Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы про инквизицию

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы про инквизицию

    Сообщение  noname в 16.09.13 13:32

    В наше время слово “инквизиция” знакомо многим, однако оно уже давно потеряло свой смысл, превратившись в нечто, служащее обильной нивой для шуток комиков различного масштаба. Однако в свое время испанская Инквизиция была тем, чего боялись. Инквизиция зачастую является составной частью представления людей о Средневековье: темное, страшное, непонятное. Давайте приоткроем завесу тайны и посмотрим, что представляла собой Инквизиция.

    1. Инквизиция была в средневековье.
    Инквизиция начиналась в средневековье. А расцвета своего достигла в прославляемую гуманистами эпоху Возрождения и благополучно процветала в период, называемый отечественными историками Новым Временем. "Молот ведьм" переиздавался в Англии в одно десятилетие с "Началами" Ньютона. Сожжения ведьм на кострах происходили во времена Вольтера и Дидро, в эпоху "просвещения" (конец 18 века). А последнее сожжение на костре еретика по приговору "суда веры" состоялось в 1826 году (В это время Пушкин писал "Евгения Онегина"...)



    2.Инквизиция - именно и только инквизиция занималась охотой на ведьм.
    Неправда. Ведьмовство никогда не считалось почтенным занятием. (Разумеется, там, где в ведьм верили.) До 16 века это преступление находилось в ведении светских судов. А после Реформации, когда в Германии никакой инквизиции и быть не могло - костры, на которых сжигали ведьм, полыхали с неменьшей силой, чем в католической Испании. Ну и вспомним, наконец, печально знаменитый Салемский процесс. Дело происходило в Америке. Где никакой инквизиции вообще никогда не было.


    3.Инквизиторы пытали несчастных узников с нечеловеческой жестокостью.
    Конечно, нам описания орудий пыток кажутся чудовищными. Но напрасно эти вещи ассоциируются у нас только и именно с инквизицией. Вряд ли инквизиторы выдумали хотя бы одну пытку - все это существовало задолго до образования инквизиции. Применение пыток в ходе судебного следствия было нормальной и обычной практикой того времени. Вопреки распространенным представлениям, вне Испании у инквизиции достаточно редко были свои тюрьмы, палачи и застенки. Обычно инквизиторы пользовались услугами местных "муниципальных" или сеньорских тюремщиков и палачей. И вряд ли последние для отцов-инквизиторов старались больше, чем для светских судей.


    4.От рук инквизиции погибло неимоверное количество человек.
    Бывает просто ложь, наглая ложь и статистика. Приведенная в некоторых атеистических книжках "статистика" жертв инквизиции выглядит впечатляюще. Пока не сравнивать эти цифры с другими. Количество казнимых по инквизиционным приговорам было на порядок меньше, чем казнимых по приговорам светских судов. А, к примеру, количество людей, за несколько лет павших жертвами "революционного террора" во время Французской революции, превышает количество жертв французской инквизиции за все время ее существования.


    5. Все, кто имел несчастье обратить на себя внимание инквизиторов, кончали жизнь на костре.
    Нет. Самыми распространенными приговорами инквизиционного трибунала были изгнание и конфискация имущества. Смертная казнь применялась только в крайних случаях, обычно к проповедникам ересей, которые упорствовали в своих заблуждениях.


    6.Инквизиторы сжигали грешников на кострах, чтобы спасти их души.
    Сама по себе казнь душу казнимого никоим образом не спасает, даже с точки зрения инквизитора. Да, практика инквизиционных судов имела целью "раскаяние через устрашение", но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь.


    7.Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
    Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами. Жупел антирелигиозной пропаганды Джордано Бруно был казнен вовсе не за занятия наукой. Потому что наукой, в строгом смысле слова, он практически не занимался. По сути, он был скорее не ученым, а оккультистом.
    Вряд ли учение о переселении душ можно назвать научной теорией. Подобные рассуждения, в сочетании с церковным саном (Бруно был монахом доминиканского ордена) и политическими интригами, в которых он принимал активное участие, и привели к столь трагическому концу. Кстати, именно после процесса Джордано Бруно инквизиторы стали с подозрением относиться к теории Коперника - уж больно хорошо Бруно увязал ее с разнообразным антирелигиозным оккультизмом.

