Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы о Распутине

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Admin в 30.08.13 11:49

    Елена-христианка пишет:
    Сергей мск пишет:http://yiv1999.narod.ru/Rasputin/RASPABC_0010.htm

    Поэтому  и не давал ссылок. Здесь просто перечень персонажей, которые действительно существовали.
    На комментарии из книги В. Пикуля обращать внимания не стоит, они не беспристрастны. А ещё в сообщении
    выше, я указал книги и авторов, которые я читал реально, не считая Пикуля. Точных цитат и ссылок давать
    не хочу, чтобы не формировать по теме мнения, которое могло быть кому-либо выгодно, включая и меня.
    Сергей, посмотрю позже, чтобы путаницы в голове не было. Сначала прочитаю  Платонова.Idea
    Прочитаешь Платонова, возьмись за Ильина. Очень полезно. Idea 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Veronika в 30.08.13 12:00

    Елена-христианка пишет:Оль, я пока не могу смотреть ролики, нет колонок, а наушники барахлят и времени нет купить.
    В принципе я знаю мнение Патриарха и не согласна с ним. Считаю, что такие заявление следует делать не на основании Карамзина и проч., а на основании досконально изученных документов. Чего не было.
    Лен, вот слова Патриарха:
    ...  я за то, что бы, научным способом, через привлечение соответствующих экспертов, была предпринята попытка разобраться в исторической роли, в значении, таких людей, как Иоанн Грозный, Распутин. А почему же нет? Если кто-то настаивает на этом, если у кого-то есть соответствующие факты. Ну, давайте на эти факты и посмотрим. Но, нужно ясно понимать, что даже в случае исторической реабилитации, тех или иных деятелей, не должен стоять вопрос о канонизации, не нужно одно путать с другим, не нужно стихию светского мира привносить в церковную жизнь, не нужно будоражить Церковь и, тем более, доводить дело, чуть ли не до раскола. Когда ответ на вопрос: "а как вы относитесь к канонизации Иоанна Грозного или Григория Распутина", - чуть ли не определяет отношение людей, к тому или иному человеку...

    Так что, вы говорите об одном и том же. Very Happy

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 13:42

    Admin пишет:Прочитаешь Платонова, возьмись за Ильина. Очень полезно. Idea 
    Именно я и выступал всегда за то, что надо сравнивать альтернативные источники. Монополия на информацию,
    даже в том случае если она соответствует на все 146 процентов, тоже вредна, а порой и опасна.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 22:43

    ОльгаСофия пишет:Лен, вот слова Патриарха:
    ...  я за то, что бы, научным способом, через привлечение соответствующих экспертов, была предпринята попытка разобраться в исторической роли, в значении, таких людей, как Иоанн Грозный, Распутин. А почему же нет? Если кто-то настаивает на этом, если у кого-то есть соответствующие факты. Ну, давайте на эти факты и посмотрим. Но, нужно ясно понимать, что даже в случае исторической реабилитации, тех или иных деятелей, не должен стоять вопрос о канонизации, не нужно одно путать с другим, не нужно стихию светского мира привносить в церковную жизнь, не нужно будоражить Церковь и, тем более, доводить дело, чуть ли не до раскола. Когда ответ на вопрос: "а как вы относитесь к канонизации Иоанна Грозного или Григория Распутина", - чуть ли не определяет отношение людей, к тому или иному человеку...

    Так что, вы говорите об одном и том же. Very Happy
    Согласна с тобой. Вот только что-то никто этим так и не занялся с тех времен, когда Патриарх Кирилл был еще митрополитом. Зато флейм необоснованной клеветы и на царя Иоанна Грозного и на Распутина вполне принимается на всяком уровне.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 22:47

    Сергей, думаю, что обоснованно говорить по этой теме до понедельника не смогу, т.к. нет времени на чтение. Дачные дела, что весной, что осенью  слишком много времени забирают.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 23:02

    Елена-христианка пишет:Сергей, думаю, что обоснованно говорить по этой теме до понедельника не смогу, т.к. нет времени на чтение. Дачные дела, что весной, что осенью  слишком много времени забирают.
    Вечер добрый, я тоже недели две буду отсутствовать, завтра  на взлёт и....!
    Надеюсь, что тема не заглохнет, поговорим.
    Пока, хорошего урожая! Всем привет, исчезаю!

