Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 9:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 9:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 9:23

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Нюся Сегодня в 9:18

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 13:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 13:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 11:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 10:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 9:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 15:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Концепция Бога

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 7:12

    loretta пишет:Но ты же трансерфинговый текст выложил. Этим все сказано. Не понятно, что тут обсуждать. Оккультизм для интеллигенции?
    Обсудить можно, и очень много!
    Что скажете по концепции? Не о Трансерфинге, а только о концепции.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 7:13

    Admin пишет:Оккультизм какой-то.
    Повторяешь за Лореттой? Очень умно.

    Старшой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2013-01-07
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Старшой в 02.09.13 7:17

    Ksertoo пишет:О, так это может случиться от любого мировоззрения и любой религии.
    Пензенских затворников помните? А какую религию исповедовали? А мало ли склонных к тому же ходит в храмы и никто не знает об этом?
    Не поверите, но даже у самых обычных людей порою едет крыша))
    Бог видит где людей соблазнили, соблазняют и как пользуются своим соблазном. И судит здраво Бог, и крыши чинит, и головы лечит. Так что не спешите Ему противоречить.Very Happy 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.09.13 7:21

    Ksertoo пишет:
    Подождите, Валерий. Я всё скажу и объясню, но позже.
    Пока скажите - как вам данная концепция Бога?
    А где концепция Бога? Пока я вижу только, что авторы этого текста показывают свой страх т неприятие организации под названием Церковь. Про их определением атеизма говорить не буду.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Стахий в 02.09.13 7:25

    Ingwar пишет:Промысел Божий есть. Потому что есть Бог. И этот Промысел о нас.
    А вот цели у Бога нет.
    Ибо если есть цель, значит она не достигнута. Это временное состояние. А Бог не может находиться во времени. Бог находится в вечности.
    У Него всё уже достигнуто. Просто мы этого ещё не знаем.
    Не надо мерять Бога человеческими мерками.
    Именно это и называется рассуждать логически.
    Так вы и пытаетесь мерить Бога по своей концепции,зачем из Бога делать застывший памятник я не понимаю.
    Кстати и зачем делать выводы на основе того что не подвластно вашему пониманию.Что такое вечность вы можете объяснить? Нет!!!
    Вы хоть понимаете что сами ограничиваете Бога? По вашему Бог не может делать того что возможно человеку.
    Из вашей концепции выходит что человек намного круче чем Бог,человек ставит цели и их добивается,а у Бога то и целей нет,так вы Бога ввели в область растительного и животного мира,там тоже нет цели.


    Последний раз редактировалось: Стахий (02.09.13 9:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 7:26

    Если честно, мне даже и добавить за автором Трансерфинга нечего. 
    Представления о христианском Боге держатся исключительно благодаря силе маятников религии. То есть на авторитете церковных организаций, церквей. Поэтому эти представления так укрепились в сознании людей, даже людей неверующих.
    Без них (маятников религий) от этих представлений даже не останется и следа. Ну ещё бы - какой член Символа Веры обосновывается вне религиозной веры и авторитета церкви?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Admin в 02.09.13 7:27

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Оккультизм какой-то.
    Повторяешь за Лореттой? Очень умно.
    А еще смахивает на пантеизм...

    Бог творил вселенную не из себя, а из ничего.

    Человек это не капля, отделившаяся от океана, а творение.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.09.13 7:35

    Ksertoo пишет:Если честно, мне даже и добавить за автором Трансерфинга нечего. 
    Еще это можно представить, как манифест анархиста. Но вместо Церковь критиковать государственный аппарат. Тоже человека низвели вниз. Про Бога то где?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 7:37

    Валерий (Миклош) пишет:А где концепция Бога?
    Приведу вам несколько цитат. Ну может не концепция, а понимание, но вполне адекватное:

