Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О нестерпимых мучениях

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Инезилья в 05.09.13 15:54

    как Вы думаете, находясь в таком состоянии, человек сможет трезво оценить события? Разве он вспомнит в тот момент, что советовали святые и как они переносили свои невзгоды?

    Счаз вам напишут, что истинный христианин как раз и вспомнит, и последует их примеру!

    Проблема в другом: может ли человек, не обладающий собственным опытом перенесения тяжких скорбей опираться на рассказы других и понимать всю полноту самого явления? Однозначно - НЕТ!

    Совершенно с этим согласна. Но на православных форумах никогда не пишут как реально - пишут, как должно. Хотя бы поступить "как должно" было бы невозможно.


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  miha61 в 05.09.13 16:03

    Альбина пишет:Это означает, что помогать никому и ни в чем  не надо, потому что  против воли Бога мы лишим человека предназначенного ему страдания. Но в таком случае, вы противоречите словам Иисуса Христа, призывающего к милосердию и состраданию.
    Если Господь попускает человеку болезнь, это не значит, что у другого есть право лишать его жизни, мативируюя, своим милосердием и состраданием.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Смердяков в 05.09.13 16:17

    miha61 пишет:
    Если Господь попускает человеку болезнь, это не значит, что у другого есть право лишать его жизни, мативируюя, своим милосердием и состраданием.
    А если есть уверенность, что больной под влиянием нестерпимых мук начнет не только проклинать ночь своего зачатия и день рождения (подобно Иову), но и Самого Господа Бога, погубив тем самым свою душу? Ведь если больной умрет, не похулив Бога, то это значит, что эвтаназия спасла его душу!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  miha61 в 05.09.13 16:19

    Альбина пишет:Если бы так было,  то организмы никогда бы не разрушались сами по себе от времени, а они изнашиваются и разрушаются. плоть же  не вечная.
    Именно это и происходило с первыми людьми в раю. Они не болели и не старели, т.е, не изменялись физически, но самое главное, они были нормаьно духовными людьми, не имели склонности ко греху, пока не познали его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  miha61 в 05.09.13 16:23

    Смердяков пишет:А если есть уверенность, что больной под слиянием нестерпимых мук начнет не только проклинать ночь своего зачатия и день рождения (подобно Иову), но и Самого Господа Бога, погубив тем самым свою душу? Ведь если больной умрет, не похулив Бога, то это значит, что  эвтаназия спасла его душу!
    Иов не проклинал, а наоборот говорил "Бог дал, Бог взял" Потом, Господь не посылает испытаний человку, сверх сил его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Елена-христианка в 05.09.13 16:24

    Альбина пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?
    Без пыток. Но умирающий больной- это не казнь. Когда Вы это поймете, тогда все встанет с головы на ноги.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Елена-христианка в 05.09.13 16:33

    смердяков пишет:Ведь если больной умрет, не похулив Бога, то это значит, что эвтаназия спасла его душу!
    Эвтаназия не может спасти душу, может только погубить, т.к. это самоубийство, хотя и чужими руками. Церковь выступает против эвтаназии, как двойного греха- самоубийство и убийство в одном действии.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  nichar в 05.09.13 16:43

    miha61 пишет:Иов не проклинал, а наоборот говорил "Бог дал, Бог взял" Потом, Господь не посылает испытаний человку, сверх сил его.
    Страдания Иова превосходили его силу перенесения этих страданий. Он много раз умолял Бога, чтобы умереть, страшно роптал, но Бога не проклинал. Бывает, что страдания зашкаливают за грань переносимого, кто не испытал на себе - не поймет.

    И действительно, не надо говорить: КАК ДОЛЖНО. Это понятие очень растяжимое, для одних так должно, для других - по-другому должно. Нет единых рамок.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  пинна в 05.09.13 17:39

    Для христианина имеется три степени для спасения: а) не грешить; б) согрешивши, каяться; в) кто плохо кается, тому терпеть находящие скорби.

    Свт. Иоанн Златоуст

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 18:50

    Альбина пишет:На что каждый из нас способен, и я, и  вы, знает о нас Бог, потому что он лучше видит наши души, чем мы с вами. Поэтому. пожалуйста,  не нужно высокопарных фраз о самопожертвовании., они выглядят нелепо, исходя из того, насколько в действительности мы  знаем самих себя, и тем более, почти незнакомого собеседника.
    Бог-то знает, только нужно и самому знать о себе. Не думаете ли Вы, что Он за нас будет делать дела? Смысл Ваших слов уводит Вас от ответственности за свои дела.
    Эти "высокопарные слова" глазик Ваш колят, указывая на Вас, как на убийц своих ближних.
    Человек, тем более на расстоянии, от слов своих познается...

