Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что заслужили, то и получили?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Admin в 17.09.13 10:33

    Смердяков пишет:
    А почему клоунские?
    Да хотя бы потому, что один либерал, одобряющий религиозную индеферрентность и содомию им симпатизирует. Это о многом говорит.



    Во многих поместных Церквах употребляются современные языки и григорианский календарь.
    Это в каких?

    Даже если и употребляется другой календарь и современные языки, то поместные Церкви (если вы действительно их имеете в виду) не искажают вероучение, не уходят в расколы и пребывают в единстве со Вселенской Церковью.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 10:42

    Pavinich пишет:Да уж конечно. Московский патриархат был создан  " по образу и подобию"  КПСС, при лихорадочной подготовке созыва восьмого вселенского собора. Сталину нужно было влияние на нефтяном ближнем востоке. Поэтому и было проявлено столь необычное внимание к православным. Как только идея ВС провалилась ( США заплатили больше остальным православным патриархам, чтобы собор не проводить), политика правительства СССР вернулась в прежнее русло - на путь постепенного снижения религиозности советского народа.
    Отчасти так, кроме "образа и подобия КПСС".
    Была, безусловно, тактическая "дипломатия", и даже были высказывания митрополита Николая (Ярушевича) о "идейном родстве Христианства и коммунизма". Но это всего лишь тактические уловки, для усыпления бдительности зверя.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Ingwar в 17.09.13 10:50

    Admin пишет:
    Во многих поместных Церквах употребляются современные языки и григорианский календарь.

    Это в каких?
    Где-то я читал, что юлианский календарь используется только Русской Православной Церковью, Иерусалимской, Сербской, Македонской и Грузинской, а также на Афоне. И вроде всё.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 10:53

    Смердяков пишет:Да ладно вам. В 1920-е годы большевики проявляли либерализм и в экономике, и в политике. Решили, что раз полное искоренение религии откладывается, то пускай религия будет новая, соответствующая эпохе. А потом настал "великий перелом", временное отступление закончилось. Приступили к ликвидации религии. А искоренить религию намного проще, если она является этнографическим заповедником - на непонятном языке поет непонятные молитвы и Рождество празднует после Нового Года.
    Большевики это понимали!
    Это уж Вы очень сильно исказили историческую правду.
    Большевики спонсировали и крышевали "лживоцерковников" и "обнагленцев" именно с целью ликвидации Православной Церкви. Если бы удалось переманить большинство церковного народа к этим клоунам, то "вероучением" у них рулили бы уже большевики, и в короткий срок сделали бы из Христианства шутовской балаган, Христианство как таковое на Руси закончилось бы. В вероучение же Православной Церкви большевики не вмешивались, не было даже попыток как-то повлиять на вероучение - поэтому Церковь и сохранила вероучение неповрежденным до сего времени.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 10:55

    Admin пишет:Это в каких?
    Да, это правда. Юлианский календарь сегодня употребляют, кроме нашей, еще только две-три Церкви. Однако использование григорианского календаря не считается причиной для разрыва общения, и я лично с этим согласен, хотя я и категорически против перехода на новый стиль в Русской Церкви.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:00

    Holder пишет:Это уж Вы очень сильно исказили историческую правду.

    Это политика, Холдер. В ней нет морали, а лишь интересы. Сами проследите ход событий и поведение действующих персонажей. Советую обратить внимание на некоего товарища Карпова.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:05

    Holder пишет:Отчасти так, кроме "образа и подобия КПСС".
    Была, безусловно, тактическая "дипломатия", и даже были высказывания митрополита Николая (Ярушевича) о "идейном родстве Христианства и коммунизма". Но это всего лишь тактические уловки, для усыпления бдительности зверя.
    Жить захочешь- не так раскорячешься (с).

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Admin в 17.09.13 11:09

    Ingwar пишет:
    Admin пишет:
    Во многих поместных Церквах употребляются современные языки и григорианский календарь.

