Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 8:12

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Страшный Суд.

    Поделиться

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  zint в 31.08.13 19:47

    Перестукин пишет:Понятно. Желаю успехов.
    Спасибо.И вам того же.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  пинна в 31.08.13 19:51

    Вот и поговорили...о Страшном Суде.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Перестукин в 31.08.13 19:52

    пинна пишет:Вот и поговорили...о Страшном Суде.
    Где?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  пинна в 31.08.13 20:17

    ПРАВОСЛАВНАЯ ЖИЗНЬ
    Проповедь свт. Игнатия Брянчанинова о Страшном Суде

    Суд Божий

    Величественно изображено в Евангелии от Матфея второе, славное пришествие Господа, нелицеприятный и страшный суд Его над племенами и народами. Эта необыкновенная картина, представленная с необыкновенной простотой и ясностью, невольно оживляется перед взорами ума, поражает сердце страхом.

    Созерцая эту картину, можно изобразить состояние, в которое она приводит душу, словами Иова: Ужас мя срете и трепет, и зело кости моя стрясе: устрашишася же власи мои и плоти. При наступлении суда для изгнанников с неба, страна изгнания и клятвы – земля – запылает, а небо свиется, как свивается одежда. Мертвецы всех времен и народов, возбужденные животворящей трубой – Словом Божиим – восстанут из гробов и составят из себя необозримое и неисчислимое собрание. Полки и воинства святых Ангелов придут на страшное зрелище, на великое служение.

    И ангелы отверженные предстанут на суд. Сын Божий воссядет на престоле славы, славы страшной по необъятному величию ее. Все разумные создания потрясутся от страха, увидев Создателя своего, вызвавшего их в бытие из ничтожества единым всемогущим Словом. Они будут предстоять перед Тем Словом, для Которого нет невозможного исполнения. Они будут предстоять перед Той Жизнью, при Которой, вне Ее, не может быть иной жизни.

    Справедливо сказали Отцы, что в это грозное время вся тварь, если бы она не была удержана всемогуществом Божиим, и предоставлена самой себе, обратилась бы в ничтожество. Праведники, увидев лицом к лицу Правду совершенную, сочтут свою правду не имеющей никакого значения, а грешники оправданием, чуждым евангельского разума, осудят себя. Решится участь всех на вечность.

    Прежде наступления этого суда Божественный Апостол сознается, что он не может оправдаться, хотя и не знает за собой никакого греха: потому что Судия его – Бог. Все святые, во время земного странствования своего, часто приходят воспоминанием и размышлением благочестивым на страшный суд Христов, – благовременным, спасительным страхом ограждают себя от страха, который возбудится в погибших отчаянием; благовременным осуждением себя они стараются благовременно снискать оправдание, плачем отвратить плач.

    Братия! Нужно, необходимо нам, немощным и грешным, частое воспоминание второго пришествия и страшного суда Христова: такое воспоминание есть благонадежнейшее приуготовление. Страшен тот Суд, который ожидает всех человеков после общего воскресения, страшен и тот суд, который ожидает каждого человека после его смерти.


    Страшный Суд

    Последствия того и другого суда или вожделенны или бедственны. Если земные суды, на которых дело идёт об одном тленном и временном, возбуждают нашу заботливость: тем более должен озабочивать нас суд Божий. С какой другой целью Господь возвестил нам о нем так ясно, как не с целью возбудить в нас душеспасительный страх, могущий предохранить нас от греховной, беспечной жизни, в которой – условие нашей погибели?

    Преподобный Илия, Египетский инок, безмолвствовавший в Фиваидской пустыне, говаривал: «Меня устрашают три времени: время исшествия души из тела, время суда Божия, и время изречения, какое последует о мне от Бога». И так, от нас зависит удостоиться стоять на страшном суде на правой стороне и избежать левой; услышать всеблагословенный глас Спасителя, зовущий нас в царство небесное, и избежать страшного гласа, отсылающего в огонь вечный.

    Мы сами здесь пишем, так сказать, делами своими, вечное оправдание или вечное осуждение себе на страшном суде; и в этом, между прочим, смысле будущий суд называется написанным: сотворити в них, сказано, суд написан. (Пс 149,9) Совестные книги наши или оправдают нас, или осудят нас, и нам останется только выслушать праведный, вечный приговор Судии всемирного. Скорее же будем изглаживать усердным покаянием и милостынею из совести все грехи наши, вольные или невольные, и вписывать в неё всякие добрые дела. Дела бо их ходят вслед с ними (Откр 14,13), говорит писание. Аминь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  noname в 31.08.13 20:33

    Митрополит Иларион (Алфеев):

    Страшный Суд:
    В момент смерти душа выходит из тела и вступает в новую форму существования, однако она не теряет ни памяти, ни способности мыслить и чувствовать. Более того, душа уходит в иной мир отягощенная грузом ответственности за прожитую жизнь, неся в себе память о ней.

    Христианское учение о Страшном Суде, ожидающем всякого человека после смерти, основано на том, что все совершенные человеком добрые и злые дела оставляют след в душе и за все предстоит дать ответ перед тем Абсолютным Добром, рядом с Которым никакое зло и никакой грех существовать не могут. Царство Божье несовместимо с грехом: "Не войдет в него ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:27). Всякое зло, в котором человек со всей искренностью не покаялся на исповеди, всякий утаенный грех, всякая нечистота души – все это будет выявлено на Страшном Суде: "Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным; и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу", – говорит Христос (Мр. 4:22).

    О Страшном Суде знали уже в Ветхом Завете. Екклесиаст говорит: "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего... только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд" (Еккл. 11:9). Но с особенной ясностью говорит о Суде Сам Христос: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи, когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?.. И Царь скажет им в ответ: Истинно говорю вам, так как вы сделали это одному из братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: Идите от меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его, ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:31-37, 40-42, 46).

