Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Православие или смерть!

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 21.09.13 23:41

    вячеслав ник. пишет:«Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”, потому что Православие – это жизнь вечная, радость во Святом Духе, красота жизни. Смерть же – это тлен, результат грехопадения и диавольского действия», – подчеркнул Предстоятель Русской Церкви и добавил, что в наши дни время от времени появляются лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие и его чистоту и повторяют этот опасный, ложный и внутренне противоречивый лозунг «Православие или смерть!».

    Патриарх Кирилл обозначил Ваше "мировоззрение". Продолжайте дальше гордиться собой.
    Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
    Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение.Православие или смерть! 413941 
    А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной. И флаг этот развивается над афонским монастырем Эсфигмен, не признающим патриархов-экуменистов уже более полувека.
    Вот ,если бы ВСЕ православные - священство и миряне, следовали бы тем канонам, которые установлены от апостолов, то и не было бы сейчас обсуждения ни этого девиза, ни проблем экумен ереси, ни нарушения патриархами 15 правила Двукратного Константинопольского собора, ни соблазна для мирян.Православие или смерть! 548279
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26766
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Нюся в 22.09.13 0:45

    Елена-христианка пишет:Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
    Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение.Православие или смерть! 413941 
    А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной. И флаг этот развивается над афонским монастырем Эсфигмен, не признающим патриархов-экуменистов уже более полувека.
    Вот ,если бы ВСЕ православные - священство и миряне, следовали бы тем канонам, которые установлены от апостолов, то и не было бы сейчас обсуждения ни этого девиза, ни проблем экумен ереси, ни нарушения патриархами 15 правила Двукратного Константинопольского собора, ни соблазна для мирян.Православие или смерть! 548279
    Так что, Елена - долой Патриархов! Да здравствует Синод? И ВСЕ Правила исполнимы и необходимы? С умом-таки нам надо... Да и к себе почаще Заповеди Христовы, что не менее, если не более важны, примерять почаще...Тут уж несоответствий..Sad 
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9873
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Holder в 22.09.13 4:24

    Елена-христианка пишет:Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
    Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение.Православие или смерть! 413941 
    А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной.
    Да. И эти слова применяет каждый только сам к себе. И означают они следующее. Если мне предлагают выбор: отрекись от Православия или умри, то я выберу второе, ибо они могут убить только тело, а, отрекшись от Православия, я убью свою душу. Воин Евгений Родионов - реальный пример следования этому принципу.

    Они не означают обращение к кому-то другому, типа "крестись или сдохни", как извращают смысл этих слов враги Церкви.

    Но те, кто надевает футболочки с греческой надписью "Ортодоксиа э танатос", часто не задумываются о том, что они могут этим искушать Бога. Не задумываются, что по этой причине им очень скоро может представиться возможность "ответить за базар", и придется на деле доказать декларируемое надписью на футболке.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Инезилья в 22.09.13 5:56

    Они не означают обращение к кому-то другому, типа "крестись или сдохни", как извращают смысл этих слов враги Церкви.

    Вот кто бы это объяснил Ноунейму с Пинной?
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Сергей мск в 22.09.13 11:23

    Holder пишет:
    Да. И эти слова применяет каждый только сам к себе. И означают они следующее. Если мне предлагают выбор: отрекись от Православия или умри, то я выберу второе, ибо они могут убить только тело, а, отрекшись от Православия, я убью свою душу. Воин Евгений Родионов - реальный пример следования этому принципу.

    У нас часто девизы понимают в самом прямом смысле, создавая повод к их реальному применению. Так же, как и "мир хижинам - война дворцам!"
    Что касается Евгения Родионова, (светлая ему память), искренние поступки часто используются для циничной пропаганды, особенно среди  детей,
    не достигших совершеннолетия , ещё не нюхавших пороху, не знающих жизни, заставляя их при этом приносить различные клятвы на верность....,
    лучше оставить его память в покое и не тревожить по суетным коньюктурным поводам.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9873
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Holder в 22.09.13 11:29

