Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О нестерпимых мучениях

    Поделиться

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 03.09.13 19:57

    Альбина пишет:Вы прекращение нестерпимых мучений для уже обреченного умереть  не считаете помощью?
    "Нестерпимые мучения" - это для безбожников понятно. Но православным понятно одно, что Бог не посылает испытания выше силы человеческой. Таким образом верующий в Бога человек будет с верой терпеть мучения.
    "Обреченного умереть". Кем обреченный? Врачи часто ошибаются. Да и фраза "корявая" (обреченный). Человек, верующий, живет для Бога и умирает для Него.
    Поэтому эвтаназия есть убийство для ближних и самоубийство для больного (если он сам этого желает).

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    О нестерпимых мучениях...

    Сообщение  Альбина в 03.09.13 20:06

    Вячеслав Ник. пишет:"Нестерпимые мучения" - это для безбожников понятно. Но православным понятно одно, что Бог не посылает испытания выше силы человеческой. Таким образом верующий в Бога человек будет с верой терпеть мучения.
    "Обреченного умереть". Кем обреченный? Врачи часто ошибаются. Да и фраза "корявая" (обреченный). Человек, верующий, живет для Бога и умирает для Него.
    Поэтому эвтаназия есть убийство для ближних и самоубийство для больного (если он сам этого желает).
    Нестерпимые мучения становятся со временем понятными практически для каждого человека, хоть православного, хоть какого.
    И каждый человек будет благодарен другому за прекращение его мучений. Бесчувственность и безразличие не нужно прикрывать верой в Иисуса Христа. Бог посылает испытания страдающему от боли, и одновременно его окружающим: хватит ли у них душевного тепла и силы помочь ему?

    Бывает такое состояние, когда человек действительно обречен, когда у него разложился уже почти весь организм, но сердце еще может протянуть несколько мучительных дней.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    О нестерпимых мучениях...

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 03.09.13 20:51

    Альбина пишет:Нестерпимые мучения становятся со временем понятными практически для каждого человека, хоть православного, хоть какого.
    И каждый человек будет благодарен другому за прекращение его мучений. Бесчувственность  и безразличие не нужно прикрывать верой в Иисуса Христа.  Бог посылает испытания страдающему от боли, и одновременно его окружающим: хватит ли у них душевного тепла и силы помочь ему?

    Бывает такое состояние, когда человек действительно обречен, когда у него разложился уже почти весь организм, но сердце еще может протянуть несколько мучительных дней.
    Да, это мы уже слышали: "Благими намерениями устлана дорога в ад".
    "Практически для каждого" - это для кого, и кто в "практически каждые" не попадает? Не набирайте максималистские тенденции, они не помогают. Разве только для словесных баталий.  Вы православным не были, так что не нужно за всех "ручаться".
    "Каждый будет благодарен", а может проклянет за то, что ему "сделали".
    "Бесчувственность и безразличие" - это Ваше. Вера в Бога, как раз и открывает человеку смысл всего, происходящего с ним. Вы же собственную пустоту стараетесь наполнить мнимыми заботами.
    "Помочь ему" - убить его.
    Если "может протянуть", значит "должно" жить.
    Вы отвергли Бога и поставили себя на Его место. Поэтому и распоряжаетесь жизнями людей.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Нюся в 03.09.13 21:11

    Альбина пишет:Нестерпимые мучения становятся со временем понятными практически для каждого человека, хоть православного, хоть какого.
    И каждый человек будет благодарен другому за прекращение его мучений. Бесчувственность  и безразличие не нужно прикрывать верой в Иисуса Христа.  Бог посылает испытания страдающему от боли, и одновременно его окружающим: хватит ли у них душевного тепла и силы помочь ему?

    Бывает такое состояние, когда человек действительно обречен, когда у него разложился уже почти весь организм, но сердце еще может протянуть несколько мучительных дней.
    Так вы пропагандируете эвтаназию-таки?

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Василий12 в 03.09.13 21:18

    Эвтаназия это зло ,которое не имеет оправданий

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  din в 03.09.13 22:26

    Holder пишет:Итак, Вы не возражаете, что зло следует пресекать, даже путем насилия. Мне этого достаточно, именно это я и утверждаю. Остальное - иррелевантно поставленному вопросу.
    Что ж, если остальное не имеет отношения к поставленному вопросу, значит мы с Вами обсуждали разные вопросы.

    А также я утверждаю истинность тезиса: плоть - ничтножна, душа - безценна. И на истинность этого христианского положения не могут повлиять никакие частные обстоятельства.