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 18:53

    Альбина пишет:А вы  сами видели таких страждущих?
    В Вас я вижу человека "страждущего" намного больше тех страждущих, об убийстве которых Вы ведете речь.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 18:55

    Альбина пишет:Сатанинское действие - избавить человека от лишних страданий перед его смертью?
    И продолжим: ...и ввергнуть и его и себя в вечные страдания после смерти!

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 18:56

    Альбина пишет:А вы?
    Конечно. А вот Вам, с таким "мышлением" ...увы.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 19:12

    Альбина пишет:Я не хочу.
    Вы действительно не можете понимать, потому что разговор идет об  уже умирающем человеке. Если вы этого никак до сих пор не поймете, то тем более, вы не поймете. для чего же вообще нужно милосердие, и что это такое - милосердие? Разве милосердно  освобождать человека хоть от какой боли, ведь тем самым мы лишим его РАЯ....Ну и ну.
    Милосердие - это христианская добродетель, происходящая из заповеди Божией о любви к ближнему. Исполняется она человеком духовно (молитва к Богу о спасении человека) и телесно (личным самопожертвованием для ближнего).
    Но этот путь Вам не подошел.
    У Вас свое "милосердие".

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 19:20

    nichar пишет:Вы очень поверхностно рассуждаете. Поначитались всяких книжек об опыте святых и сразу решили, что так же сможете. вы не забывайте, что у каждого человека силы разные и выносливость тоже. Скажите, например, почему люди одержимые часто прибегают к экзорцизму? И даже не только одержимые. Почему не терпят? Вы вообще хоть понимаете, что человек может оказаться в таких обстоятельствах, где ему будет не совладать с собой, где разум уже будет далеко не на первом месте. как Вы думаете, находясь в таком состоянии, человек сможет трезво оценить события? Разве он вспомнит в тот момент, что советовали святые и как они переносили свои невзгоды?
    И откуда Вы знаете, что я "поверхностно рассуждаю"?
    Есть новые "руские", но появились и новые "православные". - "Поначитались". Вам этого явно не "хватило" в жизни (чтения святых отцов).
    Бог не посылает испытаний человеку, превышающих его силы. Безбожникам это "не знакомо", а "православному" стыдно об этом не знать. Трусость свою и эгоизм не нужно оправдывать недостатком сил и выносливости.
    Человек страждущий, обязательно перенесет боль, если Вы будете жертвенно служить ему, а не думать, как бы от него побыстрее избавиться.
    Фантазии оставьте при себе.
    И напоследок: ради таких, как Вы "имя Божие хулится среди язычников".


    Последний раз редактировалось: Вячеслав Ник. (05.09.13 19:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 19:24

    nichar пишет:тема эвтаназии вообще не должна обсуждаться на православном форуме, тем более об этом уже много говорено. Все слова и попытки кому-то что-то доказать - пусты и бессмысленны.  
    Проблема в другом: может ли человек, не обладающий собственным опытом перенесения тяжких скорбей опираться на рассказы других и понимать всю полноту самого явления? Однозначно - НЕТ!
    Те, у кого такой опыт есть никогда не будет пустозвонить, а поделится опытом и порекомендует страждущему максимально полезные РЕАЛЬНЫЕ пути выхода из создавшегося  тяжелого положения. или кризиса.
    Чтобы не "пустозвонить" поучаствуйте в православном обществе милосердия. Увидите, чем там занимаются, как облегчают страдания людей, а не убивают их.
    Те, у "кого есть опыт" и говорят "пустозвонам".

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 19:55

    Инезилья пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

    Вот есть здесь такой Ингвар, так он считает, пытать ереика однозначно хорошо и казнить надо как можно мучительнее.
    Может быть, у него шутки такие? Rolling Eyes 

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:00

    zint пишет:Пускай каждый человек решает ,как он считает нужным.Но это не значит ,что всегда это правильное решение..
    Да, но следует помнить о том, что нельзя быть жестоким, (я не о вас).
    Бывает, милосердие входит в суровые рамки страшной реальности, но, ведь главное, чтобы человеку стало легче умирать.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  zint в 05.09.13 20:09

    Альбина пишет:Да, но следует  помнить о том, что нельзя быть жестоким, (я не о вас).
    Бывает, милосердие входит в  суровые рамки страшной реальности, но, ведь главное, чтобы человеку стало легче умирать.
    Главное,что бы душа,после смерти тела не пошла на муки вечные.Тело умирает по разному,а душа остаётся жить.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:10

    Инезилья пишет:как Вы думаете, находясь в таком состоянии, человек сможет трезво оценить события? Разве он вспомнит в тот момент, что советовали святые и как они переносили свои невзгоды?

    Счаз вам напишут, что истинный христианин как раз и вспомнит, и последует их примеру!