    Так что, кроме Галилея, ни одного другого примера преследования ученых за научные открытия и теории мне не известно.


    8.Инквизиция не была самостоятельным органом
    В самом деле, многие люди считают, что Инквизиция была отельным органом власти, самостоятельно осуществлявшая многие политические и иные решения. Это в самом деле так, но вначале Инквизиция была просто отдельной операцией, предпринятой церковной властью. После успешного осуществления задуманного, инквизиторы распространились по всей Европе на последующие 600 лет (включая Новый Свет). Особенно активно Инквизиция действовала в Германии и Франции в Средние Века, равно как и в Италии времен Реформы. Кстати, инквизиторы добрались даже до Гоа, Мехико и Перу.

    Инквизиция существовала уже целых 250 лет, прежде чем Папа Римский снабдил ее всеми атрибутами официального органа церковной власти.


    9.Инквизиция существует до сих пор
    Последним человеком, которым был наказан Инквизицией за нарушения религиозной доктрины, был учитель, покаранный за свою принадлежность к деизму. Естественно, его казнили - в то время очень редко применялись более мелкие наказания. Испанская инквизиция, тем не менее, официально просуществовала до 1834 года.

    Если честно, то след Инквизиции прослеживается до сих пор - дело в том, что бюрократия Католической Церкви буквально спасла Инквизицию от полного запрещения. Инквизицию несколько раз переименовывали, и теперь она известна под названием Святая Конгрегация или “Конгрегация учения о вере”. Основные функции остались неизменными, правда, сейчас никого не сжигают на костре. У современной инквизиции есть и собственный исполнительный орган. Кстати, предыдущий папа в течение четверти века был Великим инквизитором, то есть возглавлял эту самую “Святую Конгрегацию”.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 16.09.13 13:51

    Чтобы понять испанскую Инквизицию, возникшую в конце XV столетия, необходимо коротко взглянуть на ее предшественника - Инквизицию средневековую. Но прежде стоит указать на то, что средневековый мир был не таков, как современный. Для людей Средневековья религия - не просто то, как ты ведешь себя в церкви. Она была для них наукой, философией, политикой, самоопределением и надеждой на спасение. Не личным предпочтением, а неизменной и универсальной истиной. А значит, ересь била в сердце этой истины. Еретика она обрекала, тех, кто находился рядом с ним - подвергала опасности, а ткань общества разрывала. Средневековые европейцы не были одиноки в этих своих представлениях. Их разделяли многочисленные культуры по всему свету. Современная практика всеобщей религиозной толерантности - вещь сама по себе довольно новая и исключительно западная.

    Мирские и церковные вожди средневековой Европы имели к ереси различные подходы. Римское право уравнивало ересь с изменой. Почему? Потому, что королевская власть была богоданной, а ересь, следовательно, не могла не быть вызовом монаршему авторитету. Еретики разделяли людей, порождая волнения и мятежи. Ни один христианин не сомневался в том, что Бог покарает общину, позволившую ереси укорениться и распространиться. Короли и простолюдины имели все основания разыскивать и уничтожать еретиков везде, где те им встретятся - и поступали так с большим удовольствием.

    Один из самых устойчивых мифов об Инквизиции гласит, что она была репрессивным инструментом, навязанным не желавшим того европейцам жадной до власти Церковью. Нет ничего более далекого от истины. На самом деле Инквизиция несла порядок, справедливость и сострадание в противовес безудержным преследованиям еретиков со стороны светских властей и народных масс. Когда жители деревни окружали подозреваемого в ереси и тащили его к местному лорду - как было его судить? Как мог неграмотный мирянин определить, являются ли убеждения обвиняемого еретическими или нет? Как надо было заслушивать и проверять показания свидетелей?

    Т.Мэдден


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.13 13:57

    Может ли подполковник носить полковничью папаху? Может. Дома, перед зеркалом.