    Слова Христа показывают, что Страшный Суд для многих станет моментом прозрения: те, кто были уверены в своем спасении, вдруг окажутся осужденными, а те, которые, может быть, не встретили Христа в земной жизни ("когда мы видели Тебя?"), но были милосердными к своим ближним, окажутся спасены. В притче о Страшном Суде Царь не спрашивает людей, ходили ли они в церковь, соблюдали ли посты, молились ли подолгу, но спрашивает, как они относились к своим ближним, Его "меньшим братьям". Дела милосердия, совершенные или не совершенные человеком в жизни, оказываются главным критерием на Суде. Страшный Суд будет проводиться над всеми – как верующими, так и неверующими, как христианами, так и язычниками. Но если христиане будут судиться по Евангелию, то язычники – по "закону совести, написанному в их сердцах" (Рим. 2:15).

    Впрочем, в Новом Завете есть указания и на то, что все люди предстанут на Суд слышавшими благовестие Христа – даже те, которые не знали Христа в земной жизни. Апостол Петр говорит о том, что Христос после Своего Воскресения сходил во ад и проповедовал там тем грешникам, которые во дни Ноя погибли в водах потопа: "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым он и находящимся в темнице, сошед, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (букв. "через воду", "посредством воды"). Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет. 3:18-21).

    Если Христос проповедовал в аду, была ли эта проповедь адресована всем находившимся там или только избранным? По мнению некоторых толкователей, Христос проповедовал только благочестивым ветхозаветным праведникам, томившимся в аду в ожидании избавления. По другому мнению, проповедь Христа простиралась на всех вообще, в том числе и на тех, кто жил в языческом мире вне истинной веры. Это мнение выражено Климентом Александрийским: "Разве не без всяких обиняков и околичностей Писание говорит, что Господь возвестил Евангелие и погибшим в потопе, или лучше – скованным и содержавшимся в узах плена? Надеюсь, что Спасителю не откажут в возможности и язычников спасти, ибо целью Его пришествия на землю было спасение... Если Господь сходил во ад – а что Он сходил туда, это несомненно – и не с иной целью, как возвестить здесь Евангелие, то Он при этом обратил... всех умерших. Из этого следует, что спасутся все уверовавшие, хотя бы они пребывали и в язычестве... Быв поглощены адом и содержась в нем в плену, они и здесь могли немедленно обратиться и принять веру во Христа, как скоро сюда явился Он и как скоро они услышали здесь Божественное слово Его и Его апостолов".[1]

    Поскольку в словах апостола Петра говорится о людях, живших во дни Ноя, о которых в Ветхом Завете сказано, что их развращение было велико и что "все мысли и помышления их были зло во всякое время" (Быт. 6:5), ясно, что Христос проповедовал не только праведникам, но и грешникам, находившимся в аду. Апостол возвращается к этой же теме несколькими строками ниже: "Они (грешники) дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку, жили по Богу духом" (1Пет. 4:5-6). Толкуя эти слова апостола, один русский православный епископ пишет: "Под мертвыми (nekroi) следует разуметь всех мертвых ко дню последнего Суда Христова, то есть как слышавших слово евангельское во время земной жизни, так и не слышавших... Если бы Евангелие Христово не коснулось слуха всех умерших, то не все умершие подлежали бы и Суду Христову. Таким образом, в настоящем стихе дается основание думать, что, подобно тому, как умершие до пришествия Христова на землю были оглашены проповедью Евангелия во аде через умершего и снисшедшего во ад Христа, так и умершие по пришествии Христовом, но не слышавшие на земле проповеди евангельской и не ведавшие Христа, будут оглашены таковою проповедью во аде. Будет ли это совершаться многократно, или совершится однажды пред последним Судом Христовым... апостол не открыл этого. С несомненностью из слов апостола следует только то, что все мертвые, следовательно, и не слышавшие на земле Евангелия Христова, предстанут на последний Суд Господень как слышавшие его... Ничто не дает нам права ограничивать объем понятия nekroi (мертвые) известным классом умерших".[2]

    Нет ли в этих словах ответа на вопрос о том, возможно ли спасение для некрещеных и неверующих? Церковь твердо верует, что вне Христа, вне Крещения и Церкви спасение невозможно. Однако не все, кто на земле не знал Христа, лишаются всякой возможности избавления от ада, так как и в аду слышна проповедь Евангелия. Создавая человека свободным, Бог взял на Себя ответственность за его спасение, и это спасение уже совершено Христом. Тот, кто сознательно отвергает Христа и Его проповедь, делает выбор в пользу диавола и сам является виновником собственного осуждения: "Не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3:18). А как может быть осужден тот, кто вообще не слышал Евангелия? "Предположите, – говорит Климент Александрийский, – что умершим до пришествия Господня Евангелие не было проповедано: тогда выйдет, что как спасение их, так и осуждение суть дело вопиющей несправедливости".[3] Точно так же и умершим после пришествия Христа, которым не было проповедано Евангелие, не может вмениться ни вера, ни неверие. Поэтому Христос и благовествует во аде, чтобы каждый созданный Им человек мог сделать выбор в пользу добра или зла и в соответствии с этим выбором или спастись, или быть осужденным.

    Протодиакон Андрей Кураев:


    Страшный Суд:
    Услышав про «страшный суд», положено испытывать страх и трепет. Страшный Суд – последнее, что предстоит людям. Когда истечет последняя секунда существования Вселенной, люди будут воссозданы, тела их вновь соединятся с душами – чтобы все-все смогли предстать для отчета перед Творцом…

    Впрочем, я уже ошибся. Я ошибся, когда сказал, что люди воскреснут для того, чтобы быть приведенными на Страшный Суд. Такая логика в корне неверна, и она дает о Боге совершенно неверное представление: ведь «мы и просто грешного человека никогда бы не похвалили за такое дело, если бы он вынул из могилы труп своего врага, чтобы по всей справедливости воздать ему то, чего он заслужил и не получил во время земной жизни своей» [1]. Грешники воскреснут не для того, чтобы получить воздаяние за грешную жизнь, а наоборот – потому именно они и получат воздаяние, что они непременно воскреснут из мертвых.