    Проблема в другом: может ли человек, не обладающий собственным опытом перенесения тяжких скорбей опираться на рассказы других и понимать всю полноту самого явления? Однозначно - НЕТ!

    Совершенно с этим согласна. Но на православных форумах никогда не пишут как реально - пишут, как должно.  Хотя бы поступить "как должно" было бы невозможно.

    Как должно...Я из детства помню, как умирала больная раком женщина. Она кричала несколько суток подряд от боли, и ждала смерти, как избавления.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:13

    miha61 пишет:Если Господь попускает человеку болезнь, это не значит, что у другого есть право лишать его жизни, мативируюя, своим милосердием и состраданием.
    Конечно, если нет права закона, то ему невозможно будет помочь. Я говорю о моральном праве, которое может быть в законе, а может быть и не законное.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  пинна в 05.09.13 20:13

    Альбина пишет:Как должно...Я из детства помню, как умирала больная раком женщина. Она кричала несколько суток подряд от боли, и ждала смерти, как избавления.
    Как вы думаете,Бог не жалеет таких людей?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:17

    miha61 пишет:Именно это и происходило с первыми людьми в раю. Они не болели и не старели, т.е, не изменялись физически, но самое главное, они были нормаьно духовными людьми, не имели склонности ко греху, пока не познали его.
    В раю люди находились не в такой плоти, какая существует в материальной реальности этого мира. Потому они не умирали, что в их телах не было тленного вещества.
    Да, пока люди не узнали отличия добра от зла, они были подобны животным, желания которых не подлежат ни закону, ни благодати.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 20:19

    Альбина пишет:Как должно...Я из детства помню, как умирала больная раком женщина. Она кричала несколько суток подряд от боли, и ждала смерти, как избавления.
    "Смерть грешника люта". А Вы же все не верите, хотя и предлагаете такой "вариант".

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:20

    Елена-христианка пишет:Без пыток. Но умирающий больной- это не казнь. Когда Вы это поймете, тогда все встанет с головы на ноги.
    Казнь, потому что человек уже знает свой приговор, что смерть вот-вот должна прийти, и все уже кончено.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  пинна в 05.09.13 20:22

    Альбина пишет:В раю люди находились не в такой плоти, какая существует в материальной реальности этого мира. Потому они  не умирали, что в их телах не было тленного вещества.
    Да, пока люди не узнали отличия добра от зла, они были подобны животным,  желания которых не подлежат ни закону, ни благодати.
    Они не были животными.Прочтите:
    "Адам – венец творческого акта Бога.Он представляет существо, которое завершает собой творение мира и увенчивает его совершенство. Призвание сотворенного человека состояло в приобщении к Богу, в соединении с благодатной Божественной жизнью, которая через человека как царя всего тварного мира должна была преобразить всю тварную природу. По слову св. Максима Исповедника, Адам был призван «соединить любовью природу тварную с природой нетварной, являясь в единстве и тождестве стяжанием благодати». Цель творения человека заключалась в обо́жении: «Для того Он сотворил нас, чтобы мы стали причастниками Божеского естества и причастниками самой вечности, и явились Ему подобными по обожению от благодати, через которую совершается всякое сущетворение существующего, и возникновение из не сущих» (св. Максим Исповедник)."

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:23

    Вячеслав Ник. пишет:Бог-то знает, только нужно и самому знать о себе. Не думаете ли Вы, что Он за нас будет делать дела? Смысл Ваших слов уводит Вас от ответственности за свои дела.
    Эти "высокопарные слова" глазик Ваш колят, указывая на Вас, как на убийц своих ближних.
    Человек, тем более на расстоянии, от слов своих познается...
    Вы вполне осознаете то, что вы сказали мне: " указывая на Вас, как на убийц своих ближних."?

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 20:24

    Альбина пишет:Да, пока люди не узнали отличия добра от зла, они были подобны животным,  желания которых не подлежат ни закону, ни благодати.
    Для читающих православных: О чем можно говорить еще человеку...
    "Они были подобны животным"...- И сейчас не отличаются...

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 05.09.13 20:25

    Альбина пишет:Вы вполне осознаете то, что вы сказали мне: " указывая на Вас, как на убийц своих ближних."?
    Лицемерить не привык. А что Вас так напугало, Ваше "состояние"?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 05.09.13 20:26

    Вячеслав Ник. пишет:В Вас я вижу человека "страждущего" намного больше тех страждущих, об убийстве которых Вы ведете речь.
    Видимо, вы по каким-то причинам так никогда и не сможете уразуметь, что мы разговариваем об уже умирающих, а не о просто больных людях.

    Спонсируемый контент

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:06


      Текущее время 11.12.16 9:06