    Это в каких?
    Где-то я читал, что юлианский календарь используется только Русской Православной Церковью, Иерусалимской, Сербской, Македонской и Грузинской, а также на Афоне. И вроде всё.
    Дело не в календарях, а в вероучении.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 11:27

    Pavinich пишет:Жить захочешь- не так раскорячешься (с).
    Да, причем, что характерно - для Церкви старались. Уход в катакомбы был бы катастрофой - ну во что превратилась к концу соввласти т.н. "катакомбная церковь", чисто секта. Так что душу клали наши иерархи за благо церковного народа. Во времена оны, считаю, это было не столь предосудительно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 11:29

    Pavinich пишет:Это политика, Холдер.  В ней нет морали, а лишь интересы. Сами проследите ход событий и поведение действующих персонажей. Советую обратить внимание на некоего товарища Карпова.
    Товарищ Карпов вышел на сцену уже гораздо позже. У нас со Смердяковым речь идет о временах обновленчества.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Карпов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2012-03-25
    Возраст : 42
    Вероисповедание : верю

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Карпов в 17.09.13 11:31

    Holder пишет:Товарищ Карпов вышел на сцену уже гораздо позже. У нас со Смердяковым речь идет о временах обновленчества.
    Никуда я не выходил.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 11:34

    Карпов пишет:Никуда я не выходил.
    Подполковнику Карпову - ура! ура! ура!
    Привет Глухарю и Зиминой.
    Very Happy 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 11:59

    Карпов пишет:Никуда я не выходил.
    Ну как, мальчика кровавые по ночам не снятся, оборотень?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 12:07

    Pavinich пишет:Ну как, мальчика кровавые по ночам не снятся, оборотень?
    Вы, наверное, сиквел не смотрели, так и называется - "Карпов". Там Карпов совсем в другом свете предстает.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Pavinich в 17.09.13 12:09

    Holder пишет:Вы, наверное, сиквел не смотрели, так и называется - "Карпов". Там Карпов совсем в другом свете предстает.
    Горбатого могила исправит, а не синематограф.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Смердяков в 17.09.13 12:32

    Holder пишет:Большевики спонсировали и крышевали "лживоцерковников" и "обнагленцев" именно с целью ликвидации Православной Церкви.
    Какой-то странный способ ликвидации. Румыны и болгары перешли на новый календарь и их Церкви не ликвидировались.

    Holder пишет: Если бы удалось переманить большинство церковного народа к этим клоунам, то "вероучением" у них рулили бы уже большевики, и в короткий срок сделали бы из Христианства шутовской балаган,
    А почему? При желании шутовской балаган можно сделать и сохраняя церковнославянский язык и старый календарь. Так даже проще. Мало кто догадается, что большевики превратили Церковь в балаган, если служба идет строго по канонам 17 века.
    Holder пишет:Христианство как таковое на Руси закончилось бы
    Неужели Христианство на Руси заключается в юлианском календаре?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Admin в 17.09.13 12:35

    Holder пишет:
    Pavinich пишет:Ну как, мальчика кровавые по ночам не снятся, оборотень?
    Вы, наверное, сиквел не смотрели, так и называется - "Карпов". Там Карпов совсем в другом свете предстает.
    В Сиквеле Карпов исправился и стал борцом со злом (только он почему-то всегда, сопротивляется злу силой, наверное Ильина начитался, Cool нетолерант!). Более того, он деятельно заглаживает свою вину тем, что помогает тем, в кого стрелял, а одну свою жертву он даже взял под опеку и готов отдать за неё свою жизнь...

    А сейчас еще один сезон на подходе.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 12:43

    Смердяков пишет:Неужели Христианство на Руси заключается в юлианском календаре?
    Там не только календарь был, но уже полный цирк, в том числе "Христос был коммунистом", женатые епископы, большевистская символика, служение на стеклянной посуде, ликвидация монашества и прочее. В общем, как говорит Елена-христианка, в гугл за информацией.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 12:46

    Admin пишет:А сейчас еще один сезон на подходе.
    Интересно! Да, ведь в последней серии "Пятницкого" в отдел пришел Зотов, а это обещает очень острые драмы. Show must go on!


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Смердяков в 17.09.13 12:51

    Holder пишет: Уход в катакомбы был бы катастрофой - ну во что превратилась к концу соввласти т.н. "катакомбная церковь", чисто секта. Так что душу клали наши иерархи за благо церковного народа. Во времена оны, считаю, это было не столь предосудительно.
    А если бы большевики предложили на выбор: уход в подполье или переход на русский язык? Почему бы и нет? Партия учила писателей писать доходчиво, чтобы народ понимал. Композиторов партия учила писать музыку, которую народ может петь. С живописью та же самая история - не надо абстракции, непонятной народу. Могли бы и церковнослужителям дать указание - раз отмирание религии откладывается до полной победы коммунизма, то пускай тогда церковь по крайней мере будет понятной и доходчивой для самого простого народа.