    Следовательно, этот тезис я и в дальнейшем буду использовать в качестве аргумента.
    Значит, мое предложение не принято. Но должен Вас уведомить, что я лично нравственные максимы готов выслушивать и принимаю только от тех, кто подкрепляет их примером собственной жизни. Стараюсь избегать проповедовать то, что не в силах сам исполнить. Разумеется, и я, наверное, не без греха в этом отношении, но по крайней мере стараюсь от него избавляться.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Holder в 03.09.13 22:31

    din пишет:Значит, мое предложение не принято. Но должен Вас уведомить, что я лично нравственные максимы готов выслушивать и принимаю только от тех, кто подкрепляет их примером собственной жизни. Стараюсь избегать проповедовать то, что не в силах сам исполнить. Разумеется, и я, наверное, не без греха в этом отношении, но по крайней мере стараюсь от него избавляться.
    Вы ошибаетесь, это не нравственная максима. Это положение Христианского вероучения. А истинность Христианского вероучения не зависит от чьих-либо человеческих сил.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 03.09.13 22:34

    Вячеслав Ник. пишет:Да, это мы уже слышали: "Благими намерениями устлана дорога в ад".
    "Практически для каждого" - это для кого, и кто в "практически каждые" не попадает? Не набирайте максималистские тенденции, они не помогают. Разве только для словесных баталий.  Вы православным не были, так что не нужно за всех "ручаться".
    "Каждый будет благодарен", а может проклянет за то, что ему "сделали".
    "Бесчувственность и безразличие" - это Ваше. Вера в Бога, как раз и открывает человеку смысл всего, происходящего с ним. Вы же собственную пустоту стараетесь наполнить мнимыми заботами.
    "Помочь ему" - убить его.
    Если "может протянуть", значит "должно" жить.
    Вы отвергли Бога и поставили себя на Его место. Поэтому и распоряжаетесь жизнями людей.
    Речь идет не о благих намерениях, а о сочувствии к чужим страданиям. Понимаете? О жалости к мучающемуся существу, о сострадании к его просьбе покончить , наконец, со всеми его мучениями, превратившимся для него в пытку. Когда человек просит, а другой соглашается на его просьбу, это вы называете "благими намерениями"?

    Я написала: Практически каждый человек испытает страдания в своей жизни, - и разве это не так? Может ли кого -то из людей миновать в жизни боль и страхи, когда уже во время своего рождения ребенок испытывает мучения? И вера здесь не причем, так уж мир устроен - на боли и страданиях.

    Когда человек просит ему помочь избавить его от тяжелейших страданий способом принесения ему смерти , значит, он рад смерти, он уже приготовился к ней, и ждет ее с нетерпением. Ему совершенно не нужна жизнь, состоящая из сплошной боли.
    Но вы не сочувствуете таким людям, считая, что они должны продолжать мучиться до самого конца.

    Мне интересно, какое имеют отношение к обсуждаемому вопросу ваши слова об откуда то взятой вами "моей пустоте"?
    И почему вы считаете, что отвергают Бога врачи, и прочие люди, помогающие другим посредством элементарных человеческих средств, лекарств, таблеток, различных устройств?


    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 03.09.13 22:36

    Нюся пишет:Так вы пропагандируете эвтаназию-таки?
    Нет, я ничего не пропагандирую.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  din в 03.09.13 22:37

    Holder пишет:Вы ошибаетесь, это не нравственная максима. Это положение Христианского вероучения. А истинность Христианского вероучения не зависит от чьих-либо человеческих сил.
    Когда положение учения используется человеком для обоснования своих или чужих действий, в его устах оно становится максимой. Но если Вы настаиваете на моей неправоте, я возражать не стану. В конце-концов важнее понять, в чем истина, а не доказать свою правоту. В результате нашего с Вами обсуждения я кое-что дополнительно для себя уяснил, поэтому благодарю Вас.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 03.09.13 22:37

    Василий12 пишет:Эвтаназия это зло ,которое не имеет оправданий
    Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Holder в 03.09.13 22:43

    din пишет:Когда положение учения используется человеком для обоснования своих или чужих действий, в его устах оно становится максимой.
    Крайне спорно.
    Тем более, что с моей стороны не было декларации каких-либо действий, своих или чужих, я намеренно воздержался от этого. Я утверждал и утверждаю, что, в силу этого положения, ущемление плоти человека ради того, чтобы пресечь и предотвратить грех, в принципе допустимо - это мой ответ на утверждения гуманизма и неотолстовства.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Нюся в 03.09.13 23:29

    Альбина пишет:Нет, я ничего не пропагандирую.
    Просто рассуждаете. Понятно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Admin в 04.09.13 8:00

    Альбина пишет:
    Василий12 пишет:Эвтаназия это зло ,которое не имеет оправданий
    Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.
    Это не жалось, это убийство и самоубийство.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  пинна в 04.09.13 9:36

    Альбина пишет:Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.
    Наша жизнь является высочайшим даром Божиим, начало и конец которой находятся только в Его руках (Иов. 12, 10).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Нюся в 04.09.13 12:26