    На самом деле цель жизни, а также само служение Богу заключается в со-твореиии – творении вместе с Ним.
    Язык Бога – это творение.
    В чем же заключается Намерение Бога, если отбросить все домыслы? Для ответа на этот вопрос мы не будем гадать или философствовать, а просто еще раз констатируем тот факт, что намерение всего живого, так или иначе, сводится к управлению реальностью. Не свершение правосудия и справедливости, не исполнение желаний и просьб, не воздание по заслугам и не наказание, не забота и не правление, а управление реальностью – вот что происходит в действительности.
    Никому не дано делать то, чего не хочет Бог. Все действительно под Его контролем. Вот только управление Он осуществляет не централизованно, сидя на троне, а через посредство всех живых существ. Разве может Бог управлять миром, находясь вне его? Каждое существо несет в себе частицу Бога, а потому намерение отдельного существа не может не совпадать с Его Намерением.

    Если частица Бога есть в каждом из нас, значит, наше намерение – это намерение Бога. Формируя свою реальность силой намерения, мы выполняем Волю Бога.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Zar в 02.09.13 7:43

    Ksertoo пишет:Прежде чем непосредственно перейти к этой самой концепции Бога, я попрошу вас ознакомиться с нижеприведенным текстом:

    Спойлер:
    Иллюстрацией рождения и смерти могут служить брызги морских волн. Капля, отделившись от океана, не может ощущать единство с океаном и получать от него энергию. Отдельной капле кажется, что она существует сама по себе и не имеет ничего общего с океаном. Но когда капля упадет в океан, она осознает свое единство с океаном. Капля и океан сливаются в одно целое. Они одно и то же по своей сути — то есть вода.
    Отдельная частица воды может принимать различные формы: капля, снежинка, льдинка, облако пара. Формы разные, но сущность одна. Частица не помнит и не понимает, что она и океан — одно и то же. Частице кажется, что океан — это волны, пена, брызги, айсберги, течение, штиль… Точно так же частице кажется, что сама она есть капля, или снежинка, или облачко пара. Частице трудно увидеть за всеми этими внешними проявлениями одну общую сущность — воду. Что-то знакомое, но нечеткое, неуловимое.
    ...Утверждение, что Бог создал человека по своему образу и подобию, истинно. Только понимается оно обычно в искаженном свете. Бог может принимать любые формы, но сущность Его не в том, что Он имеет голову, две руки и две ноги. Если сравнить Бога с океаном, а человека с каплей, тогда у них одна общая сущность — вода.
    Приветствую!

    Метафора океана и капли (снежинки, облачка) не полна. Чтобы капля (или пар) отделилась от общей массы океана нужна волна (и, например, - прибрежный камень, о который волна разобьется или солнечное тепло, которое воду испарит).
    Таким образом, получается, что Бог - не только океан и множество капель, но и ветер, и камни, и солнце, и... так далее, через звезды, галактики и т.д и т.д... Конца этим обобщениям нет. Опять приходим к апофатике, которая "восточкой" преодолевается очень просто: все это - лила, божественная игра, в которую непознаваемый абсолют играет сам с собой, чтобы... познать самого себя. Но, опять таки, познание это локальное и не полное. Майя. )))

    "Восточка", например - чань (дзен) в коанах, использует такие размышления не для познания Бога и мира, а для того, что бы освободить мозги от обусловленности и иллюзии отдельности (в контексте Зеланда - от власти деструктивных маятников). Нормальная практика для тех, кто живет где-то в горах, имеет уже просвещенного наставника и не участвует в социальной жизни. )))
    Ну а Зеланд, скорее всего, писал свой "Транссерфинг"  для того, что бы создать очередной маятник... Для чего?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Pavinich в 02.09.13 7:52

    Концепция, как концепция. Не лучше и не хуже других. Одним словом- концепция.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.09.13 8:07

    Андрей Зар пишет:
    Ну а Зеланд, скорее всего, писал свой "Транссерфинг"  для того, что бы создать очередной маятник... Для чего?
    Чтобы обрести власть, славу, известность, деньги. Ученики (последователи), как я вижу, уже идут

