Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Концепция Бога

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 04.09.13 17:36

    Альбина пишет:Я имела в виду не простое желание поесть , или поспать, а желание совершить какой-то поступок в отношении добра или зла. Например. даже посплетничать о ком-то, со злословием.

    Выбор добра в  человеческой душе совершает только его совесть.
    Альбина,если у вас нет Божиих Заповедей "в крови",вам будет невозможно понять многие вещи.
    Возьмём осуждение.Когда при мне начинают человека злословить, я предупреждаю,что это грех,если люди продолжают -я покидаю такое сообщество.
    В общем,Заповеди как инстинкт,реакция мгновенная,но это сразу не приходит,это приобретается долгим временем.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.09.13 20:19

    Вячеслав Ник. пишет:

    Идея Бога бездоказательна, а значит все концепции, основанные на ее основе пусты. Се-ля-ви.

    "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога".
    Сами православные говорят, что «Бога никто, никогда не видел» (Иоанн 1:18). Кроме этого, все положения о мире, высказанные в Библии, на поверку оказываются ложными: утверждение, что мир был создан одномоментно и таким и остается по наше время, рассказ о создании человека, о Ноевом Ковчеге и всемирном Потопе и так далее. Все это просто мифы. Наука это отвергает. Поэтому утверждение «Идея Бога бездоказательна» вполне обоснована.
    Следовательно, или вы докажете, что это утверждение ложно, или ваше обвинение в безумии есть оскорбление. И неважно, что это высказывание взято из Библии.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 04.09.13 20:30

    Валерий (Миклош) пишет:
    Сами православные говорят, что «Бога никто, никогда не видел» (Иоанн 1:18).
    "Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца" (Иоан.14:8,9)

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 20:44

    пинна пишет:Альбина,если у вас нет Божиих Заповедей "в крови",вам будет невозможно понять многие вещи.
    Возьмём осуждение.Когда при мне начинают человека злословить, я предупреждаю,что это грех,если люди продолжают -я покидаю такое сообщество.
    В общем,Заповеди как инстинкт,реакция мгновенная,но это сразу не приходит,это приобретается долгим временем.
    Я же привела это как пример:
    Например. даже посплетничать о ком-то, со злословием., - лично к вам никаким образом не относящийся.

    Просто ничего другого сразу в голову не пришло.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 04.09.13 20:53

    Альбина пишет:Я же привела это как пример:
    Например. даже посплетничать о ком-то, со злословием.,  - лично к вам никаким образом не относящийся.

    Просто ничего другого сразу в голову не пришло.
    Так и я в целом(а в частности себя) привела ситуацию,в которой поступит аналогично любой христианин.Нам не придет в голову и поступить как-то иначе.Мы живём по Заповедям и безусловно нам проще и легче,чем остальным людям,которые по всякому поводу советуются с друзьями-знакомыми или бегут,как сейчас модно,к психологу.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 04.09.13 20:55

    Валерий (Миклош) пишет:Сами православные говорят, что «Бога никто, никогда не видел» (Иоанн 1:18). Кроме этого, все положения о мире, высказанные в Библии, на поверку оказываются ложными: утверждение, что мир был создан одномоментно и таким и остается по наше время, рассказ о создании человека, о Ноевом Ковчеге и всемирном Потопе и так далее. Все это просто мифы. Наука это отвергает. Поэтому утверждение «Идея Бога бездоказательна» вполне обоснована.
    Следовательно, или вы докажете, что это утверждение ложно, или ваше обвинение в безумии есть оскорбление. И неважно, что это высказывание взято из Библии.
    Какая "наука отвергает"? Ваша голова - это наука?
    И так не пустословьте. Факты, факты... А иначе к позорному столбу.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.09.13 20:59

    Вячеслав Ник. пишет:
    Какая "наука отвергает"? Ваша голова - это  наука?
    И так не пустословьте. Факты, факты... А иначе к позорному столбу.
    Я жду доказательство существования Бога.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  noname в 04.09.13 21:05

    Валерий (Миклош) пишет:
    Я жду доказательство существования Бога.
    Я свидетельствую! Бог со мной разговаривал, а еще раньше вылечил меня от смертельной болезни! Врачи не могли помочь, а Бог вылечил!

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ищущий в 04.09.13 21:07

    Это не серьёзный разговор, с таким же успехом я могу и у вас попросить доказательство, о не существовании Бога. Это вопрос веры и приходит эта вера только жизненным путём. Возможно вы пока не нуждаетесь в Его помощи, потому и не верите. Это ваше право.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  shouval в 04.09.13 21:28

    Вячеслав Ник. пишет:Вы явно не туда попали (пальцем в небо). Цитатка не подходит к рассматриваемому "моменту". "В миру" говорят: "Не лепи горбатого".
    Почему пальцем в небо? Я это написал по поводу того, что сказала, сестра, что у Бога и человека сущность разная. Но рожденный от Духа, есть дух, поэтому " рожденный от Океана, есть океан"...