    Сергей мск пишет:Что касается Евгения Родионова, (светлая ему память), искренние поступки часто используются для циничной пропаганды, особенно среди  детей,
    не достигших совершеннолетия , ещё не нюхавших пороху, не знающих жизни, заставляя их при этом приносить различные клятвы на верность....,
    лучше оставить его память в покое и не тревожить по суетным коньюктурным поводам.
    Полагаю, состав участников форума находится уже не в детском возрасте.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 11:35

    Елена-христианка пишет:Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
    Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение.Православие или смерть! 413941 
    А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной. И флаг этот развивается над афонским монастырем Эсфигмен, не признающим патриархов-экуменистов уже более полувека.
    Вот ,если бы ВСЕ православные - священство и миряне, следовали бы тем канонам, которые установлены от апостолов, то и не было бы сейчас обсуждения ни этого девиза, ни проблем экумен ереси, ни нарушения патриархами 15 правила Двукратного Константинопольского собора, ни соблазна для мирян.Православие или смерть! 548279
    Поистине: глазами смотрите и не видите, что сказал Патриарх. (Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”).
    "Призыв" этот бессмыслен по своей сути. Православие будет до конца времен. Другое дело, что отдельные личности теряют его, по отступлению от Истины, и тогда наступает для них "смерть".
    К Православию не нужно добавлять своих "флагов" - это уводит в раскол и чувство самодостаточности: жить только с "флагом". Без "флага" Православие не достаточно для таких "христиан".
    "Выбор между Богом и сатаной" человек делает, когда "выбирает" Бога.
    Так и пусть "развивается". "Патриархи-экуменисты" находятся в общении с Православной Церковью, их никто соборно не осудил. Вы, вместе с этим монастырем, являетесь судьями. Но здесь уже флаги не спасут: судить Вас за это будет Бог.
    А то, что "более полувека", то это показывает укорененность в раскольнических действиях.
    "Вот, если бы все православные" - смотрите под свои ноги и не заботьтесь о всех. О Церкви есть кому позаботиться. А Вы живите под своими флагами.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 11:42

    Нюся пишет:Так что, Елена - долой Патриархов! Да здравствует Синод? И ВСЕ Правила исполнимы и необходимы? С умом-таки нам надо... Да и к себе почаще Заповеди Христовы, что не менее, если не более важны, примерять почаще...Тут уж несоответствий..Sad 
    Эк куда тебя понесло! Нет , Нюся, ни долой патриархов, а долой еретиков-патриархов! Это разные вещи.
    Вот, если бы во времена Ферраро-Флорентийского собора Св.Марк Эфесский не обличал своего патриарха за принятие этой унии , то возможно, что  у нас давно уж не было православия.
    Но св.Марк не только обличал, не только прервал церковное общение с патр.Митрофаном, не только перестал его поминать, но и на смертном одре запретил, чтобы кто из еретиков-униатов присутствовал на его отпевании.
    Вот за эту верность Православию и безстрашную защиту чистоты веры Св.Марк Эфесский (Евгеник) прославлен Церковью в лике святых.
    Нам со св.отцов надо брать пример, а не прогибаться в угоду "худого" послушания.
    Поэтому я уважаю позицию монахов Эсфигмен за стойкость в чистоте православия. Не каждый имеет такое мужество.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Сергей мск в 22.09.13 11:44

    Holder пишет:Полагаю, состав участников форума находится уже не в детском возрасте.
    Я тоже очень надеюсь, что Вы не ошибаетесь в своих предположениях по поводу возраста участников форума.

    Слегка отвлёкся в пользу тех, кому рано ещё на форумы, кто в песочницах и на качелях, но тем не менее и им
    пытаются привить самурайский дух, не всегда спрашивая об этом согласия со стороны родителей, оправдывая
    высшими целями обыкновенные феодальные разборки в процессе делёжки советского наследства и других не-
    возобновляемых ресурсов.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 11:46

