Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О нестерпимых мучениях

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  miha61 в 04.09.13 15:18

    Валерий (Миклош) пишет:
    Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?
    Нет конечно, исцеление, так же предусмотрено Премудростью
    Бога.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.09.13 15:38

    miha61 пишет:
    Нет конечно, исцеление, так же предусмотрено Премудростью
    Бога.
    Вы не видите противоречия? Если у нас что-то болит, то вы пишете:

    1. Боль это страдание от Бога. Попытаетесь облегчить их - пойдете против воли Бога. (Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может)

    2. Облегчение страданий предусмотрено волей Бога. (исцеление, так же предусмотрено Премудростью)

    Одно утверждение опровергает другое. Или я что-то упустил?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Veronika в 04.09.13 15:39

    Альбина пишет:Зубная боль тоже, если судить из сказанного вами, является Божьим промыслом, призванным для совершенствования духа человека, как и боли при смерти, следовательно, и ее не нужно лечить.
    Насчет зубов решайте сами, лечить Вам или не лечить. А мы говорили об эвтаназии.

    Альбина пишет:Эвтаназия должна применяться только для умирающих, просящих избавить их от продолжительной  боли, которую они не в силах терпеть. Они рады бы принять смерть, но она к ним не приходит.
    Если способом эвтаназии начнут избавляться от лишних стариков, то разве ж это эвтаназия?
    Однозначно - убийство.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  miha61 в 04.09.13 15:53

    Валерий (Миклош) пишет:Вы не видите противоречия? Если у нас что-то болит, то вы пишете:

    1. Боль это страдание от Бога. Попытаетесь облегчить их - пойдете против воли Бога. (Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может)

    2. Облегчение страданий предусмотрено волей Бога. (исцеление, так же предусмотрено Премудростью)

    Одно утверждение опровергает другое. Или я что-то упустил?

    Любое страдание, это плод нарушения закона. Неважно физического или духовного. Можно ли винить Бога за то, что я по своей воли сунул руку в розетку? Можно ли винить в Бога в том, что я по своей воли не верю Ему, несмотря на то что, во всем есть проявления Его, как от Премудрости, так и попущения?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Нюся в 04.09.13 16:22

    ОльгаСофия пишет:
    Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады ХристодулЦерковь и проблема эвтаназииНаша Церковь всегда молится, чтобы верующие удостоились «христианския кончины, безболезненны, непостыдны, мирны». Все то, что мы, христиане, называем «христианской кончиной», как об этом говорится в церковной молитве, для древних греков имело наименование эвтаназии. Как достаточно легко понять, это греческое слово, которое стало международным термином, является составным. Оно состоит из прилагательного ev, т.е. благо, или эпического ev, что значит «добрый, красивый, доблестный, благородный» и слова «танатос», что значит «смерть».
    Тем более молитва Церкви о болящем, молитва верующих родных и просто сострадательных единоверцев - творит чудеса: люди даже выздоравливают при смертельной болезни, живут в покаянии мирно , безболезненно отходят уже сознательно в руки Божии.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 18:22

    Альбина пишет:Речь идет не о благих намерениях, а о сочувствии к чужим страданиям. Понимаете? О жалости к мучающемуся существу, о сострадании к его просьбе покончить , наконец, со всеми его  мучениями, превратившимся для него в пытку. Когда человек просит, а другой соглашается на его просьбу, это вы называете "благими намерениями"?

    Я написала: Практически каждый человек испытает страдания в своей жизни, - и разве это не так? Может ли кого -то из людей миновать в жизни  боль и страхи, когда уже во время своего рождения  ребенок испытывает мучения? И вера здесь не причем, так уж мир устроен - на боли и страданиях.

    Когда человек просит ему помочь избавить его  от тяжелейших страданий способом принесения ему смерти , значит, он рад смерти, он уже приготовился к ней, и ждет ее с нетерпением. Ему совершенно  не нужна  жизнь, состоящая из сплошной боли.
    Но вы не сочувствуете таким людям, считая, что они должны продолжать мучиться до самого конца.

    Мне интересно, какое имеют отношение к обсуждаемому вопросу  ваши слова об откуда то взятой вами "моей пустоте"?
    И почему вы считаете, что отвергают Бога врачи, и прочие  люди, помогающие другим  посредством элементарных человеческих средств, лекарств, таблеток, различных устройств?