    Последний раз редактировалось: shouval (05.09.13 11:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 04.09.13 21:32

    Валерий (Миклош) пишет:Я жду доказательство существования Бога.
    СтарО как мир.Ау,атеисты,ну придумайте для разнообразия фразку поизящней.Cool 

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:36

    пинна пишет:Так и я в целом(а в частности себя) привела ситуацию,в которой поступит аналогично любой христианин.Нам не придет в голову и поступить как-то иначе.Мы живём по Заповедям и безусловно нам проще и легче,чем остальным людям,которые по всякому поводу советуются с друзьями-знакомыми или бегут,как сейчас модно,к психологу.
    Согласна.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:38

    Валерий (Миклош) пишет:Я жду доказательство существования Бога.
    Приведите доказательства его несуществования. Например. скажите, что все произошло ниоткуда, из ничего, и чисто случайно. И это будет единственным вашим доказательством несуществования высшего разума, то есть - Бога.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 04.09.13 21:47

    Альбина пишет:Приведите доказательства его несуществования. Например. скажите, что все произошло ниоткуда, из ничего, и чисто случайно. И это будет единственным вашим доказательством несуществования высшего разума, то есть  - Бога.
    Альбина!Не напрягайтесь-у атеистов доказательств никаких не было,нет и не будет.Оставьте их в покое.Very Happy 

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Альбина в 04.09.13 21:54

    пинна пишет:Альбина!Не напрягайтесь-у атеистов доказательств никаких не было,нет и не будет.Оставьте их в покое.Very Happy 
    Но люди же чего то ждут.
    Начальным доказательством присутствия Бога для атеистов служит бездоказательность их собственной идеи об отсутствии Бога.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  olga los в 04.09.13 21:57

    Альбина пишет:Но люди же чего то ждут.
    Начальным  доказательством  присутствия Бога для атеистов служит бездоказательность их собственной идеи об отсутствии Бога.
    Да ничего атеисты от нас не требуют. Сами голову ломают над вопросом - есть Бог - нет ли? А верующих просто подзуживают.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  _Наталия_ в 05.09.13 7:57

    shouval пишет:Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    (Иоан.3:6)
    Не понятно, этой цитатой Вы хотите поддержать меня или опровергнуть?

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  _Наталия_ в 05.09.13 8:13

    Валерий (Миклош) пишет:
    Сами православные говорят, что «Бога никто, никогда не видел» (Иоанн 1:18).
    У Вас путаница с цитатами. Вы имели ввиду Первое послание Иоанна, может?- там есть слова похожи на эти. однако ж, есть и продолжение :

    12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
    13. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
    14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
    15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
    (Первое послание Иоанна 4:12-15)


    А в Евангелии от Иоанна, на которое Вы сослались слова таковы:

    18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    (Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

    И тоже, как видите, с продолжением.

    Бога видеть нельзя плотскими глазами, потому что Он по своей сущности Дух безплотный. Но глазами сердца увидеть Его можно, поэтому Христос и сказал:
    8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:8)



    Кроме этого, все положения о мире, высказанные в Библии, на поверку оказываются ложными: утверждение, что мир был создан одномоментно и таким и остается по наше время, рассказ о создании человека, о Ноевом Ковчеге и всемирном Потопе и так далее. Все это просто мифы. Наука это отвергает.
    Вы так и не привели мне этих доказательств, а все твердите о пустом.

    Поэтому утверждение «Идея Бога бездоказательна» вполне обоснована.

    Да, потому что естественная наука, существуя в этом мире, оперирует данными, полученными в результате опытов. Бог же существует ВНЕ мира, и над Ним наука не может опыты проводить. Наука призвана постепенно познавать Бога через Его творения, на большее она не способна, само собой.

    Следовательно, или вы докажете, что это утверждение ложно, или ваше обвинение в безумии есть оскорбление. И неважно, что это высказывание взято из Библии.
    Пока  Вы доказательства свои не приведете - даже и не думайте ничего требовать. Не хотите идти на нормальный диалог?

    Да и оскорбляйтесь сколько Вам будет угодно, зачем махать флагом? Сидите тихо себе и оскорбляйтесь в тряпочку, с нас берите пример.Wink 

    Мы же не кричим на каждом углу, что вы, атеисты-богоборцы и иже с вами - своей ложью и клеветой оскорбляете Бога, нашу веру, нас, в конце концов.
    Вот и вы  старайтесь поменьше своими отдавленными мозолями в нос людям тыкать.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  _Наталия_ в 05.09.13 8:20

    Валерий (Миклош) пишет:Я жду доказательство существования Бога.
    От человека, который сам сказал, что научных доказательств нет? Ну не глупость ли с Вашей стороны?

    А я вот жду от Вас давно Ваши доказательства того, что не было потопа, что мир не был создан одномоментно. Laughing Wink 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Инезилья в 05.09.13 8:32

    Мы живём по Заповедям и безусловно нам проще и легче,чем остальным людям,которые по всякому поводу советуются с друзьями-знакомыми или бегут,как сейчас модно,к психологу.

    Не надо ля-ля, никто по заповедям не живет. А проще и легче вам о вашей самоуверенности, которая с вами родилась.