    Вячеслав Ник. пишет:Поистине: глазами смотрите и не видите, что сказал Патриарх. (Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”).
    "Призыв" этот бессмыслен по своей сути. Православие будет до конца времен. Другое дело, что отдельные личности теряют его, по отступлению от Истины, и тогда наступает для них "смерть".
    К Православию не нужно добавлять своих "флагов" - это уводит в раскол и чувство самодостаточности: жить только с "флагом". Без "флага" Православие не достаточно для таких "христиан".
    "Выбор между Богом и сатаной" человек делает, когда "выбирает" Бога.
    Так и пусть "развивается". "Патриархи-экуменисты" находятся в общении с Православной Церковью, их никто соборно не осудил. Вы, вместе с этим монастырем, являетесь судьями. Но здесь уже флаги не спасут: судить Вас за это будет Бог.
    А то, что "более полувека", то это показывает укорененность в раскольнических действиях.
    "Вот, если бы все православные" - смотрите под свои ноги и не заботьтесь о всех. О Церкви есть кому позаботиться. А Вы живите под своими флагами.
    Ваша экуменическая позиция понятна. Вряд ли мы с вами найдем общий язык.
    Да и насчет судей- не разбрасывайтесь словами. Ведете себя, как недозревший неофит. Детский лепет какой-то.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 11:51

    Holder пишет:Да. И эти слова применяет каждый только сам к себе. И означают они следующее. Если мне предлагают выбор: отрекись от Православия или умри, то я выберу второе, ибо они могут убить только тело, а, отрекшись от Православия, я убью свою душу. Воин Евгений Родионов - реальный пример следования этому принципу.

    Они не означают обращение к кому-то другому, типа "крестись или сдохни", как извращают смысл этих слов враги Церкви.

    Но те, кто надевает футболочки с греческой надписью "Ортодоксиа э танатос", часто не задумываются о том, что они могут этим искушать Бога. Не задумываются, что по этой причине им очень скоро может представиться возможность "ответить за базар", и придется на деле доказать декларируемое надписью на футболке.
    именно так.Православие или смерть! 1944622396
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 12:19

    Елена-христианка пишет:Эк куда тебя понесло! Нет , Нюся, ни долой патриархов, а долой еретиков-патриархов! Это разные вещи.
    Вот, если бы во времена Ферраро-Флорентийского собора Св.Марк Эфесский не обличал своего патриарха за принятие этой унии , то возможно, что  у нас давно уж не было православия.
    Но св.Марк не только обличал, не только прервал церковное общение с патр.Митрофаном, не только перестал его поминать, но и на смертном одре запретил, чтобы кто из еретиков-униатов присутствовал на его отпевании.
    Вот за эту верность Православию и безстрашную защиту чистоты веры Св.Марк Эфесский (Евгеник) прославлен Церковью в лике святых.
    Нам со св.отцов надо брать пример, а не прогибаться в угоду "худого" послушания.
    Поэтому я уважаю позицию монахов Эсфигмен за стойкость в чистоте православия. Не каждый имеет такое мужество.
    Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
    "Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
    Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  пинна в 22.09.13 12:52

    Вячеслав Ник. пишет:Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
    "Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
    Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".
    Я вам напишу отрывок из диалога,а вы подумайте,о ком и о чём идёт речь и сделайте выводы,а главное-хорошо поразмыслите!

    "...Услышав такой ответ, я запротестовала:
    – Да, конечно, это все так, но поминать Патриарха необходимо!
    – А почему его надо поминать? Помнишь, ты мне сама давала книжку, где написано, что кто с еретиком помолится, тот сам становится еретиком? Зачем же нам поминать Патриарха-еретика? – недоумевала она.
    – Да, верно, каноны запрещают молиться с еретиками, но с какими? – с осужденными святой Церковью: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен» (10-е Апостольское правило).