    Т.е. Вы "чужие страдания" лечите смертью. На большее у Вас "фантазии" нет. Вы хотите пожалеть искренне человека? Верующий человек, если искренне хочет помочь страждущему, обратиться к Богу, с просьбой помочь ему и приложит к этой просьбе свое обещание сделать все зависящее от него самого, вплоть до несения мучения за больного. Такое Вам подойдет, вместо убийства? Или Вам это непонятно?
    "он рад смерти"... Только неразумие Ваше подсказало это Вам. Если, к примеру, человек выздоровеет, и узнает, что Вы его хотели до естественной смерти умертвить, как он к Вам будет относиться?
    По поводу того, "что отвергают Бога врачи" - это Ваши домыслы, ко мне отношения не имеющие.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 18:26

    Смердяков пишет:То есть пытать и казнить еретика, надеясь, что он покается и спасет свою душу - вполне допустимо? А облегчить страдания безнадежного больного путем эвтаназии - совершенно недопустимо? А вдруг больной под влиянием страшных предсмертных мук разуверится в всеблагости Бога, а может и в самом Его существовании? Выполнит, так сказать, совет жены прокаженному Иову "Похули Бога и умри"  и погубит тем самым свою душу.
    Вас же, с Вашими мыслями :вроде как православного" еще не казнили? - В чем смысл этого Вашего предложения?
    "А вдруг" - это домысел в сторону от темы.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 19:14

    Альбина пишет:Смерть уже пришла к тому человеку, но растянутая на несколько мучительных дней.
    Какое же это убийство и самоубийство, если человек уже умирает? Впрочем, может и убийство, но убийство  вирусами или какой-то другой причиной, из-за которой наступает смерть. А тот, кто освобождает  умирающего от лишних ненужных мучений, не убийца. Не из-за него же человек умирает, он только сократил длину его тяжелого смертельного пути.
    Если "смерть пришла", то человек умирает. Это Вы таким образом перефразируете свое желание умертвить человека.
    Так говорите определеннее, а то "может" или не может. Скажите, что хотите убить человека.
    В Вас говорит не любовь к человеку, а собственный эгоизм: зачем смотреть и терпеть Вам его мучения. Лучше "вирусами поможем". Вы "жалеете" не страждущего, а себя лично. Вот и вся Ваша жалость к нему.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 19:16

    Альбина пишет:Если покаяние тому человеку не помогло, и страдания его, например, от того, что увеличившаяся раковая опухоль разрывает  какие-то нервные окончания уже пропавшего внутреннего органа,  не облегчились ( ведь не может же вместо гнилого зуба вырасти новый зуб. так и испорченный внутренний орган не может  восстановиться), нельзя ли предположить , что ему сам Бог послал человека, способного удовлетворить его желание ускорить невыносимую смерть, тем самым, прекратив его медленную пытку болью?
    До большего безумия чем это, человек вряд-ли додумается: приписывать Богу сатанинское действие.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 19:27

    Валерий (Миклош) пишет:
    Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?
    Вы очень невнимательно читаете то, что пишут другие. Свои измышления не нужно приписывать оппоненту.
    Врач лечит то, что человек "приобрел" своей неразумной жизнью. Врачи лишь продлевают жизнь человеку, чтобы он не погиб раньше вразумления. Они, или лечат, или облегчают страдания, являясь соработниками Богу в деле спасения человека.
    Убийцы, приносящие смерть, врачами не являются.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 20:49

    miha61 пишет:Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может
    Это означает, что помогать никому и ни в чем не надо, потому что против воли Бога мы лишим человека предназначенного ему страдания. Но в таком случае, вы противоречите словам Иисуса Христа, призывающего к милосердию и состраданию.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 20:51

    Альбина пишет:Это означает, что помогать никому и ни в чем  не надо, потому что  против воли Бога мы лишим человека предназначенного ему страдания. Но в таком случае, вы противоречите словам Иисуса Христа, призывающего к милосердию и состраданию.
    А Вы знаете, в чем заключается воля Божия в отношение человека?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 20:54

    ОльгаСофия пишет:Насчет зубов решайте сами, лечить Вам или не лечить. А мы говорили об эвтаназии.