    Да, это правда, мы – бессмертны. Хотя порой так хотелось бы просто уснуть – да так, чтобы никто больше про мои гадости мне не напоминал… Но Христос воскрес. А поскольку Христос объемлет Собою все человечество, то, значит, и мы никак не сможем остаться в могиле. Христос воспринял всю полноту человеческой природы: та перемена, которую Он совершил в самой сущности человека, однажды произойдет внутри каждого из нас, поскольку мы тоже – человеки. Это значит, что все мы теперь носители такой субстанции, которая предназначена к воскресению.

    Оттого и ошибочно считать, что причина воскресения – Суд («Воскресение будет не ради Суда» – сказал христианский писатель еще II в. Афинагор [см.: Афинагор. О воскресении мертвых. 14]) [2]. Суд – не причина, а следствие возобновления нашей жизни. Ведь жизнь наша возобновится не на земле, не в привычном нам мире, заслоняющем от нас Бога. Воскреснем мы в мире, в котором будет Бог все во всем (1Кор. 15:28).

    А значит, если будет воскресение, – то будет и встреча с Богом. Но встреча с Богом – встреча со Светом. Тем Светом, Который освещает всё и делает явным и очевидным всё, даже то, что мы порой хотели бы скрыть и от самих себя… И если то, постыдное, еще осталось в нас, еще продолжает быть нашим, еще не отброшено от нас нашим же покаянием, – то встреча со Светом причиняет муку стыда. Она становится судом. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир (Ин. 3:19).

    Но все же – только ли стыд, только ли Суд будут на той Встрече? В X в. армянский поэт (у армян он почитается как святой) Григор Нарекаци в своей «Книге скорбных песнопений» написал:


    Мне ведомо, что близок день Суда,
    И на Суде нас уличат во многом…
    Но Божий Суд не есть ли встреча с Богом?
    Где будет Суд? Я поспешу туда!
    Я пред Тобой, о Господи, склонюсь
    И, отрешась от жизни быстротечной,
    Не к Вечности ль Твоей я приобщусь,
    Хоть эта Вечность будет мукой вечной? [3]


    И в самом деле время Суда – это время Встречи. Но что же более пленяет мое сознание, когда я помышляю о ней? Правильно ли, если сознание моих грехов заслоняет в моем уме радость от встречи с Богом? К чему прикован мой взгляд – к моим грехам или к Христовой любви? Что первенствует в палитре моих чувств – осознание любви Христа или же мой собственный ужас от моего недостоинства?

    Именно раннехристианское ощущение смерти как Встречи [4] было присуще московскому старцу о. Алексию Мечеву. Напутствуя только что скончавшегося прихожанина, он сказал: «День разлуки твоей с нами есть день рождения твоего в жизнь новую, бесконечную. Посему, со слезами на глазах, но приветствуем тебя со вступлением туда, где нет не только наших скорбей, но и наших суетных радостей. Ты теперь уже не в изгнании, а в Отечестве: видишь то, во что мы должны веровать; окружен тем, что мы должны ожидать» [5].

    С Кем же эта долгожданная Встреча? С Судьей, Который поджидал нашей доставки в Его распоряжение? С Судьей, Который не покидал своих стерильно-правильных покоев и теперь тщательно блюдет правила, которые заключаются в том, чтобы новоприбывшие не запятнали мир идеальных законов и правд своими совсем не идеальными деяниями?

    Нет – через нашу смерть мы выходим на Сретение с Тем, Кто Сам когда-то вышел нам навстречу. С Тем, Кто сделал Себя доступным нашим, человеческим, скорбям и страданиям. Не безличностно-автоматическая «Справедливость», не «Космический Закон» и не «Карма» ждут нас. Мы встречаемся с Тем, имя Кому – Любовь. В церковной молитве о Нем говорится: «Твое бо есть еже миловати и спасати ны, Боже наш». Именно – Твое, а не безглазой Фемиды и не бессердечной «Кармы».

    И наши человеческие дела, человеческие слабости и прегрешения будет рассматривать не Ангел, который не знает, что такое грех, борьба и слабость, но Христос. Христос – это Сын Божий, пожелавший стать еще и Сыном Человеческим. Не Сверхчеловек будет судить людей, но Сын Человеческий. Именно потому, что Сын стал человеком, Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5:22).

    Сын – это Тот, Кто ради того, чтобы не осуждать людей, Сам пошел путем страданий. Он ищет потерявшихся людей. Но не для расправы с ними, а для их исцеления. Вспомните притчу о блудном сыне…

    На язык сегодняшних реалий эту притчу я бы переложил так. Представьте – живет стандартная семья из четырех человек в стандартной трехкомнатной квартире. И вдруг младший сын приходит в великое раздражение, начинает проявлять недовольство всем и на всех огрызаться. Наконец он требует разъезда. Квартира приватизирована. Сын, настаивая на своем праве совладельца, требует, чтобы ему уже сейчас дали его долю. Квартира стоит, скажем, 40 тысяч «у.е.». Он требует, чтобы ему, как совладельцу, соприватизатору, была выдана четверть… Родители со старшим сыном в конце концов не выдерживают ежедневных «разборок» со скандалистом, продают квартиру, затем покупают для себя двухкомнатную, а разницу (предположим, 10 000 ) отдают младшему сыну, который, удовлетворенный, начинает самостоятельную жизнь… Проходит время, и он, все растративший, все потерявший, не приобретший никакого собственного жилья, возвращается к родителям в их квартиру, столь уменьшенную по его капризу. Чем же встречает его отец? Оскорбленно выставляет его вон? Просит старшего сына попридержать младшенького, пока отеческая длань будет вразумлять юного нахала?