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 30.08.13 23:15

    Holder пишет:Точно не помню, вроде это какая-то изуверская ветвь старообрядчества. Надо уточнить.
    Что то Вы постоянно летите поперед паровоза. То у Вас Шевченко русофоб, то теперь Пикуль старовер. и в обоих случаях -"где то, когда то слышал".

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 30.08.13 23:31

    Pavinich пишет:Что то Вы постоянно летите поперед паровоза. То у Вас Шевченко русофоб, то теперь Пикуль старовер. и в обоих случаях -"где то, когда то слышал".
    Пикуль не старовер, а воинствующий безбожник. Я сказал только, что его род происходит из какой-то антиправославной религиозной общины, а это не одно и то же.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 30.08.13 23:36

    Holder пишет: Я сказал, что его род происходит из какой-то антиправославной религиозной общины, а это не одно и то же.
    Ну и какие же у Вас были основания говорить подобное? Пикуль 1928 года рождения - о какой общине можно говорить в эти годы? И потом - он воевал. Юнгой. Далее - он писал художественную литературу, а значит почти все он выдумал. Так что кивать на его художественный вымысел и подвергать его исторические недостоверности критике?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 30.08.13 23:39

    Pavinich пишет:Ну и какие же у Вас были основания говорить подобное? Пикуль 1928 года рождения - о какой общине можно говорить в эти годы? И потом - он воевал. Юнгой.  Далее - он писал художественную литературу, а значит почти все  он выдумал. Так что кивать на его художественный вымысел и подвергать его исторические недостоверности критике?
    Исторические недостоверности - это одно дело, а оскорбительные измышления о русских Святых - это несколько другая плоскость.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 30.08.13 23:41

    Holder пишет:Исторические недостоверности - это одно дело, а оскорбительные измышления о русских Святых - это несколько другая плоскость.
    А ему какое дело было до святых, как и всем остальным советским писателям?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 30.08.13 23:43

    Pavinich пишет:А ему какое дело было до святых, как и всем остальным советским писателям?
    Правильно, но далеко не все советские писатели упражнялись в кощунстве и глумлении, хотя и были атеистами.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  zint в 31.08.13 12:38

    Holder пишет:Правильно, но далеко не все советские писатели упражнялись в кощунстве и глумлении, хотя и были атеистами.
    Почти все.Если кто не упражнялся в борьбе с "проклятым прошлым",то рисковал вылететь из Союза писателей.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 31.08.13 18:09

    Елена-христианка пишет:Зато флейм необоснованной клеветы и на царя Иоанна Грозного и на Распутина вполне принимается на всяком уровне.
    Это обратная реакция максималистов "против", на максималистов "за".

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 31.08.13 18:28

    Pavinich пишет:А ему какое дело было до святых, как и всем остальным советским писателям?
    Если ему не было до них "дела", то зачем писал? (Это я не ему пишу, а Вам).
    Вот то, что он написал, здесь и обсуждается.
    А по поводу "всех" (прием, если нечего сказать по существу) воздержимся.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 31.08.13 18:31

    Pavinich пишет: Далее - он писал художественную литературу, а значит почти все  он выдумал. Так что кивать на его художественный вымысел и подвергать его исторические недостоверности критике?
    "Почти все выдумал". - Это он Вам сам говорил? И что "почти", а что не "почти"?
    Чего только не выдумает человек - лишь бы противоречить оппоненту.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 31.08.13 20:58

    Вячеслав Ник. пишет:"Почти все выдумал". - Это он Вам сам говорил? И что "почти", а что не "почти"?
    Чего только не выдумает человек - лишь бы противоречить оппоненту.
    А у Пикуля были оппоненты? Может и были, только где их критические статьи на время выхода его историко-художественных романов? Романы Пикуля не противоречили существующей идеологии, скорее наоборот. И если были недовольные, то лишь в узком кругу Союза писателей СССР.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 31.08.13 21:02

    Pavinich пишет:А у Пикуля были оппоненты? Может и были, только где их критические статьи на время выхода его историко-художественных романов?  Романы Пикуля не противоречили существующей идеологии, скорее наоборот. И если были недовольные, то лишь в узком кругу Союза писателей СССР.
    Так были или нет (оппоненты). Хотя я эту тему не поднимал... Так ради словосочетаний Ваших.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 31.08.13 21:07

    Вячеслав Ник. пишет:Так были или нет (оппоненты). Хотя я эту тему не поднимал... Так ради словосочетаний Ваших.
    Не встречал. Наоборот, по роману Пикуля "У последней черты" был снят художественный фильм "Агония" с актером Петренко в роли Распутина, если помните. Так что выводы делайте сами.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 31.08.13 21:12