    Однозначно - убийство.
    Тут и спора никакого нет. Но я не об этом же говорила, не о лишних стариках.Rolling Eyes 

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 20:56

    miha61 пишет:
    Любое страдание, это плод нарушения  закона. Неважно физического или духовного. Можно ли винить Бога за то, что я по своей воли сунул руку в розетку? Можно ли винить в Бога в том, что я по своей воли не верю Ему, несмотря на то что, во всем есть проявления Его, как от Премудрости, так и попущения?
    Если бы так было, то организмы никогда бы не разрушались сами по себе от времени, а они изнашиваются и разрушаются. плоть же не вечная.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:15

    Вячеслав Ник. пишет:Т.е. Вы "чужие страдания" лечите смертью. На большее у Вас "фантазии" нет. Вы хотите пожалеть искренне человека? Верующий человек, если искренне хочет помочь страждущему, обратиться к Богу, с просьбой помочь ему и приложит к этой просьбе свое обещание сделать все зависящее от него самого, вплоть до несения мучения за больного. Такое Вам подойдет, вместо убийства? Или Вам это непонятно?
    "он рад смерти"... Только неразумие Ваше подсказало это Вам. Если, к примеру, человек выздоровеет, и узнает, что Вы его хотели до естественной смерти умертвить, как он к Вам будет относиться?
    По поводу того, "что отвергают Бога врачи" - это Ваши домыслы, ко мне отношения не имеющие.
    Я не лечила и не лечу ничьих страданий смертью. Не выдумывайте обо мне.  Речь шла о просьбе самого  умирающего к окружающим его людям, чтобы они умертвили его поскорее, так как ему невыносимо терпеть предсмертную боль. И я считаю, что его просьбой нельзя пренебрегать, если есть такая возможность. Потому что он все равно умирает, но с длительной болью, а в ином случае он умрет сразу же, не испытывая дальше боль. Это идет от жалости, от сострадания к нему. а не от эгоизма. Какой уж тут эгоизм.

    О врачах я сказала вам, потому что вы почему-то сделали такой вывод,  что будто бы  человеческие страдания происходят по Божьей воле, следовательно, врачи мешают Божьему провидению  своими лекарствами.

    На что каждый из нас способен, и я, и  вы, знает о нас Бог, потому что он лучше видит наши души, чем мы с вами. Поэтому. пожалуйста,  не нужно высокопарных фраз о самопожертвовании., они выглядят нелепо, исходя из того, насколько в действительности мы  знаем самих себя, и тем более, почти незнакомого собеседника.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:17

    Вячеслав Ник. пишет:Если "смерть пришла", то человек умирает. Это Вы таким образом перефразируете свое желание умертвить человека.
    Так говорите определеннее, а то "может" или не может. Скажите, что хотите убить человека.
    В Вас говорит не любовь к человеку, а собственный эгоизм: зачем смотреть и терпеть Вам его мучения. Лучше "вирусами поможем". Вы "жалеете" не страждущего, а себя лично. Вот и вся Ваша жалость к нему.
    А вы сами видели таких страждущих?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:18

    Вячеслав Ник. пишет:До большего безумия чем это, человек вряд-ли додумается: приписывать Богу сатанинское действие.
    Сатанинское действие - избавить человека от лишних страданий перед его смертью?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:21

    Вячеслав Ник. пишет:А Вы знаете, в чем заключается воля Божия в отношение человека?
    А вы?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Елена-христианка в 04.09.13 21:59

    Альбина, Вы говорите на приземленном языке, где нет духовности и веры Богу, поэтому вряд ли Вас тут поймут. Да и Вас понять невозможно. Neutral Для обсуждения насущных мирских проблем( атеистических) есть другие сайты и форумы.Idea

    Добавлю. Вы ратуете за смерть чел. страдающего телесно и тем самым идете против воли Бога, который помогает через страдания телесные (без достаточного покаяния, но терпение их) обрести рай. А Вы такого человека хотите отправить на муки вечные ради нетерпения мук земных, которые скоротечны. 

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 22:22

    Елена-христианка пишет:Альбина, Вы говорите на приземленном языке, где нет духовности и веры Богу, поэтому вряд ли Вас тут поймут. Да и Вас понять невозможно. Neutral Для обсуждения насущных мирских проблем( атеистических) есть другие сайты и форумы.Idea

    Добавлю. Вы ратуете за смерть чел. страдающего телесно и тем самым идете против воли Бога, который помогает через страдания телесные (без достаточного покаяния, но терпение их) обрести рай. А Вы такого человека хотите отправить на муки вечные ради нетерпения мук земных, которые скоротечны. 
    Я не хочу.
    Вы действительно не можете понимать, потому что разговор идет об уже умирающем человеке. Если вы этого никак до сих пор не поймете, то тем более, вы не поймете. для чего же вообще нужно милосердие, и что это такое - милосердие? Разве милосердно освобождать человека хоть от какой боли, ведь тем самым мы лишим его РАЯ....Ну и ну.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  olga los в 04.09.13 22:35

    Альбина пишет:Я не хочу.
    Вы действительно не можете понимать, потому что разговор идет об  уже умирающем человеке. Если вы этого никак до сих пор не поймете, то тем более, вы не поймете. для чего же вообще нужно милосердие, и что это такое - милосердие? Разве милосердно  освобождать человека хоть от какой боли, ведь тем самым мы лишим его РАЯ....Ну и ну.
    Альбина, для облегчения боли умирающего существуют лекарства (например, в хосписах этот вопрос решается). Беда в том, что не всем безнадежно больным они доступны. Для начала, этим вопросом следует (государству) озаботиться.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Елена-христианка в 04.09.13 22:36

    разговор идет об уже умирающем человеке.
    Вот и пусть умирает, по-божески. Не надо ему помогать умереть раньше времени. Не берите на себя функции Бога. 
    Мы все когда-то умрем и все по-разному .  