    В Евангелии притча кончается иначе: едва увидев возвращающегося сына, еще не зная, зачем он идет, еще не услышав ни слова раскаяния, отец с радостью выбегает навстречу…

    Отсюда и слова свт. Феофана Затворника: «Господь хочет всем спастись, следовательно, и Вам… У Бога есть одна мысль и одно желание – миловать и миловать. Приходи всякий… Господь и на Страшном Суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была» [6]. Ведь – «Ты Бог, не хотяй смерти грешников» (см.: Иез. 33, 11)…

    Софокла страшила встреча с судией (Плутоном): «Ты спрашиваешь меня, к какому богу я сойду. К богу, никогда не знавшему ни снисхождения, ни милости, но постоянно облеченному в строгую справедливость» (Климент Александрийский. Строматы. 2, 20). Христиане же верят, что их судьбу определит не Закон, лишенный всех желаний, но Тот, у Кого есть желание. У этого Судьи, в отличие от греческой Фемиды, нет повязки на глазах. Свои решения Он будет сверять не только с тем, что мы и в самом деле натворили, и не только с бесстрастной буквой Закона, но еще и со Своим планом, Своим желанием. И Свое желание Он не скрывает: Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился… и жив был (Иез. 33:11).

    Бог ищет в человеческой душе такое не окончательно, не безнадежно изуродованное место, к которому можно было бы привить Вечность. Так врачи на теле обожженного человека ищут хоть немного непострадавшей кожи…

    Об этом поиске рассказывает эпизод из Жития прав. Петра Мытаря (память 22 сентября): «В Африке жил жестокосердый и немилостивый мытарь <сборщик налогов>, по имени Петр… Однажды Петр вел осла, навьюченного хлебами для княжеского обеда. Некий нищий стал громко просить у него милостыни. Петр схватил хлеб и бросил его в лицо нищему и ушел… Спустя два дня мытарь расхворался так сильно, что даже был близок к смерти, и вот ему представилось в видении, будто он стоит на суде и на весы кладут его дела. Злые духи принесли все злые дела; светлые же мужи не находили ни одного доброго дела Петра и посему они были печальны… Тогда один из них сказал: «Действительно нам нечего положить, разве только один хлеб, который он подал ради Христа два дня тому назад, да и то поневоле». Они положили хлеб на другую сторону весов, и он перетянул весы на свою сторону». Именно этот рассказ послужил основой для знаменитой «луковки» Достоевского… [7]

    Опять же еще в древности прп. Исаак Сирин говорил, что Бога нельзя именовать «справедливым», ибо судит Он нас не по законам справедливости, а по законам милосердия, а уже в наше время английский писатель К.С. Льюис в своей философской сказке «Пока мы лиц не обрели» говорит: «Надейся на пощаду – и не надейся. Каков ни будет приговор, справедливым ты его не назовешь.

    – Разве боги не справедливы?

    – Конечно, нет, доченька! Что бы сталось с нами, если бы они всегда были справедливы?» [8]

    Нет, конечно, справедливость есть в том Суде. Но справедливость эта какая-то особенная. Мы – подсудимые. Но и подсудимые какие-то особенные – каждому из нас дано право самому составить список тех законов, по которым нас будут судить. Ибо: Каким судом судите, таким будете судимы(Мф. 7:2). Если я при виде чьего-то греха скажу: «Вот это он напрасно… Но ведь и он – человек…» [9], – то и тот приговор, который я однажды услышу над своей головой, может оказаться не уничтожающим.

    Ведь если я кого-то осуждал за его поступок, показавшийся мне недостойным, следовательно, я знал, что это грех. «Смотри, – скажет мне мой Судия, – раз ты осуждал, значит, ты был осведомлен, что так поступать нельзя. Более того – ты не просто был осведомлен об этом, но ты искренне принял эту заповедь как критерий для оценки человеческих поступков. Но отчего же сам ты затем так небрежно растоптал эту заповедь?»

    Как видим, православное понимание заповеди не судите (Мф. 7, 1) сопоставимо с кантовским «категорическим императивом»: прежде чем что-то сделать или решить, представь, что мотив твоего поступка вдруг станет всеобщим законом для всей Вселенной и все и всегда будут руководствоваться им. В том числе и в отношениях с тобой…

    Не осуждай других – не будешь сам осужден. От меня зависит, как Бог отнесется к моим грехам. Есть у меня грехи? Да. Но есть и надежда. На что? На то, что Бог сможет освободить меня от моих грехов, а для меня самого открыть иной путь, чем для моих греховных дел. Я надеюсь, что Бог растождествит меня и мои поступки. Перед Богом я скажу: «Да, Господи, были у меня грехи, но мои грехи – это не весь я!»… «Грехи – грехами, но не ими и не для них я жил, а была у меня идея жизни – служение вере и Господу!» [10]

    Но если я хочу, чтобы Бог так поступил со мной, то и я должен так же поступать с другими [11]. Христианский призыв к неосуждению есть в конце концов способ самосохранения, заботы о собственном выживании и оправдании. Ведь что такое неосуждение? «Порицать – значит сказать о таком-то, что такой-то солгал… А осуждать – значит сказать, что такой-то лгун… Ибо это осуждение самого расположения души его, произнесение приговора о всей его жизни. А грех осуждения столько тяжелее всякого другого греха, что Сам Христос грех ближнего уподобил сучку, а осуждение – бревну» [12]. Вот так и на Суде мы хотим от Бога той же тонкости в различениях: «Да, я лгал, но я не лжец; да, я соблудил, но я не блудник; да, я лукавил, но я – Твой сын, Господи, Твое создание, Твой образ… Сними с этого образа копоть, но не сжигай его весь!»