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Zar в 02.09.13 8:30

    Валерий (Миклош) пишет:
    Чтобы обрести власть, славу, известность, деньги. Ученики (последователи), как я вижу, уже идут
    Возможно.
    Доход Зеланда и издательств - весьма неплох: сборник Зеланда (книжка почти в 900 стр.) сейчас стоит около 1000р. Плюс - куча менее внушительных книг "в тему". На волне интереса к "восточке" и прочим психотехникам - очень хорошие продажи.
    Ничего нового, в принципе, автор не сказал. Просто - скомпилировал разные восточные техники, концепцию "статического времени" (восходит еще к Аристотелю) и концепцию бифуркаций (синергетика, неравновесная термодинамика)... Получил вполне коммеческий продукт )))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 8:45

    Андрей Зар пишет:Ничего нового, в принципе, автор не сказал. Просто - скомпилировал разные восточные техники
    Ну а разве я сам бы дошел до них и нашел бы их все, если б не "Трансерфинг Реальности"?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 8:48

    Трансерфинг освободил меня от множества гнетущих состояний, позволил поверить в себя, в свои силы, дал мне надежду и самое главное - дал ключи к управлению реальности.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  noname в 02.09.13 8:51

    Ксерту - оккультист. Laughing 

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 8:52

    Трансерфинг научил меня трезвому взгляду на жизнь, открыл мне дорогу к себе, к своему "я". Я теперь знаю чего хочу, я читаю свой любимый жанр литературы (помимо собственно Трансерфинга), я покупаю истинно свои вещи, а не то, что мне продиктовали покупать ложные ценности и идеалы, стремлюсь к СВОИМ целям.

    Это такое удовольствие - быть собой!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 8:55

    Впервые за долгое время жизнь стала приносить радость, из сплошного баттхерта (попаболи) превратилась в нечто нормальное.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.09.13 8:55

    Ksertoo пишет:Трансерфинг научил меня трезвому взгляду на жизнь, открыл мне дорогу к себе, к своему "я". Я теперь знаю чего хочу, я читаю свой любимый жанр литературы (помимо собственно Трансерфинга), я покупаю истинно свои вещи, а не то, что мне продиктовали покупать ложные ценности и идеалы, стремлюсь к СВОИМ целям.

    Это такое удовольствие - быть собой!
    А понятие бога в этом учении обязательная составляющая?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 8:57

    Валерий (Миклош) пишет:А понятие бога в этом учении обязательная составляющая?
    Ну как бы внешнее намерение ("рабочая лошадка" в Трансерфинге) это энергия Океана(Бога).

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 9:00

    А всем любителям и желающим послать меня в ад я могу только посочувствовать Very Happy 
    Вы уже там Laughing Rolling Eyes
    А я не хочу к вам))
    Так что... Лучше выбирайтесь)) Вместе порадуемся жизнью))

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  noname в 02.09.13 9:09

    Я православный христианин, я в Истине и я верен Христу! Трансферинг - бесовский оккультизм!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Zar в 02.09.13 9:09

    Ksertoo пишет:Трансерфинг освободил меня от множества гнетущих состояний, позволил поверить в себя, в свои силы, дал мне надежду
    Так ведь, во вступлении к книге об этом и говорится (там, где о соседской собаке, сигарете, бомже и т.д.) ))). Психологический и физический комфорт сейчас (да и не только сейчас) считаются одними из основных ценностей. Методов и техник достижения такого комфорта сейчас - пруд пруди...

    и самое главное - дал ключи к управлению реальности.
    Иметь ключи и реально управлять - разные вещи. Даже если поймал ветер внешнего намерения - не факт, что сдвинулся с места. Зеланд сам пишет, что есть легкие парусные лодочки, а есть тяжелые фрегаты... )))
    Да и... куда плыть? Как проложить маршрут? Капля, ощутив (возомнив) себя Богом все равно изолированна, Богом она станет тогда, когда вернется в океан и при этом... перестанет быть индивидуальной каплей...
    В восточных учениях есть, конечно, свой узкий путь, позволяющий "стать всем и при этом остаться собой". Но для этого, согласно той же "восточке", нужно посвятить этому всю жизнь (очень жесткая аскетика), и чаще всего - не одну жизнь. )))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 9:18

    Андрей Зар пишет:Методов и техник достижения такого комфорта сейчас - пруд пруди...
    Религий и верований тоже. Но вы же, Зар, выбрали почему то именно православие? Вот так же и я выбрал именно Трансерфинг. И этот выбор обсуждению уже не подлежит.