    В церковных канонах (в разговоре со знакомой я не назвала, в каких именно, и не процитировала дословно, но сейчас пишу точно, так как, придя домой, специально нашла эти места в Книге Правил) написано, что нельзя отделяться от Патриарха, покуда он соборно не осужден: «Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует Патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим Патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии…» (15-е Правило Двукратного Константинопольского Собора). Мирянин же в таком случае, когда он самовольно перестает поминать своего Патриарха, подлежит отлучению от Церкви (см.: 13, 14-е Правила того же Собора)."
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 12:56

    пинна пишет:Я вам напишу отрывок из диалога,а вы подумайте,о ком и о чём идёт речь и сделайте выводы,а главное-хорошо поразмыслите!
    Вы меня с кем-то "перепутали".
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  пинна в 22.09.13 12:57

    Вячеслав Ник. пишет:Вы меня с кем-то "перепутали".
    Не уклоняйтесь от ответа.Или вы,извините,не в состоянии прочесть и осмыслить текст?
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 13:07

    пинна пишет:Не уклоняйтесь от ответа.Или вы,извините,не в состоянии прочесть и осмыслить текст?
    Вы явно, не читали моих сообщений. Прочтите, потрудитесь, тогда может отпадет желание убеждать меня.
    Не в первый раз Вы обращаетесь ко мне, не разобравшись по существу дела.
    Так, что я "уклоняюсь" не от ответа, а от назойливого собеседника, повторяющего (в общем) то, что я написал выше.
    Ваши сообщения пишите по адресу.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 13:21

    Вячеслав Ник. пишет:Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
    "Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
    Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".
    Вы плохо знаете историю Церкви. Церковь потом прославила св.Марка, а в его время она вместе патриархом попала под обольщение унии.Православие или смерть! 413941 
    Что касается раскола и раскольников, то это излюбленный прием экуменистов.Wink  Иначе чем они оправдают свое отступление от Православия?
    Любой экуменист является еретиком, будь он хоть трижды патриархом.
    В настоящее время монахи Эсфигмена не поминают патр.Варфоломея. Имеют на это право. Как сказано Св.Кинотом Афона: "Выше мы упоминали о том, что и другие главенствующие монастыри Святой Афонской Горы в знак протеста на время прекращали поминовение Вселенского патриарха и оставляют за собой это право в будущем".
    Так что такая практика непоминовения существует.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 13:26

    «Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует Патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим Патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии…» (15-е Правило Двукратного Константинопольского Собора). Мирянин же в таком случае, когда он самовольно перестает поминать своего Патриарха, подлежит отлучению от Церкви (см.: 13, 14-е Правила того же Собора)
    Инна , концовку правила забыла дописать:

    Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  пинна в 22.09.13 13:30

    Елена-христианка пишет:Инна , концовку правила забыла дописать:

    Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
    Спасибо,Лена,за дополнение.
    Не то чтобы забыла,а посчитала нужным данному человеку подавать инфу порционно.Very Happy 























    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 13:33

    Елена-христианка пишет:Вы плохо знаете историю Церкви. Церковь потом прославила св.Марка, а в его время она вместе патриархом попала под обольщение унии.Православие или смерть! 413941 
    Что касается раскола и раскольников, то это излюбленный прием экуменистов.Wink  Иначе чем они оправдают свое отступление от Православия?
    Любой экуменист является еретиком, будь он хоть трижды патриархом.
    В настоящее время  монахи    Эсфигмена не поминают патр.Варфоломея. Имеют на это право. Как сказано Св.Кинотом Афона: "Выше мы упоминали о том, что и другие главенствующие монастыри Святой Афонской Горы в знак протеста на время прекращали поминовение Вселенского патриарха и оставляют за собой это право в будущем".
    Так что такая практика непоминовения существует.
    Вы не правы. Церковь не могла попасть "под обольщение", потому, что Глава Церкви - Христос. Свят. Марк и был тогда в Церкви, а отступники вне Ее. Вы откуда почерпнули свое "суесловие". Вы уже до ереси в отношение Церкви дошли, в оправдание своего "мировозрения". Почитайте Символ веры. Может что и вспомните.
    Ярлыки раскольники любят навешивать на несогласных (то "никониане", то "экуменисты"). Удивительное дело: человек находится вне Церкви и поучает церковных своему бездумному "ревнительству".
    Сатана тоже "имеет право", потому Господь его и терпит.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  пинна в 22.09.13 13:34