    И Бог готов это сделать. Он готов переступать требования «справедливости» и не взирать на наши грехи. Справедливости требует диавол: мол, раз этот человек грешил и служил мне, то Ты навсегда должен оставить его мне [13]. Но Бог Евангелия выше справедливости. И потому, по слову прп. Максима Исповедника, «смерть Христа – суд над судом» (Прп. Максим Исповедник. Вопросоответы к Фалассию. 43).

    В одном из слов свт. Амфилохия Иконийского есть повествование о том, как диавол удивляется милосердию Божию: зачем Ты, мол, принимаешь покаяние человека, который уже много раз каялся в своем грехе, а потом все равно возвращался к нему? И Господь отвечает: «Но ты же ведь принимаешь каждый раз к себе на служение этого человека после каждого его нового греха. Так почему же Я не могу считать его Своим рабом после каждого его покаяния?»

    Итак, на Суде мы предстанем пред Тем, имя Кому – Любовь. Суд – встреча со Христом.

    Собственно, можно сказать, что в чем-то Страшный, всеобщий и окончательный, Последний Суд менее страшен, нежели тот, который происходит с каждым сразу после его кончины… Может ли человек, оправданный на частном суде, быть осужденным на Страшном? Нет. А может ли человек, осужденный на частном суде, быть оправдан на Страшном? Да, ибо на этой надежде и основываются церковные молитвы за усопших грешников. Но это означает, что Страшный Суд – это своего рода «апелляционная» инстанция. У нас есть шанс быть спасенными там, где мы не можем быть оправданными. Ибо на частном суде мы выступаем как частные лица, а на вселенском Суде – как частички Вселенской Церкви, частички Тела Христова. Тело Христа предстанет пред Своим Главой. Поэтому и дерзаем мы молиться за усопших, ибо в свои молитвы мы вкладываем вот какую мысль и надежду: «Господи, может быть, сейчас этот человек не достоин войти в Твое Царство, но ведь он, Господи, не только автор своих мерзких дел; он еще и частица Твоего Тела, он частица Твоего создания! А потому, Господи, не уничтожай творение рук Твоих. Своею чистотою, Своею полнотою, Святостью Твоего Христа восполни то, чего не доставало человеку в этой его жизни!» [14]

    Мы дерзаем так молиться потому, что убеждены: Христос не желает отсекать от Себя Свои же частички. Бог всем желает спастись… И когда мы молимся о спасении других – мы убеждены, что Его желание совпадает с нашим… Но существует ли такое совпадение в других аспектах нашей жизни? Всерьез ли желаем спастись мы сами?..

    Для темы же о Суде важно помнить: судимы мы Тем, Кто видит в нас не грехи, а возможность примирения, сочетания с Собой…

    Когда мы осознали это – нам станет понятнее отличие христианского покаяния от светской «перестройки». Христианское покаяние не есть самобичевание. Христианское покаяние – это не медитация на тему «Я – сволочь, я – ужасная сволочь, ну какая же я сволочь!». Покаяние без Бога может убить человека. Оно становится серной кислотой, по каплям падающей на совесть и постепенно разъедающей душу. Это случай убийственного покаяния, которое уничтожает человека, покаяния, которое несет не жизнь, но смерть. Люди могут узнать о себе такую правду, которая может их добить (вспомним рязановский фильм «Гараж»).

    Недавно я сделал поразительное для меня открытие (недавно – по причине своего, увы, невежества): я нашел книгу, которую я должен был прочитать еще в школе, а вчитался в нее только сейчас. Эта книга поразила меня потому, что прежде мне казалось, что ничего глубже, психологичнее, ничего более христианского и православного, чем романы Достоевского, быть в литературе не может. Но эта книга оказалась более глубокой, чем книги Достоевского. Это – «Господа Головлевы» М. Салтыкова-Щедрина, книга, которую начинают читать и которую не дочитывают до конца, потому что советские школьные программы превратили историю русской литературы в историю антирусского фельетона. Поэтому христианский смысл, духовное содержание произведений наших величайших русских писателей были забыты. И вот в «Господах Головлевых» изучают в школе первые главы, главы страшные, беспросветные. Но не читают конец. А в конце тьмы еще больше. И эта тьма тем страшнее, что она сопряжена с… покаянием.

    У Достоевского покаяние всегда на пользу, оно всегда к добру и исцелению. Салтыков-Щедрин описывает покаяние, которое добивает… Сестра Порфирия Головлева соучаствовала во многих его мерзостях. И вдруг она прозревает и понимает, что именно она (вместе с братом) виновата в гибели всех людей, которые встречались им на жизненном пути. Казалось бы, так естественно было предложить здесь линию, скажем, «Преступления и наказания»: покаяние – обновление – воскресение. Но – нет. Салтыков-Щедрин показывает страшное покаяние – покаяние без Христа, покаяние, совершаемое перед зеркалом, а не перед ликом Спасителя. В христианском покаянии человек кается перед Христом. Он говорит: «Господи, вот это во мне было, убери это от меня. Господи, не запомни меня таким, каким я был в эту минуту. Сделай меня другим. Сотвори меня другим». А если человек не знает Христа, то он, как в зеркало, насмотревшись в глубины своей души, каменеет от ужаса, как человек, насмотревшийся в глаза горгоне Медузе. И вот точно так же сестра Порфирия Головлева, осознав глубину своего беззакония, лишается последней надежды. Она все делала ради себя, а познав себя, видит бессмыслицу своих дел… И кончает жизнь самоубийством. Неправедность ее покаяния видна из второго покаяния, описанного в «Господах Головлевых». На Страстной седмице, в Великий Четверг, после того как в доме у Головлева священник читает службу «Двенадцати Евангелий», «Иудушка» всю ночь ходит по дому – он не может уснуть: он слышал о страданиях Христа, о том, что Христос прощает людей, и в нем начинает шевелиться надежда – неужели же и меня Он может простить, неужели же и для меня открыта возможность спасения? И на следующий день поутру он бежит на кладбище и умирает там на могиле своей матери, прося у нее прощения…