    Может ли полковник носит генеральские лампасы? Может, на кальсонах под брюками.

    Может ли православный писать, что инквизиция была гуманной? Может. На своем интернет-заборе.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Holder в 16.09.13 15:06

    Может ли объективный исследователь писать, что немцы уничтожили меньше, чем 6 млн. евреев? - Может. На стене тюремной камеры.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 16.09.13 15:10

    Валерий (Миклош) пишет:
    Может ли православный писать, что инквизиция была гуманной? Может. На своем интернет-заборе.
    Где там сказано, что инквизиция была гуманной?

    Там лишь сказано, что на её счету было меньше казенных, чем на счету французских безбожников-революционеров, которые убили за короткий период времени своей диктатуры больше людей, чем казнила инквизиция за все время своего существования.

    Ни слова о гуманности.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.13 16:18

    Admin пишет:

    Ни слова о гуманности.
    А это о чем:

    "На самом деле Инквизиция несла порядок, справедливость и сострадание"

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 16.09.13 16:24

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    Ни слова о гуманности.
    А это о чем:

    "На самом деле Инквизиция несла порядок, справедливость и сострадание"
    Читайте до конца:

    в противовес безудержным преследованиям еретиков со стороны светских властей и народных масс.


    ПС.

    После Реформации, когда в Германии никакой инквизиции и быть не могло - костры, на которых сжигали ведьм, полыхали с неменьшей силой, чем в католической Испании. Ну и вспомним, наконец, печально знаменитый Салемский процесс. Дело происходило в Америке. Где никакой инквизиции вообще никогда не было.

    Вот именно пресечению подобных бесчинств и способствовала инквизиция, с уходом которой именно во время Реформации костры запылали с особой силой и активизировалась государственная и народная охот на ведьм.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Ingwar в 16.09.13 17:07

    Holder пишет:Может ли объективный исследователь писать, что немцы уничтожили меньше, чем 6 млн. евреев? - Может. На стене тюремной камеры.
    То есть вы хотите сказать, что человек, сомневающийся в количестве убитых во время Столетней войны, наказанию не подлежит, а человек, сомневающийся в количестве убитых евреев во время правления национал-социалистов в Германии, должен сидеть в камере? Так?

    А может быть отдать право судить об исторических фактах историкам?
    А может отдать право судить о возможностях пропускной способности крематориев концлагерей национал-социалистов отдать специалистам в этой области?
    А может быть право разобраться в возможном использовании газовых камер для отравления людей тоже отдать специалистам-химикам?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Ingwar в 16.09.13 17:08

    Валерий (Миклош) пишет:А это о чем:

    "На самом деле Инквизиция несла порядок, справедливость и сострадание"
    А вы сомневаетесь?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 10:40

    Ingwar пишет:А вы сомневаетесь?
    Вполне естественно. Особенно если " порядок, справедливость и сострадание" напоминают массовый психоз в ненасытной жажде вдыхать аромат поленого мяса.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 10:45

    Pavinich пишет:
    Ingwar пишет:А вы сомневаетесь?
    Вполне естественно. Особенно если  " порядок, справедливость и сострадание"   напоминают массовый психоз в ненасытной жажде вдыхать аромат поленого мяса.
    Вы думаете, что если бы не было инквизиции, то было бы лучше, если бы толпа сама устраивала самосуды над еретиками и оккультистами, как это было в протестантской Германии и даже в США, где отродясь не было инквизиции? Да-да! В США тоже была охота на людей по религиозному признаку! Скальпы снимали с людей за их этническую принадлежность, а на костер отправляли за колдовство.

    Повторяю, это США, где отродясь не бывало инквизиции!
    Shocked 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 10:55

    Admin пишет:Вы думаете, что если бы не было инквизиции, то было бы лучше, если бы толпа сама устраивала самосуды над еретиками и оккультистами, как это было в протестантской Германии и даже в США, где отродясь не было инквизиции?