    Альбина пишет:
    Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.
    Нет оправданий никаких. Да и убийство -то групповое! Вы же веруете в Бога! разве Он не может облегчить страдания и даровать благий конец? Может и хочет! Просто Покаяния, Им сказанного, люди стали бояться пуще смерти. Вот и мучаются, и убивают.
    Admin пишет:Это не жалось, это убийство и самоубийство.
    именно.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Смердяков в 04.09.13 12:42

    Holder пишет:
    Тем более, что с моей стороны не было декларации каких-либо действий, своих или чужих, я намеренно воздержался от этого. Я утверждал и утверждаю, что, в силу этого положения, ущемление плоти человека ради того, чтобы пресечь и предотвратить грех, в принципе допустимо - это мой ответ на утверждения гуманизма и неотолстовства.
    То есть пытать и казнить еретика, надеясь, что он покается и спасет свою душу - вполне допустимо? А облегчить страдания безнадежного больного путем эвтаназии - совершенно недопустимо? А вдруг больной под влиянием страшных предсмертных мук разуверится в всеблагости Бога, а может и в самом Его существовании? Выполнит, так сказать, совет жены прокаженному Иову "Похули Бога и умри" и погубит тем самым свою душу.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 12:43

    Admin пишет:Это не жалось, это убийство и самоубийство.
    Смерть уже пришла к тому человеку, но растянутая на несколько мучительных дней.
    Какое же это убийство и самоубийство, если человек уже умирает? Впрочем, может и убийство, но убийство вирусами или какой-то другой причиной, из-за которой наступает смерть. А тот, кто освобождает умирающего от лишних ненужных мучений, не убийца. Не из-за него же человек умирает, он только сократил длину его тяжелого смертельного пути.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 12:46

    пинна пишет:Наша жизнь является высочайшим даром Божиим, начало и конец которой находятся только в Его руках (Иов, 12, 10).
    Ну, вы это расскажите, например, на фронте солдатам идущим в наступление.
    У умирающего дар этот уже отобран настоящей причиной наступавшей смерти, а не тем человеком, который ему помогает умереть без дополнительных страданий.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 12:54

    Нюся пишет:Нет оправданий никаких. Да и убийство -то групповое! Вы же веруете в Бога! разве Он не может облегчить страдания и даровать благий конец? Может и хочет! Просто Покаяния, Им сказанного, люди стали бояться пуще смерти. Вот и мучаются, и убивают.
    именно.
    Если покаяние тому человеку не помогло, и страдания его, например, от того, что увеличившаяся раковая опухоль разрывает какие-то нервные окончания уже пропавшего внутреннего органа, не облегчились ( ведь не может же вместо гнилого зуба вырасти новый зуб. так и испорченный внутренний орган не может восстановиться), нельзя ли предположить , что ему сам Бог послал человека, способного удовлетворить его желание ускорить невыносимую смерть, тем самым, прекратив его медленную пытку болью?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Veronika в 04.09.13 12:58

    Альбина пишет:Смерть уже пришла к тому человеку, но растянутая на несколько мучительных дней.
    Какое же это убийство и самоубийство, если человек уже умирает? Впрочем, может и убийство, но убийство  вирусами или какой-то другой причиной, из-за которой наступает смерть.
    Пришла, да не может забрать, без Воли Всевышнего.

    Альбина пишет:А тот, кто освобождает  умирающего от лишних ненужных мучений, не убийца. Не из-за него же человек умирает, он только сократил длину его тяжелого смертельного пути.
    Господь Сам знает, когда забрать душу. Страданиями и болезнями душа очищается. Человек не в праве вмешиваться в Промысел Бога, не имеет права решать за Бога.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 13:04

    ОльгаСофия пишет:Пришла, да не может забрать, без Воли Всевышнего.

    Господь Сам знает, когда забрать душу. Страданиями и болезнями душа очищается. Человек не в праве вмешиваться в Промысел Бога, не имеет права решать за Бога.
    Значит, и зубы не нужно лечить, даже детям?
    А может быть, достижения медицины не от этого мира только, но и от Бога? В духовной основе мед.помощи есть же что-то доброе, от Божьего Света?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Veronika в 04.09.13 13:44

    Альбина пишет:Значит, и зубы не нужно лечить, даже детям?
    А при чем тут зубы? Laughing
     