    Pavinich пишет:Не встречал. Наоборот, по роману Пикуля "У последней черты" был снят художественный фильм "Агония" с актером Петренко в роли Распутина, если помните. Так что выводы делайте сами.
    Нет: и предисловие и выводы - это Ваше производное. Не известно, правда, для чего, здесь "посеянное". Так, что "пользуйтесь" своими производными.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 31.08.13 21:13

    Что-то такое было лет около 30 назад, Пикуля в какой-то статье покритиковали за "антиисторизм" и "отсутствие классового подхода": он-де ополчился в этом романе не на "помещиков и капиталистов", а на еврейство и масонство.

    Вначале роман был напечатан в журнале "Наш современник" в сокращенном виде, под названием "У последней черты".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 31.08.13 21:14

    Pavinich пишет:Не встречал. Наоборот, по роману Пикуля "У последней черты" был снят художественный фильм "Агония" с актером Петренко в роли Распутина, если помните. Так что выводы делайте сами.
    Фильм "Агония" никакого отношения к роману Пикуля не имеет.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 31.08.13 21:16

    Holder пишет:Фильм "Агония" никакого отношения к роману Пикуля не имеет.
    Вы нашли отличия?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 31.08.13 21:19

    Pavinich пишет:Вы нашли отличия?
    Сходство только в исторических событиях и фигурах. Сценарий писался не по книге Пикуля.



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Вячеслав Ник. в 31.08.13 21:20

    Holder пишет:Фильм "Агония" никакого отношения к роману Пикуля не имеет.
    К Пикулю имеет отношение все, что "напишет" Pavinich.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 31.08.13 21:20

    Вячеслав Ник. пишет:К Пикулю имеет отношение все, что "напишет" Pavinich.
    Согласен.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 31.08.13 21:21

    Holder пишет:Что-то такое было лет около 30 назад, Пикуля в какой-то статье покритиковали за "антиисторизм" и "отсутствие классового подхода": он-де ополчился в этом романе не на "помещиков и капиталистов", а на еврейство и масонство.

    Вначале роман был напечатан в журнале "Наш современник" в сокращенном виде, под названием "У последней черты".
    Вообще то основная критика была со стороны историков. Они упрекали Пикуля в произвольном, и даже вульгарном, изложении исторических фактов. Некоторые писатели откровенно обвиняли Пикуля в пасквилянтстве, так как Пикуль довольно таки часто вкладывал собственные мысли в изложении исторических личностей, о которых писал, что по мнению критиков непозволительно.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 31.08.13 21:24

    Pavinich пишет:Вообще то основная критика была со стороны историков. Они упрекали Пикуля в произвольном, и даже вульгарном, изложении исторических фактов. Некоторые писатели откровенно обвиняли Пикуля в пасквилянтстве, так как Пикуль довольно таки часто вкладывал собственные мысли в изложении исторических личностей, о которых писал, что по мнению критиков непозволительно.
    Ничего странного в этом нет. Весь роман "Нечистая сила" дышит ненавистью к российской монархии и российскому государственному укладу, где уж там до объективности и сдержанности.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Pavinich в 31.08.13 21:26

    Holder пишет:Сходство только в исторических событиях и фигурах. Сценарий писался не по книге Пикуля.

    «Аго́ния» — двухсерийный советский художественный фильм режиссёра Элема Климова, снятый в СССР в 1974 году по сценарию Семёна Лунгина и Ильи Нусинова
    Верно, я, признаюсь, даже не знал этого факта. И Вы, давеча обвинив Пукуля в хуле, не желаете так же обвинить в подобном Климова, Лунгина и Нусинова?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Holder в 31.08.13 21:30

    Pavinich пишет:«Аго́ния» — двухсерийный советский художественный фильм режиссёра Элема Климова, снятый в СССР в 1974 году по сценарию Семёна Лунгина и Ильи Нусинова
    Верно, я, признаюсь, даже не знал этого факта. И Вы, давеча обвинив Пукуля в хуле, не желаете так же обвинить в подобном Климова, Лунгина и Нусинова?
    В фильме "Агония", хотя и присутствует крайне уничижительное отношение к личности последнего Русского Царя, все же нет гнусных измышлений о Свв. Серафиме Саровском и Иоанне Кронштадтском.

    В основе и фильма, и романа - один и тот же грязный источник. Вы знаете, какой.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы о Распутине

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:37


      Текущее время 10.12.16 17:37