    Самосуды? Толпой всегда кто то управляет, Админ. Достаточно кому то указать на " виновного" в бедах и толпа разбираться не будет в степени виновности. Или же использовать страх не оказаться самому на костре, когда напуганный в фанатичном рвении доносит на своего соседа.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.09.13 10:59

    Admin пишет:даже в США, где отродясь не было инквизиции? Да-да! В США тоже была охота на людей по религиозному признаку!
     
    ключевое слово - "по религиозному признаку".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:даже в США, где отродясь не было инквизиции? Да-да! В США тоже была охота на людей по религиозному признаку!
     
    ключевое слово - "по религиозному признаку".
    Ну так либералы и демократы охотились же! pirat 

    ПС. Единственная беда инквизиции в том, что она не просто наказывала бунтовщиков, а еще и пыталась заставить их принять веру, в то время как внутренне заставить принять человека какие-либо убеждения невозможно.

    Подлинный религиозный опыт и вера всегда автономны. Этого и не понимали инквизиторы.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:13

    Ingwar пишет:
    А может быть право разобраться в возможном использовании газовых камер для отравления людей тоже отдать специалистам-химикам?
    А недостаточно кино и фото документов? Показаний обвиняемых и свидетельства тысяч выживших свидетелей? Что Вы хотите изменить? Пересмотреть приговоры и вернуть немцам национальную гордость после покаяния за нацизм и мировую войну?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:16

    Admin пишет:Ну так либералы и демократы охотились же! pirat 

    ПС. Единственная беда инквизиции в том, что она не просто наказывала бунтовщиков, а еще и пыталась заставить их принять веру, в то время как внутренне заставить принять человека какие-либо убеждения невозможно.

    Подлинный религиозный опыт и вера всегда автономны. Этого и не понимали инквизиторы.

    О Господи...нравится быть смешным, Админ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:21

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Ну так либералы и демократы охотились же! pirat 

    ПС. Единственная беда инквизиции в том, что она не просто наказывала бунтовщиков, а еще и пыталась заставить их принять веру, в то время как внутренне заставить принять человека какие-либо убеждения невозможно.

    Подлинный религиозный опыт и вера всегда автономны. Этого и не понимали инквизиторы.

    О Господи...нравится быть смешным, Админ?
    Вы будете отрицать очевидные вещи?

    Вы считаете, что у  человека можно силой вынудить внутреннее принятие какой-либо идеи? Shocked 

    Ну вы даете... lol!


    Христиане же предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры – ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет… и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник – не богомольник»… «Не убивая врагов своей религии можно ее защитить, а умирая за нее. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя ее, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» (Лактанций. Божественные установления. 5, 20). (c)


    Последний раз редактировалось: Admin (17.09.13 11:47), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:23

    Admin пишет:Вы будете отрицать очевидные вещи?

    Вы считаете, что у человека можно силой вынудить внутреннее принятие какой-либо идеи? Shocked 

    Ну вы даете... lol! 
    Меня больше поразил Ваш глубокий анализ ошибок инквизиторов. Глупые были люди, да?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:29

    Pavinich пишет:
    Ingwar пишет:
    А может быть право разобраться в возможном использовании газовых камер для отравления людей тоже отдать специалистам-химикам?
    А недостаточно кино и фото документов?  
    Как-то раз либералы спалились на том, что выдали фотографию с изображением груды обгоревших тел за жертв Холокоста, в то время, как на самом деле это были немцы, сгоревшие в Дрездене от англо-американской бомбардировки.

    Так, что верить всем подряд фото и видео-свидетельствам не стоит.

    Все нужно проверять, анализировать и перепроверять.


    Эти фото можно выдать за жертв холокоста или еще чего угодно, но на самом деле это немцы, сгоревшие в Дрездене.



    Показаний обвиняемых?  
    Вы считаете, что всем показаниям можно верить? Фашисты и коммунисты вот силой выбивали показания из заключенных. Вы будете верить протоколам допросов фашистского  Гестапо или НКВД? Лично я нет!