    Видимо, большевики, смирившись с существованием религии при социализме, продолжали считать ее чуждой идеологией. В отличие от советской литературы, музыки и живописи. Поэтому политика партии (после непродолжительных экспериментов с обновленчеством) была прямо противоположной. Побольше древнего, непонятного, церковнославянского и юлианского. Чтобы поменьше пропагандировать религию среди широких масс народа, а особенно среди несовершеннолетних.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 12:55

    Смердяков пишет:А если бы большевики предложили на выбор: уход в подполье или переход на русский язык? Почему бы и нет?
    Да, поздновато Вы родились, вот бы Троцкому с Ярославским совет дали Laughing 
    Смердяков пишет:Видимо, большевики, смирившись   с существованием религии при социализме, продолжали считать ее чуждой идеологией. В отличие от советской литературы, музыки и живописи. Поэтому политика партии  (после непродолжительных экспериментов с обновленчеством) была прямо противоположной. Побольше древнего, непонятного, церковнославянского  и юлианского. Чтобы поменьше пропагандировать религию среди широких масс народа, а особенно среди несовершеннолетних.
    Снова умозрение. Я знаю, что в брежневское время, когда жестоких гонений уже не было, партия всячески поддерживала экуменизм и модернизм, в том числе русификаторские инициативы в Церкви.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Смердяков в 17.09.13 13:03

    Holder пишет:
    Там не только календарь был, но уже полный цирк, в том числе "Христос был коммунистом", женатые епископы, большевистская символика, служение на стеклянной посуде, ликвидация монашества и прочее. В общем, как говорит Елена-христианка, в гугл за информацией.
    Вполне возможно. Некоторые такие предложения выносились задолго до революции и большевики тут ни при чем. И все же интересно, отчего болшевики поигрались с обновленцами несколько лет, а потом перестали их поддерживать, а многих обновленцев посадили и расстреляли в 1930-е годы? Если бы большевики всерьез хотели бы внедрить обновленчество, то внедрили бы, будьте уверены! Нет таких крепостей, которые не возьмут большевики! Или служили бы на стеклянной посуде, или на пеньке на лесоповале. Ради неухода в подполье пришлось бы согласиться на стеклянную посуду и даже на новый календарь.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 13:10

    Смердяков пишет:Вполне возможно. Некоторые такие предложения выносились задолго  до революции и большевики тут ни при чем.
    И Православие тут ни при чем. "Обнагленцы" - они и при царе Давиде "обнагленцы".
    Смердяков пишет:И все же интересно, отчего болшевики поигрались с обновленцами несколько лет, а потом перестали их поддерживать, а многих обновленцев посадили и расстреляли в 1930-е годы
     
    Пристрелили собаку за ненадобностью, чтобы не кормить.
    Смердяков пишет:Если бы большевики всерьез хотели бы внедрить обновленчество, то внедрили бы, будьте уверены! Нет таких крепостей, которые не возьмут большевики! Или служили бы на стеклянной посуде, или на пеньке на лесоповале. Ради неухода в подполье пришлось бы согласиться на стеклянную посуду и даже на новый календарь.
    Бог не выдаст - свинья не съест.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Смердяков в 17.09.13 13:14

    Holder пишет:Да, поздновато Вы родились, вот бы Троцкому с Ярославским совет дали Laughing
    А мудрый Троцкий понял бы, что религия, сделавшись чересчур понятной народу, может продлить свое существование и приказал бы меня расстрелять за такое вредное предложение.
    Holder пишет:Я знаю, что в брежневское время, когда жестоких гонений уже не было, партия всячески поддерживала экуменизм и модернизм

    Ну да, экуменизм был. Видных церковных руководителей партия посылала на конгрессы защитников мира, чтобы они говорили, что религия в СССР не преследуется и верующие едины со всем советским народом.