    Только Бог может сделать бывшее небывшим. И потому только через обращение к Тому, Кто выше времени, можно избавиться от кошмаров, наползающих из мира уже свершившегося. Но чтобы Вечность могла принять в себя меня, не принимая мои дурные дела, я сам должен отделить в себе вечное от преходящего, т.е. – образ Божий, мою личность, дарованные мне от Вечности, отделить от того, что я сам натворил во времени. Если я не смогу совершить это разделение в ту пору, пока еще есть время (см.: Еф. 5, 16), то мое прошлое гирей потянет меня ко дну, ибо не даст мне соединиться с Богом.

    Вот ради того, чтобы не быть заложником у времени, у своих грехов, совершенных во времени, человек и призывается к покаянию.

    В покаянии человек «отдирает» от себя свое дурное прошлое. Если ему это удалось, – значит, его будущее будет расти не из минуты греха, а из минуты покаянного обновления. Отдирать от себя кусочек самого себя же – больно. Иногда этого смертельно не хочется. Но тут одно из двух: или то мое прошлое пожрет меня, растворит в себе и меня, и мое будущее, и мою вечность, или же я смогу пройти через боль покаяния. «Умри прежде смерти, потом будет поздно», – говорит об этом один из персонажей Льюиса [15].

    Хочешь, чтобы Встреча не стала Судом? Что ж, совмести в своем совестном взгляде две реалии. Первое: покаянное видение и отречение от своих грехов; второе: Христа, перед Ликом Которого и ради Которого должно произнести слова покаяния. В едином восприятии должны быть даны – и любовь Христа, и мой собственный ужас от моего недостоинства. Но все же Христова любовь – больше… Ведь любовь – Божия, а грехи – только человеческие… Если мы не помешаем Ему спасти и помиловать нас, поступить с нами не по справедливости, а по снисхождению – Он это сделает. Но не сочтем ли мы себя слишком гордыми для снисхождения? Не посчитаем ли мы себя слишком самодостаточными для принятия незаслуженных даров?

    Тут впору открыть Евангельские заповеди Блаженств и перечитать их внимательно (см.: Мф. 5, 3–11). Это – перечень тех категорий людей, которые входят в Царство Небесное, минуя Страшный Суд. Что общего у всех, перечисленных в этом списке? То, что они не считали себя богатыми и заслуженными. Блаженны нищие духом, ибо они на Суд не приходят, но проходят в Жизнь Вечную.

    Таким образом, существует возможность избежать явки на Страшный Суд (см.: Ин. 5, 29).

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 31.08.13 20:38

    пинна пишет:ПРАВОСЛАВНАЯ ЖИЗНЬ
    Проповедь свт. Игнатия Брянчанинова о Страшном Суде ...
    ... Суд Божий ...
    Насколько знаю, у православных не приветствуется называть Суд "Страшным". Но это широко вошло в обиход Laughing  

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Holder в 31.08.13 20:44

    olga los пишет:Насколько знаю, у православных не приветствуется называть Суд "Страшным".  Но это широко вошло в обиход Laughing  
    Почему? Это название вполне церковно. В календаре так и написано: "Неделя мясопустная, о Страшном Суде".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 31.08.13 20:48

    Holder пишет:Почему? Это название вполне церковно. В календаре так и написано: "Неделя мясопустная, о Страшном Суде".
    Вот, не знаю... От батюшек на ТВ и по радио не раз слышала, что неверный термин. Хотелось бы уточнить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 22:00

    olga los пишет:Насколько знаю, у православных не приветствуется называть Суд "Страшным".  Но это широко вошло в обиход Laughing  
    Откуда это?Shocked  Впервые слышу от Вас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 22:02

    olga los пишет:Вот, не знаю... От батюшек на ТВ и по радио не раз слышала, что неверный термин. Хотелось бы уточнить.
    Думаю, что нужно больше святых отцов читать и меньше слушать батюшек по ТВ. Тогда и вопросов таких не возникнет. Я так думаю.Idea 

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 31.08.13 22:04

    Елена-христианка пишет:Откуда это?Shocked  Впервые слышу от Вас.
    Буквально на днях даже слышала. Не помню точно - кто говорил. В следующий раз зафиксирую и сообщу источник. Но слышала не один раз. И не от ОБС!

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 31.08.13 22:10

    Елена-христианка пишет:Думаю, что нужно  больше святых отцов читать и меньше слушать батюшек по ТВ. Тогда и вопросов таких не возникнет. Я так думаю.Idea 
    В том-то и дело, Елена, - оставляю в памяти почерпнутое из источников, которым доверяю. Так сказать, исповедующих официальную позицию. Я, ведь, задала вопрос, а не выступила с утверждением.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 22:31

    olga los пишет:В том-то и дело, Елена, - оставляю в памяти почерпнутое из источников, которым доверяю. Так сказать, исповедующих официальную позицию. Я, ведь, задала вопрос, а не выступила с утверждением.
    Ольга, а где Вы видели в официальной позиции нашей церкви, что слово "Страшный"( суд) не приветствуется?
    Я не наезжаю, а действительно, хочу понять, потому что от Вас только и услышала..
    Может Вам лучше сменить этот уровень изучения Православия на др.уровень, пока Вам не скажут, что вместо Страшного суда всех ждет манна небесная , ну или вечеринка на небесах.Wink 
    Обидеть не хочу, хочу, чтобы задумались.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 31.08.13 22:36

    Елена-христианка пишет:Ольга, а где Вы видели в официальной позиции нашей церкви, что слово "Страшный"( суд) не приветствуется?
    Я не наезжаю, а действительно, хочу понять, потому что от Вас только и услышала..
    Может Вам лучше сменить этот уровень изучения Православия на др.уровень, пока Вам не скажут, что вместо Страшного суда всех ждет манна небесная  , ну  или вечеринка на небесах.Wink 
    Обидеть не хочу, хочу, чтобы задумались.
    Елена, меня как раз и смутило это противоречие. И самому надо изучать и батюшек слушать. С чего-то же они такое говорили? Потому и хочу уточнить.