    Не все показания, подписанные допрашиваемыми, автоматически являются достоверными.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:39

    Admin пишет:Как-то раз либералы спалились на том, что выдали фотографию с изображением груды обгоревших тел за жертв Холокоста, в то время, как на самом деле это были немцы, сгоревшие в Дрездене от англо-американской бомбардировки.

    Так, что верить всем подряд фото и видео-свидетельствам не стоит.

    Все нужно проверять, анализировать и перепроверять.


    Эти фото можно выдать за жертв холокоста или еще чего угодно, но на самом деле это немцы, сгоревшие в Дрездене.


    Вы считаете, что всем показаниям можно верить? Фашисты и коммунисты вот силой выбивали показания из заключенных. Вы будете верить протоколам допросов фашистского  Гестапо или НКВД? Лично я нет!

    Не все показания, подписанные допрашиваемыми, автоматически являются достоверными.
    Победителей не судят. Бесполезное занятие, Админ. Не старайтесь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:40

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Вы будете отрицать очевидные вещи?

    Вы считаете, что у  человека можно силой вынудить внутреннее принятие какой-либо идеи? Shocked 

    Ну вы даете... lol! 
    Меня больше поразил Ваш глубокий анализ ошибок инквизиторов. Глупые были люди, да?
    В ту эпоху ереси могли приводить к бунтам и мятежам. Инквизиция выполняла примерно ту же самую функцию, которую сейчас выполняет ОМОН и Реестр Экстремистских материалов.

    Это сейчас ереси никого не волнуют, а в Средние века они могли приводить к войнам, мятежам, восстаниям и представляли собой угрозу для общественного порядка, поэтому за ереси и преследовали людей в ту пору, ровно, как сейчас преследуют людей за экстремизм. Экстремизм это своего рода политическая ересь.

    Место религии заняла политика. Вот и все. Как преследовали власти еретиков, так и продолжают преследовать по сути дела. И это нормально, ибо без этого общество поглотил бы хаос.

    Представляете, что будет, если власть прекратит преследовать еретиков, то есть ваххабитов или фашистов?

    Минимум это приведет к погромам и терактам, а максимум к установлению власти шариатского джамаата или какого-нибдуь нацистского Рейха.

    Единственное, чего не понимали и не понимают инквизиторы-это то, что человека можно наказать, но насильно вынудить его принять какую-либо идею невозможно.


    Последний раз редактировалось: Admin (17.09.13 11:43), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:41

    Pavinich пишет:

    Победителей не судят. Бесполезное занятие, Админ. Не старайтесь.
    Я никого не сужу. а просто пытаюсь объективно исследовать и проанализировать исторические факты.

    Пс. Я очень признателен, что вы согласились с моими доводами.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:55

    Admin пишет:Я никого не сужу. а просто пытаюсь объективно исследовать и проанализировать исторические факты.

    Пс. Я очень признателен, что вы согласились с моими доводами.
    Это не я соглашался. Это судьи Нюрнбергского трибунала, которые приговорили некоторые отбросы человеческого общества к утилизации через повешение.


    Последний раз редактировалось: Pavinich (17.09.13 12:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:58

    Pavinich пишет:
    Победителей не судят. Бесполезное занятие, Админ. Не старайтесь.
    Кстати, а если бы победили бы нацисты, их беспредел вы стали бы оправдывать тем, что "победителей не судят"? Wink


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 12:04

    Admin пишет:Кстати, а если бы победили бы нацисты, их беспредел вы стали бы оправдывать тем, что "победителей не судят"? Wink
    Разумеется, в числе всех остальных потомков свидетелей тех событий, которым запудрили бы мозги мемуаристы, историки и литераторы.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Admin в 17.09.13 12:31

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Кстати, а если бы победили бы нацисты, их беспредел вы стали бы оправдывать тем, что "победителей не судят"? Wink
    Разумеется, в числе всех остальных потомков свидетелей тех событий, которым запудрили бы мозги мемуаристы, историки и литераторы.
    Спасибо за честный и прямолинейный ответ.