    Holder пишет: в том числе русификаторские инициативы в Церкви.
    Небось и директивы спускали по повышению темпов перехода на русский язык богослужения?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 13:25

    Смердяков пишет:Ну да, экуменизм был. Видных церковных руководителей партия  посылала на конгрессы защитников мира, чтобы они говорили, что религия в СССР не преследуется и верующие едины со всем советским народом.
    И это никак не согласуется с умозрительным планом "удушения религии стариной и непонятными молитвами".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Елена-христианка в 17.09.13 15:23

    Admin пишет: пишет:Елена, почему не соблюдаешь анафему и смешиваешь в своем мировоззрении  коммунистический  советизм и православие?
    Возвращаемся к вчерашнему разговору.
    Итак, анафема Патр.Тихона в 1918 году(!) была адресована к тем, кто:
    "...гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чём не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполнили свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному...
    ...Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
    Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.

    Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор.5:13)."

    Эта анафема касается жестокости большевиков во время братоубийственной гражданской войны. А не вообще в отношении советской власти.

    Теперь, что касается самой Сов.власти.

    08.1923    Воззвание патриарха Тихона и группы высших иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции


    из книги "Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.296
    08.1923.
    Ныне Церковь решительно отмежевалась от всякой контрреволюции. Произошла социальная революция. Возврат к прежнему строю невозможен. Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они ни жили – дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью) воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти. Православные епископы убеждены, что смута церковная прекратится только тогда, когда будет восстановлен канонический строй церковного управления и когда верующими в точности будут соблюдаться касающиеся Церкви законы государства. Православное Церковное Управление прежде всего не должно вмешиваться в жизнь тех общин, которые не выразят свободного и добровольного согласия подчиниться его руководству. Православные общины, сознающие необходимость для них иметь законно-преемственную иерархию, сами вступят в духовный свободный союз с Православным Церковным Управлением.
    Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики. Государственный строй Российской Республики должен быть основой для внешнего строительства церковной жизни. Церковь переживает важный исторический момент. Поэтому от всего церковного общества требуется проявить возможно больше церковной сознательности. Этой сознательностью должны, прежде всего, обладать руководители церковной жизни. Священники обязаны подробно выяснять себе и своим пасомым, что Русская Православная Церковь ничего общего не имеет с контрреволюцией. Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти.
    Подписали:
    Патриарх Тихон;
    Серафим Александров, архиепископ Тверской и Ржевский;
    Тихон Оболенский, архиепископ Уральский и Покровский;
    Иларион Троицкий, архиепископ бывший Верейский.

    Так что , Серега, прежде чем писать, сначала изучи вопрос.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Елена-христианка в 17.09.13 15:42

    Holder пишет:Гугл свободен для тебя. Тот, кто высказывается, и должен доказывать свою мысль.

    А то размахалась тут - "тема про Сталина, там все ссылки...". Хоть дай ссылку на тему, посмотрим, что там есть.

    Даю на одну из последних тем. http://www.predanieneo.com/t5537p330-topic#top

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Елена-христианка в 17.09.13 15:48

    Holder пишет:Да, это правда. Юлианский календарь сегодня употребляют, кроме нашей, еще только две-три Церкви. Однако использование григорианского календаря не считается причиной для разрыва общения, и я лично с этим согласен, хотя я и категорически против перехода на новый стиль в Русской Церкви.
    Тем не менее, календарь Пасхалии соблюдается всеми ПЦ(!), не зависимо от нового или старого стиля ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Юлианскому календарю.Idea

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Holder в 17.09.13 15:50

    Елена-христианка пишет:Тем не менее, календарь Пасхалии соблюдается всеми ПЦ(!), не зависимо от нового или старого стиля ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Юлианскому календарю.Idea
    Не знал. Очень отрадно!


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Admin в 17.09.13 15:55

    Елена-христианка пишет:Русская Православная Церковь ничего общего не имеет с контрреволюцией. Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти.
    Ради спасения остатков Церкви от тотального уничтожения пришлось это сказать.

    Если бы передо мной поставили выбор или написать, что я признаю советскую власть или советская власть убьет всех священников, взорвет все храмы и загонит всех верующих в лагеря, то я тоже признал бы на словах безбожную власть легитимной.
    Это тяжелый поступок, но он необходим был для спасения малого стада.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Что заслужили, то и получили?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:06


      Текущее время 11.12.16 7:06