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Veronika в 04.09.13 23:13

    Альбина пишет:Тут и спора никакого нет. Но я не об этом же говорила, не о лишних стариках.Rolling Eyes 
    Так, я тоже не о зубах говорила. lol!

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 23:59

    Елена-христианка пишет:Вот и пусть умирает, по-божески.  Не надо ему помогать умереть раньше времени. Не берите на себя функции Бога. 
    Мы все когда-то умрем и все по-разному .  
    Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Нюся в 05.09.13 0:42

    Альбина пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?
    Наше дело - Богу доверять,
    Наше дело - Бога призывать

    И рыдать над мировым безверием,
    А себя проверить снова: "В вере я?"
    И делиться верою проверенной
    В том, что может Бог подать немеряно
    И терпенья вместе с покаянием
    Своему любимому созданию,
    Боли нестерпимой облегчения,
    На Суде смирившимся прощение,
    И того, что мыслью не смечтать,
    И того, что словом не сказать!

    Просто надо Бога принимать,
    Просто надо Бога понимать...
    НЕ гнушайся опытом святых,
    В час отхода Богом повитых
    В тихий безболезненный покой,
    Прошептавших: Здравствуй, Боже мой...
    ,



    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Инезилья в 05.09.13 8:17

    Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

    Вот есть здесь такой Ингвар, так он считает, пытать ереика однозначно хорошо и казнить надо как можно мучительнее.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  zint в 05.09.13 9:15

    Инезилья пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

    Вот есть здесь такой Ингвар, так он считает, пытать ереика однозначно хорошо и казнить надо как можно мучительнее.
    Пускай каждый человек решает ,как он считает нужным.Но это не значит ,что всегда это правильное решение..

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  пинна в 05.09.13 10:21

    Инезилья пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

    Вот есть здесь такой Ингвар, так он считает, пытать ереика однозначно хорошо и казнить надо как можно мучительнее.
    Серьёзно?Если не трудно- укажите где он писал.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  nichar в 05.09.13 15:28

    Вячеслав Ник. пишет:"Нестерпимые мучения" - это для безбожников понятно. Но православным понятно одно, что Бог не посылает испытания выше силы человеческой. Таким образом верующий в Бога человек будет с верой терпеть мучения.
    "Обреченного умереть". Кем обреченный? Врачи часто ошибаются. Да и фраза "корявая" (обреченный). Человек, верующий, живет для Бога и умирает для Него.
    Поэтому эвтаназия есть убийство для ближних и самоубийство для больного (если он сам этого желает).
    Вы очень поверхностно рассуждаете. Поначитались всяких книжек об опыте святых и сразу решили, что так же сможете. вы не забывайте, что у каждого человека силы разные и выносливость тоже. Скажите, например, почему люди одержимые часто прибегают к экзорцизму? И даже не только одержимые. Почему не терпят? Вы вообще хоть понимаете, что человек может оказаться в таких обстоятельствах, где ему будет не совладать с собой, где разум уже будет далеко не на первом месте. как Вы думаете, находясь в таком состоянии, человек сможет трезво оценить события? Разве он вспомнит в тот момент, что советовали святые и как они переносили свои невзгоды?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  nichar в 05.09.13 15:41

    Альбина пишет:Нет, я ничего не пропагандирую.
    тема эвтаназии вообще не должна обсуждаться на православном форуме, тем более об этом уже много говорено. Все слова и попытки кому-то что-то доказать - пусты и бессмысленны.
    Проблема в другом: может ли человек, не обладающий собственным опытом перенесения тяжких скорбей опираться на рассказы других и понимать всю полноту самого явления? Однозначно - НЕТ!
    Те, у кого такой опыт есть никогда не будет пустозвонить, а поделится опытом и порекомендует страждущему максимально полезные РЕАЛЬНЫЕ пути выхода из создавшегося тяжелого положения. или кризиса.

    Спонсируемый контент

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:31


      Текущее время 09.12.16 16:31