    "... а где Вы видели в официальной позиции нашей церкви, что слово "Страшный"( суд) не приветствуется? " - я так не говорила. Посмотрите внимательнее. Речь шла об источнике информации, которым (в большей степени) доверяю.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 23:11

    olga los пишет:Елена, меня как раз и смутило это противоречие. И самому надо изучать и батюшек слушать. С чего-то же они такое говорили? Потому и хочу уточнить.


    Согласна, но не самому изучать, а изучать Св.отцов . Ну и ,конечно, батюшек слушать, но только не отходящих от святоотеческого учения. Тут тоже нужен выбор, потому как всяк человек- ложь. Об этом не стоит забывать.Idea 
    А то, что смутило- так это ж хорошо! Значит есть фундамент-камень, на котором стоит вера, которую нельзя изменить.Idea 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  пинна в 01.09.13 16:28

    Кстати,о вечности(бесконечности)мучений.Свт.И.Брянчанинов пишет:"Грех всякой ограниченной твари пред её Творцом,бесконечно совершенным,есть грех бесконечный;а такой грех требует бесконечного наказания."
    (Слово о смерти).

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Егорка в 06.09.13 19:56

    Есть много документальных свидетельств и свидетелей,о том, что нас ждёт на суде после смерти.Самое удивительное для меня, это то,что во всех этих свидетельствах, упоминается то, что в ад попадают не только неверующие или православные миряне,но и священники и даже монашествующие.Я собственно говоря в шоке.Кто же спасётся.Если исповедь и причастие не очищают... может лучше тогда не в Христа верить ,а смерти покланятся и жертвы приносить,так или иначе к ней попадут все грешники,почитателям смерти, их наставники по крайней мере, прямо говорят,что после смерти вы попадёте в ад,но, есть одно но,вы там не мучаться будете, а будете теми кто мучает грешников,т.е.обещают  жизнь бесов, мучающих грешников,какое никакое, а спасение, от гиены огненной,да и невыполнимых запретов и ограничений нет,есть конечно свои трудности,но реально выполнимые любым обычным человеком.Вы не подумайте что я тут проповедую поклонятся смерти ,просто реально страшно.





    Последний раз редактировалось: Егорка (06.09.13 19:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Егорка в 06.09.13 19:59


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 06.09.13 21:51

    Егорка пишет:Есть много документальных свидетельств и свидетелей,о том, что нас ждёт на суде после смерти.Самое удивительное для меня, это то,что во всех этих свидетельствах, упоминается то, что в ад попадают не только неверующие или православные миряне,но и священники и даже монашествующие.Я собственно говоря в шоке.Кто же спасётся.Если исповедь и причастие не очищают... может лучше тогда не в Христа верить ,а смерти покланятся и жертвы приносить,так или иначе к ней попадут все грешники,почитателям смерти, их наставники по крайней мере, прямо говорят,что после смерти вы попадёте в ад,но, есть одно но,вы там не мучаться будете, а будете теми кто мучает грешников,т.е.обещают  жизнь бесов, мучающих грешников,какое никакое, а спасение, от гиены огненной,да и невыполнимых запретов и ограничений нет,есть конечно свои трудности,но реально выполнимые любым обычным человеком.Вы не подумайте что я тут проповедую поклонятся смерти ,просто реально страшно.



    Прошу прощение, но смущает меня этот рассказ, как смущает всякое многословие. Не слишком ли много событий там произошло, не слишком ли много ответов?


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Елена-христианка в 06.09.13 21:56

    Егорка пишет:Самое удивительное для меня, это то,что во всех этих свидетельствах, упоминается то, что в ад попадают не только неверующие или православные миряне,но и священники и даже монашествующие.
    К сожалению, ничего удивительного тут нет. Все это известно- ВСЯК ЧЕЛОВЕК- ЛОЖЬ. Но кто-то раскаивается, а кто-то нет, независимо от статуса. Там и архиереев немерено. Об этом тоже св.отцы говорили.  
    Я собственно говоря в шоке.Кто же спасётся.Если исповедь и причастие не очищают...
    Очищают, но вопрос в другом- все ли каются в своих грехах искренне? Искреннее покаяние все смывает, как у фарисея в храме.
    может лучше тогда не в Христа верить ,а смерти покланятся и жертвы приносить,так или иначе к ней попадут все грешники,почитателям смерти, их наставники по крайней мере, прямо говорят,что после смерти вы попадёте в ад,но, есть одно но,вы там не мучаться будете, а будете теми кто мучает грешников,т.е.обещают  жизнь бесов, мучающих грешников,какое никакое, а спасение, от гиены огненной,да и невыполнимых запретов и ограничений нет,есть конечно свои трудности,но реально выполнимые любым обычным человеком.Вы не подумайте что я тут проповедую поклонятся смерти ,просто реально страшно.
    Язычество это. От страха. Не надо страшиться, надо доверять Богу.  Как только начнете доверять, то и страхи начнут отступать.Idea