    Альбина пишет:А может быть, достижения медицины не от этого мира только, но и от Бога? В духовной основе мед.помощи есть же что-то доброе, от Божьего Света?
    К сожалению, в современной медицине давно уже наметилась тенденция отхода от христианских ценностей, сначала врачи посчитали допустимым искусственное прерывание беременности, чем были грубо попраны основы медицинской этики, теперь после решения проблемы "лишних детей", на очереди проблема "лишних стариков" и "лишних людей" вообще. Вопрос о нравственной оправданности эвтаназии - безболезненного умерщвления безнадежных пациентов, обсуждается давно и всерьез, на эту тему не только говорят, но и пишут, как, например, профессор А.П. Зильбер в книге "Этика и закон в медицине критических состояний" (Петрозаводск, 1998). Он предлагает ввести новый термин в медицину критических состояний - "ВПВС" - "врачебная помощь для выполнения самоубийства" и полагает, что "именно анестезиологам и реаниматологам, в силу специфики их профессии, скорее всего, придется взять на себя функции эвтаназиологов в надвигающемся светлом будущем, когда время эвтаназии - законной и безопасной как для больных, так и для врачей - придет". (А.П.Зильберт. "Этика и закон в МКС". Петрозаводск, 1998, c.158)

    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Veronika в 04.09.13 13:45

    Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады ХристодулЦерковь и проблема эвтаназииНаша Церковь всегда молится, чтобы верующие удостоились «христианския кончины, безболезненны, непостыдны, мирны». Все то, что мы, христиане, называем «христианской кончиной», как об этом говорится в церковной молитве, для древних греков имело наименование эвтаназии. Как достаточно легко понять, это греческое слово, которое стало международным термином, является составным. Оно состоит из прилагательного ev, т.е. благо, или эпического ev, что значит «добрый, красивый, доблестный, благородный» и слова «танатос», что значит «смерть».

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 14:29

    ОльгаСофия пишет:А при чем тут зубы? Laughing
     
    К сожалению, в современной медицине давно уже наметилась тенденция отхода от христианских ценностей, сначала врачи посчитали допустимым искусственное прерывание беременности, чем были грубо попраны основы медицинской этики, теперь после решения проблемы "лишних детей", на очереди проблема "лишних стариков" и "лишних людей" вообще. Вопрос о нравственной оправданности эвтаназии - безболезненного умерщвления безнадежных пациентов, обсуждается давно и всерьез, на эту тему не только говорят, но и пишут, как, например, профессор А.П. Зильбер в книге "Этика и закон в медицине критических состояний" (Петрозаводск, 1998). Он предлагает ввести новый термин в медицину критических состояний - "ВПВС" - "врачебная помощь для выполнения самоубийства" и полагает, что "именно анестезиологам и реаниматологам, в силу специфики их профессии, скорее всего, придется взять на себя функции эвтаназиологов в надвигающемся светлом будущем, когда время эвтаназии - законной и безопасной как для больных, так и для врачей - придет". (А.П.Зильберт. "Этика и закон в МКС". Петрозаводск, 1998, c.158)

    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm
    Зубная боль тоже, если судить из сказанного вами, является Божьим промыслом, призванным для совершенствования духа человека, как и боли при смерти, следовательно, и ее не нужно лечить.

    Эвтаназия должна применяться только для умирающих, просящих избавить их от продолжительной боли, которую они не в силах терпеть. Они рады бы принять смерть, но она к ним не приходит.
    Если способом эвтаназии начнут избавляться от лишних стариков, то разве ж это эвтаназия?

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  olga los в 04.09.13 14:37

    Альбина пишет:Если покаяние тому человеку не помогло, и страдания его, например, от того, что увеличившаяся раковая опухоль разрывает  какие-то нервные окончания уже пропавшего внутреннего органа,  не облегчились ( ведь не может же вместо гнилого зуба вырасти новый зуб. так и испорченный внутренний орган не может  восстановиться), нельзя ли предположить , что ему сам Бог послал человека, способного удовлетворить его желание ускорить невыносимую смерть, тем самым, прекратив его медленную пытку болью?
    Убить безнадежно больного дешевле и проще, уж конечно. Соблазнясь этим, ученые перестанут искать новые лекарства для облегчения мук умирающего. Опасный путь.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 14:53

    olga los пишет:Убить безнадежно больного дешевле и проще, уж конечно. Соблазнясь этим, ученые  перестанут искать новые лекарства для облегчения мук умирающего. Опасный путь.
    Речь идет об уже умирающем, а не о безнадежно больном. Но я с вами согласна, гораздо лучше найти лекарства для облегчения предсмертных мук, чем ускорить смерть организма.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  miha61 в 04.09.13 14:55

    Альбина пишет:Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.
    Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.09.13 15:06

    miha61 пишет:
    Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может

    Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Admin в 04.09.13 15:11

    Валерий (Миклош) пишет:
    miha61 пишет:
    Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может
    Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?
    Не шел.

    Книга Сираха, Глава 38

    1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. 13 В иное время и в их руках бывает успех; 14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: О нестерпимых мучениях

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:59


      Текущее время 09.12.16 2:59