     


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Ingwar в 17.09.13 18:19

    Pavinich пишет:А недостаточно кино и фото документов?  Показаний обвиняемых и свидетельства тысяч выживших свидетелей?  Что Вы хотите изменить?  Пересмотреть приговоры и вернуть немцам национальную гордость после покаяния за нацизм и мировую войну?
    Пропускные способности крематориев давно исследованы. Признано, что уничтожить то количество трупов, о котором нам говорят, невозможно.
    Газовые камеры тоже были изучены химиками и специалистами по совершению казней при помощи газа (из США). Было также признано, что они не могли быть использованы для умерщвления людей газом

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 18:25

    Ingwar пишет:
    Пропускные способности крематориев давно исследованы. Признано, что уничтожить то количество трупов, о котором нам говорят, невозможно.
    Газовые камеры тоже были изучены химиками и специалистами по совершению казней при помощи газа (из США). Было также признано, что они не могли быть использованы для умерщвления людей газом.

    е.
    А почему кто то должен верить в истинность Ваших слов? Правды Вы не найдете. Это война, а в ней своя правда- кому то жить, а кому то умереть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Елена-христианка в 17.09.13 20:12

    Ingwar пишет:Пропускные способности крематориев давно исследованы. Признано, что уничтожить то количество трупов, о котором нам говорят, невозможно.
    Газовые камеры тоже были изучены химиками и специалистами по совершению казней при помощи газа (из США). Было также признано, что они не могли быть использованы для умерщвления людей газом
    Хотя я не придерживаюсь про-фашистских взглядов Ингвара, но тут он прав. Особенно, что касается "доказательств" холокоста, который раздут, как мыльный пузырь.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Holder в 17.09.13 20:26

    Ingwar пишет:Пропускные способности крематориев давно исследованы. Признано, что уничтожить то количество трупов, о котором нам говорят, невозможно.
    Газовые камеры тоже были изучены химиками и специалистами по совершению казней при помощи газа (из США). Было также признано, что они не могли быть использованы для умерщвления людей газом
    Невозможно представить себе и нелепо утверждать это, что ежедневно в
    газовых камерах Освенцима можно было уничтожать 24000 людей – по 3000
    человека за один раз, причем в помещении с объемом в 400 куб. метров. Еще
    менее вероятно это могло происходить в здании с площадью в 25 кв. метров и
    высотой в 1,9- метра в Бельзеке, где, как утверждается, умерщвляли по 700-
    800 человек за один раз. 25 кв. метров – это площадь одной спальни! Смогли
    бы Вы, <. . .>, разместить в своей спальне 700-800 человек?
    700-800 человек на 25 кв. метров соответствует 30 человекам на один
    квадратный метр
    . Один квадратный метр с высотой в 1,9 м – это размер
    телефонной будки! Вы можете себе представить, <. . .>, как 30 человек
    втискиваются в телефонную будку
    на площади Св. Петра или у Варшавской
    Семинарии?

    Если бы свершилось чудо и 30 человеческих тел, как спаржу, запихнули бы в
    аквариум телефонной будки, или 800 людям нашлось место вокруг Вашей
    походной постели, то сразу понадобилось бы еще одно чудо. Иначе 3000
    человек – эквивалент личного состава двух полков – фантастическим образом
    впихнутых в газовую камеру Освенцима, или 700-800 человек в Бельзеке (по
    30 человек на один квадратный метр) немедленно погибли бы, т.к. задохнулись
    бы от недостатка кислорода!

    Газ и не потребовался бы! Большинство перестало бы дышать еще до того, как
    втолкнули бы последних, заперли двери и пустили газ! "Циклон Б" дошел бы
    только до трупов. (Как утверждают, этот газ подавали в камеру либо через
    отверстие, прорези, дымоход в виде горячего воздуха или пара, либо запускали
    вдоль пола: выбирайте любой вариант).

    Однако, как известно любому, интересующемуся наукой, "Циклон Б" – легко
    воспламеняющийся, липкий и опасный в обращении газ. Понадобилось бы
    ждать 21 час перед тем, как первый труп можно было бы вытащить из этой
    удивительной камеры.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы про инквизицию

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:36


      Текущее время 10.12.16 17:36