    Андрей Зар пишет:Даже если поймал ветер внешнего намерения - не факт, что сдвинулся с места.
    Отражение в зеркале мира формируется с задержкой - 3ий зеркальный принцип.

    Андрей Зар пишет:Да и... куда плыть? Как проложить маршрут?
    Обо всём этом подробно рассказывается в книге Smile 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Zar в 02.09.13 9:25

    Ksertoo пишет:
    Религий и верований тоже. Но вы же, Зар, выбрали почему то именно православие? Вот так же и я выбрал именно Трансерфинг. И этот выбор обсуждению уже не подлежит.
    А мы выбор и не обсуждаем. Мы обсуждаем саму концепцию. )))

    Андрей Зар пишет:Да и... куда плыть? Как проложить маршрут?
    Обо всём этом подробно рассказывается в книге Smile 
    Там рассказывается, как освободится от обусловленностей и, как следствие, - дискомфорта. Куда плыть,все равно, выбирает сам человек. Ключи есть, а вот какие двери открывать...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Нюся в 02.09.13 9:32

    Андрей Зар пишет:
    Там рассказывается, как освободится от обусловленностей и, как следствие, - дискомфорта. Куда плыть,все равно, выбирает сам человек. Ключи есть, а вот какие двери открывать...
    Тем более, что в текущий момент дверь в Истину - Христа широко открыта, и узкий путь указан самим Евангелием, и указатели (святые отцы) ! Иди, человек- всё для тебя! А человек что?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Veronika в 02.09.13 10:05

    Концепция Бога в изложении Вадима Зеланда, Сергея Лазарева, Луизы Хей и им подобных ( их сейчас много развелось - "толкователей") неверна. Это оккультизм.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Veronika в 02.09.13 10:16

    Ksertoo пишет:Зато работает! Есть положительные результаты! А молиться, поститься и... смотреть "Союз" в жизни никак не помогало
    Леш, это все до поры до времени... Но, тебя сейчас не переубедить. Сам, надеюсь, разберешься. Ты умный. Smile  Дай Бог тебе разумения!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ingwar в 02.09.13 10:20

    Почитал я в Википедии о трансерфинге...
    "Трансе́рфинг реальности — эзотерическое учение, публикуемое Вадимом Зеландом с 2004 года в одноимённой серии книг."
    Идея интересная, её очень хорошо использовать для сочинений фантастических книг.
    Но какое отношение эта идея имеет к реальности?
    Спрошу точнее: как эта идея корреспондируется с Промыслом Божиим?
    На мой взгляд - никак.
    Короче, сочиняйте фантастику, уважаемый, но не говорите, что это истина!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo в 02.09.13 10:38

    ОльгаСофия пишет:Концепция Бога в изложении Вадима Зеланда, Сергея Лазарева, Луизы Хей и им подобных ( их сейчас много развелось - "толкователей") неверна. Это оккультизм.
    Про концепцию Бога в христианстве я уже писал.

    Представления о христианском Боге держатся исключительно благодаря силе маятников религии. То есть на авторитете церковных организаций, церквей.

    Какой член Символа Веры обосновывается вне религиозной веры и авторитета церкви?

    Да никакой. И значения они никакого не имеют вне христианства и церкви. О чем тогда здесь говорить?

    Концепция же Бога в изложении В. Зеланда подтверждается практикой. Практикой Трансерфинга, естественно. Собственно, Бог в учении Зеланда не так важен, но разве это проблема? Читайте спойлер из 19 сообщения и будет понятно, что нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:32


      Текущее время 03.12.16 9:32