    Мы же не кричим на каждом углу, что вы, атеисты-богоборцы и иже с вами - своей ложью и клеветой оскорбляете Бога, нашу веру, нас, в конце концов.

    Еще как кричите-то!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  zint в 05.09.13 8:55

    Инезилья пишет:Мы живём по Заповедям и безусловно нам проще и легче,чем остальным людям,которые по всякому поводу советуются с друзьями-знакомыми или бегут,как сейчас модно,к психологу.

    Не надо ля-ля, никто по заповедям не живет. А проще и легче вам о вашей самоуверенности, которая с вами родилась.

    Мы же не кричим на каждом углу, что вы, атеисты-богоборцы и иже с вами - своей ложью и клеветой оскорбляете Бога, нашу веру, нас, в конце концов.

    Еще как кричите-то!
    Да нет.Многие если не живут так стараются жить по заповедям Божиим.А что вы -безбожники оскорбляете своей ложью и клеветой Бога это правда.Но такое было от самого начала и будет до конца.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.13 9:35

    Альбина пишет:
    Я жду доказательство существования Бога.
    Приведите доказательства его несуществования. Например. скажите, что все произошло ниоткуда, из ничего, и чисто случайно. И это будет единственным вашим доказательством несуществования высшего разума, то есть  - Бога.
    Сколько женщин бросилось в бой вместо Вячеслав. Ник-ча. А сам то он где? За юбками спрятался?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 05.09.13 10:17

    Валерий (Миклош) пишет:Сколько женщин бросилось в бой вместо Вячеслав. Ник-ча. А сам то он где? За юбками спрятался?
    Вероятно,не хочет пустословить.Razz 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.13 10:36

    пинна пишет:
    Вероятно,не хочет пустословить.Razz 
    если вы прочтете его посты, то он только этим и занимается.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Анфиса в 05.09.13 10:37

    Валерий (Миклош) пишет:Сколько женщин бросилось в бой вместо Вячеслав. Ник-ча. А сам то он где? За юбками спрятался?
    Валерий, проще будет сказать, что ни мы не можем доказать, что Бог есть, ни Вы не можете доказать, что Бога нет. И весь ответ. Если бы мы доказали Вам, что Бог есть, то это было бы уже не вера, а знание.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  shouval в 05.09.13 11:23

    _Наталия_ пишет:Не понятно, этой цитатой Вы хотите поддержать меня или опровергнуть?
    Хотел, уточнить! Человек привёл сравнение, пусть оно не совсем точное: " Если сравнить Бога с океаном, а человека с каплей, тогда у них одна общая сущность — вода."
    Бог есть Дух, так сказал Иисус. В другом месте написано: " И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." Вот и получается, " опрокинулась чаша, капля возвратилась в океан..".

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  пинна в 05.09.13 11:30

    Валерий (Миклош) пишет:если вы прочтете его посты, то он только этим и занимается.
    Я читаю все посты форумчан за редким исключением.Вячеслав Ник.пишет вполне разумные вещи,в отличие от некоторых(не будем показывать пальцемWink )!

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  shouval в 05.09.13 11:47

    Валерий (Миклош) пишет:Я жду доказательство существования Бога.
    То что я скажу, это конечно не доказательство. Доказательство каждый получит в " конце", но многие для себя их уже получили, поэтому и говорят Вам  о том. Но, как я понял для себя: нет Бога, нет Смысла, потому что в конце смерть! А Иисус дает надежду: " Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет(в последний день)."
    Есть продолжение, есть смысл!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  zint в 05.09.13 11:52

    shouval пишет:То что я скажу, это конечно не доказательство. Доказательство каждый получит в " конце", но многие для себя их уже получили, поэтому и говорят Вам  о том. Но, как я понял для себя: нет Бога, нет Смысла, потому что в конце смерть! А Иисус дает надежду: " Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет(в последний день)."
    Есть продолжение, есть смысл!
    Верно!.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ingwar в 05.09.13 12:02

    Валерий (Миклош) пишет:
    Я жду доказательство существования Бога.
    Да, пожалуйста. По-моему я уже их приводил.
    Если захотите их опровергнуть, то, пожалуйста, все, а не избирательно.

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

    Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

    Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

    Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

    2. Второе доказательство звучит следующим образом:

    Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

    Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

    Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

    Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

    Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

    Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

    Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

    3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

    О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

    Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

    4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца (немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

    Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

    5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

    6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

    Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

    И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

    Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное предъзнание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

    Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

    7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

    Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

    Таким образом, человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

    Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

    8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

    К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

    9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

    Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

    - Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

    Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

    10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

    11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

    Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

    Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

    Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

    12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

    Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

    Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих святых, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

    Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

    13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

    Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

    14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

    Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

    Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

    Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

    К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

    15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

    Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

    16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

    Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

    Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

    В этом и заключается суть данного доказательства.

    Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

    Научное доказательство существования Бога

    Доказательства основаны на законах термодинамики

    Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.

    На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.

    Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

    Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

    1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.

    2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

    3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

    4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.

    5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.

    Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

    1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

    2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

    3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

    Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

    И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

    Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

    Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

    Спонсируемый контент

    Re: Концепция Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:07


      Текущее время 06.12.16 15:07