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Альбина в 06.09.13 22:31

    Егорка пишет:Есть много документальных свидетельств и свидетелей,о том, что нас ждёт на суде после смерти.Самое удивительное для меня, это то,что во всех этих свидетельствах, упоминается то, что в ад попадают не только неверующие или православные миряне,но и священники и даже монашествующие.Я собственно говоря в шоке.Кто же спасётся.Если исповедь и причастие не очищают... может лучше тогда не в Христа верить ,а смерти покланятся и жертвы приносить,так или иначе к ней попадут все грешники,почитателям смерти, их наставники по крайней мере, прямо говорят,что после смерти вы попадёте в ад,но, есть одно но,вы там не мучаться будете, а будете теми кто мучает грешников,т.е.обещают  жизнь бесов, мучающих грешников,какое никакое, а спасение, от гиены огненной,да и невыполнимых запретов и ограничений нет,есть конечно свои трудности,но реально выполнимые любым обычным человеком.Вы не подумайте что я тут проповедую поклонятся смерти ,просто реально страшно.



    В Евангелии от Иоанна сказано:

    Ин.5

    24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Егорка в 06.09.13 23:02

    olga los пишет:
    Прошу прощение, но смущает меня этот рассказ, как смущает всякое многословие. Не слишком ли много событий там произошло, не слишком ли много ответов?

    Меня этот рассказ не смущает, а пугает, причём дико,у меня был опыт подобного переживания но не в таком масштабе,как у них,интеллектуальное понимание этой проблемы и реальный опыт видения ада, это разные вещи,я понял что бесполезно описывать мучения в аду людям не имеющим опыта видения таких вещей.

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Егорка в 06.09.13 23:05


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  пинна в 06.09.13 23:09

    Ад-это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ СТРАШНО.
    И,действительно,кому Бог не показал в этой жизни АД,те не поймут,НАСКОЛЬКО ЭТО СТРАШНО.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  olga los в 06.09.13 23:10

    Егорка пишет:Меня этот рассказ не смущает, а пугает, причём дико,у меня был опыт подобного переживания но не в таком масштабе,как у них,интеллектуальное понимание этой проблемы и реальный опыт видения ада, это разные вещи,я понял что бесполезно описывать мучения в аду людям не имеющим опыта видения таких вещей.
    Вы впечатлительны. Отвлекитесь от таких тем. Просто живите ... хотя бы, по совести.
    Ефесянам 2:8-9
    8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Инезилья в 07.09.13 4:56

    Кстати,о вечности(бесконечности)мучений.Свт.И.Брянчанинов пишет:"Грех всякой ограниченной твари пред её Творцом,бесконечно совершенным,есть грех бесконечный;а такой грех требует бесконечного наказания."
    (Слово о смерти).


    Перестантье уж говорить, что ваш Бог благ. Если бы он был благ, никто бы не был перед ним грешен.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Инезилья в 07.09.13 4:57

    Ад-это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ СТРАШНО.
    И,действительно,кому Бог не показал в этой жизни АД,те не поймут,НАСКОЛЬКО ЭТО СТРАШНО.


    Докажите, что ад - это не выдумки тех, кому выгодно пугать людей.

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Егорка в 07.09.13 8:27

    Кто видел ад, тому доказательства не требуются,кто не видел, будет пребывать в прелести что он туда не попадет.Могу дать практический совет,молитесь о даровании видения ада и будет вам.Но оценивая своё состояние до такого видения и после,я думаю вы не станете прилагать усилий к достижению такого видения,потому что, где то в глубине нашей души есть твёрдая ложная уверенность, что всё будет хорошо,но к сожалению это самообман.Вы хотите доказательств,посмотрите что происходит в мире,войны,насилие,нищета,человечество погружено в пучину страданий.Бесчеловечное отношение к женщинам.

    Вы думаете что все эти мучения есть только на земле,а после того как вы умрёте вы попадетё в мир нежных грёз.Наш земной мир есть лишь отражение мира небесного.Вам нужны ещё доказательства,я могу вам представить столько доказательств, что ваша психика может не выдержать такого потока насилия,и это будут не выдумки, а сухие действительные факты.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Смердяков в 07.09.13 8:40

    Егорка пишет:Есть много документальных свидетельств и свидетелей,о том, что нас ждёт на суде после смерти.
    Документальных? Небось, даже нотариально заверенных?

    Егорка пишет:Самое удивительное для меня, это то,что во всех этих свидетельствах, упоминается то, что в ад попадают не только неверующие или православные миряне,но и священники и даже монашествующие.
    А может, они как раз попадают в ад в первую очередь, потому что них больше спрос и им практически невозможно не нарушить какое-нибудь правило или догмат?
    Так и у евреев считается. Нееврею, чтобы попасть в рай, достаточно не убивать, не изменять жене, не молиться идолам и соблюдать прочие элементарные заповеди. А еврей должен соблюдать кашрут, талмуд, носить лапсердак, пейсы и соблюдать прочие раввинские требования, которые вряд ли в полном объеме соблюдают даже черношляпые в Иерусалиме. Стало быть, еврею гораздо труднее попасть в рай, а практически невозможно.

    Егорка пишет:Кто же спасётся.Если исповедь и причастие не очищают... может лучше тогда не в Христа верить ,а смерти покланятся и жертвы приносить,
    А может, лучше изучать научный атеизм, который учит, что после смерти наступает полный нуль и ничто и лапух вырастет? Хоть какое-то утешение. Все же лучше ничто, чем вечный огонь и сера непонятно за что для 99,99% населения включая даже монахов.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Перестукин в 07.09.13 8:49

    Смердяков пишет:
    Документальных? Небось, даже нотариально заверенных?
    В красивой рамочке и на стеночке.

    Спонсируемый контент

    Re: Страшный Суд.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:48


      Текущее время 03.12.16 9:48