    Вячеслав Ник. пишет:Вы явно, не читали моих сообщений. Прочтите, потрудитесь, тогда может отпадет желание убеждать меня.
    Не в первый раз Вы обращаетесь ко мне, не разобравшись по существу дела.
    Так, что я "уклоняюсь" не от ответа, а от назойливого собеседника, повторяющего (в общем) то, что я написал выше.
    Ваши сообщения пишите по адресу.
    Спасибо за ответ и благодарю за внимание.Православие или смерть! 363957483 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23926
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Admin в 22.09.13 13:35

    Елена-христианка пишет:
    Вячеслав Ник. пишет:Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
    "Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
    Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".
    Вы плохо знаете историю Церкви. Церковь потом прославила св.Марка, а в его время она вместе патриархом попала под обольщение унии.Православие или смерть! 413941 
    .
    Смахивает на хулу.

    Церковь никогда не может попасть под обольщение. Те, кто впали в ересь становятся вне церкви.

    Говорить, что Церковь может впасть в ересь равносильно хуле.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 13:36

    Елена-христианка пишет:Инна , концовку правила забыла дописать:

    Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
    Назовите ересь, в которую впал современный Патриарх Константинопольский, которая осуждена святыми соборами или отцами?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23926
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Admin в 22.09.13 13:37

    [mod]Призываю всех участников полемики к корректному общению, иначе тема будет закрыта[/mod]


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  пинна в 22.09.13 13:44

    Вячеслав Ник. пишет:
    Сатана тоже "имеет право", потому Господь его и терпит.
    священномученик Петр Дамаскин: «Все существующее Бог сотворил к нашей пользе. Ангелы охраняют и научают нас. Демоны искушают, чтобы мы смирялись и прибегали к Богу; через них мы спасаемся и избавляемся от возношения и нерадения по страху искушений...»
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 13:48

    пинна пишет:священномученик Петр Дамаскин: «Все существующее Бог сотворил к нашей пользе. Ангелы охраняют и научают нас. Демоны искушают, чтобы мы смирялись и прибегали к Богу; через них мы спасаемся и избавляемся от возношения и нерадения по страху искушений...»
    Раскольники и еретики тоже искушают нас своим "богословием", чтобы мы тверже знали учение Церкви.
    Так что, по поводу ереси Патриарха Константинопольского?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 13:49

    Вячеслав Ник. пишет:Назовите ересь, в которую впал современный Патриарх Константинопольский, которая осуждена святыми соборами или отцами?
    Эта ересь ересей- экуменизм, где смешано неск.ересей, а так же отступления от церковных канонов.
    а именно:
    45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен».
    65-е. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 13:52

    Admin пишет:Смахивает на хулу.

    Церковь никогда не может попасть под обольщение. Те, кто впали в ересь становятся вне церкви.

    Говорить, что Церковь может впасть в ересь равносильно хуле.
    Не смахивает. Я говорю о Константинопольской ПЦ. И в истории Церкви таких падений было не единожды.
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 22.09.13 13:54

    Елена-христианка пишет:Эта ересь ересей- экуменизм, где смешано неск.ересей, а так же отступления от церковных канонов.
    а именно:
    45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен».
      65-е. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
    Вы "ересь" назовите, осужденную Святыми Соборами. "Ересь ересей" оставьте для себя.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.13 14:12

    Вячеслав Ник. пишет:Вы "ересь" назовите, осужденную Святыми Соборами. "Ересь ересей" оставьте для себя.
    Соборы осуждали многие ереси, которые появлялись. Экуменизм был осужден на Всеправославном совещании в 1948г.
    Преп.Иустин Попович прекрасно охарактеризовал эту ересь ересей:
    «Экуменизм - это общее наименование для псевдохристианств, для лжецерквей Западной Европы. В ней находится сердце всех гуманизмом во главе с Папизмом... Все эти лжехристианства, лжецеркви являются ни чем иным, как ересью во всех отношениях. Общее её евангельское наименование - всеересь».
    Экуменизм - это экклезиологическая ересь ересей всех эпох, поскольку она уравнивает все веры и религии.

    Спонсируемый контент

    Православие или смерть! Empty Re: Православие или смерть!

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 07.04.20 10:30