Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Поделиться

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 22:23

    Андрей Зар пишет:Преп. Исаак Сирин, "Беседы о божественных тайнах и о духовной жизни"
    http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1896#part_23660
    Беседа  №39, особенно - параграфы 7 и 8. Кто такой Блаженный Толкователь (Феодор Мопсуестийский) легко найдете, если не знаете.

    Вопрос: преп. Исаак Сирин - еретик?
    Даже не читая - отвечаю - Исаак Сирин - не еретик!
    -----
    Данную книгу перевел иеромонах (ныне теперь уже митрополит) Иларион(Алфеев).
    Для меня ВСЕ современные духовные авторы - непрославленные церковью в лике Святых по благословению моего духовника - не являются безусловным авторитетом...


    Последний раз редактировалось: Михайлов Сергей (30.08.13 22:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Zar в 30.08.13 22:30

    Уточню для легкости поиска. )))
    Михайлов Сергей пишет:
    Этот отрывок взят здесь http://verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf
    "Слова - Слово о чувственном и о духовном видении духов - 1. О чувственном видении духов"
    http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/slova=1_2


    Это отрывок кажется из АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ. Том 2
    "О состоянии по искуплении человека"
    http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_2/txt28.html

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 30.08.13 22:34

    Михайлов Сергей пишет:Этот отрывок взят здесь http://verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf

    Это отрывок кажется из АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ. Том 2

    Полное собрание сочинений Свт. игнатия (Брянчанинова) удобно читать здесь
    Спасибо.
    Там и др.Св.Отцы подтверждают,что у наших праотцов был Дух Святой.
    Значит ошиблась,хотя читала.Embarassed 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Zar в 30.08.13 22:39

    Михайлов Сергей пишет:
    Андрей Зар пишет:Преп. Исаак Сирин, "Беседы о божественных тайнах и о духовной жизни"
    http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1896#part_23660
    Беседа  №39, особенно - параграфы 7 и 8. Кто такой Блаженный Толкователь (Феодор Мопсуестийский) легко найдете, если не знаете.

    Вопрос: преп. Исаак Сирин - еретик?
    Даже не читая - отвечаю - Исаак Сирин - не еретик!
    Само собой... Хотя, все же, прочитайте по ссылке и посмотрите, о ком преп.Исаак Сирин говорит:

      "Блаженный Толкователь", человек, "который был исполнен благодатных даров и которому были вверены сокровенные тайны Писаний, чтобы он наставлял на путь к истине всю общину Церкви; кто прежде всего просветил нас, восточных, премудростью: видение нашего ума не в силах вместить блеск его сочинений, вдохновленных божественным Духом. Ибо мы не отвергаем слова его - да не будет! Напротив, как одного из апостолов мы принимаем <его>, и всякий, кто противостоит словам его, кто вносит споры по поводу его толкований или сомневается относительно его произведений - такого считаем мы чуждым церковной общине и погрешающим против истины."


    А проф. Осипов - в вопросе о невозможности вечных (или, все таки - бесконечных? Cool ) мук - еретик?

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 22:45

    Андрей Зар пишет:
    Даже не читая - отвечаю - Исаак Сирин - не еретик!
    Само собой... Хотя, все же, прочитайте по ссылке и посмотрите, о ком преп.Исаак Сирин говорит:

      "Блаженный Толкователь", человек, "который был исполнен благодатных даров и которому были вверены сокровенные тайны Писаний, чтобы он наставлял на путь к истине всю общину Церкви; кто прежде всего просветил нас, восточных, премудростью: видение нашего ума не в силах вместить блеск его сочинений, вдохновленных божественным Духом. Ибо мы не отвергаем слова его - да не будет! Напротив, как одного из апостолов мы принимаем <его>, и всякий, кто противостоит словам его, кто вносит споры по поводу его толкований или сомневается относительно его произведений - такого считаем мы чуждым церковной общине и погрешающим против истины."


    А проф. Осипов - в вопросе о невозможности вечных (или, все таки - бесконечных? Cool ) мук - еретик?
    Данную книгу перевел иеромонах (ныне теперь уже митрополит) Иларион(Алфеев).
    Для меня ВСЕ современные духовные авторы - непрославленные церковью в лике Святых по благословению моего духовника - не являются безусловным авторитетом...
    ------
    Осипов - ОДНОЗНАЧНО еретик... потому что учение о конечности вечных мук для всего мира - ОДНОЗНАЧНО еретическое!!!
    Доказать это более чем просто...

    Преп. Варсонофий Оптинский:

    "В настоящее время не только среди мирян, но и среди молодого духовенства начинает распространяться такое убеждение: будто бы вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека. «...Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в Жизнь Вечную.

    Преподобные Варсануфий и Иоанн:

    Не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (Гал. 6, 7). По исходе отсюда, никому нельзя уже преуспеть.
    Слова же: не изыдет оттуду, дондеже воздаст последний кодрант (Мф. 5, 26), сказал Господь, означая, что мучение их будет вечно: ибо как может человек там воздать? Если бедный должник будет заключен в темницу и правитель повелит не освобождать его, пока он не заплатит всего долга, то можно ли думать, что он непременно освободится? Вовсе нет! Не заблуждайся, как безумный. Там никто не преуспевает; но что кто имеет, то имеет отсюда: доброе ли это будет, или гнилое, или усладительное. Оставь наконец пустословие и не следуй демонам и их учению. Ибо они вдруг уловляют и вдруг низлагают. Итак, смирись перед Богом, плача о грехах своих и рыдая о страстях.

    Священномученик Климент, папа Римский:

    Итак, покаемся, пока живем на земле, ибо мы глина в руке художника. Как горшечник, когда делает сосуд, и он в руках его искривится или распадется, может опять восстановить его, а когда поспешит поставить его в горящую печь, тогда уже не поможет ему: так и мы, пока еще живем в мире этом, должны покаяться от всего сердца в том зле, которое мы сделали во плоти, чтобы получить от Господа спасение, доколе имеем время покаяния. Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться.

    Св. Киприан Карфагенский:

    Позаботьтесь, пока можно, о своей безопасности и жизни... Убеждаем вас, пока есть еще возможность, пока остается еще несколько века, - принести удовлетворение Богу... Когда настанет исход отсюда, не будет уже никакого места покаянию, никакого действительного удовлетворения. Здесь жизнь теряется или сберегается. Здесь обеспечивается вечное спасение почитанием Бога и делами веры. Для того, кто живет еще в этом мире, никакое покаяние не поздно.


    Блаж. Феофилакт Болгарский:

    Пойдут такие люди (грешники) в муку вечную, никогда нескончаемую, а праведники - в жизнь вечную. Ибо как святые имеют непрестающую радость, так неправедные - непрестающее мучение, хотя Ориген и баснословит безумно, обольщая неопытных, что будто бы есть конец наказанию, что грешники не вечно будут мучиться, что некогда, очищенные мучениями, будто перейдут в то место, где находятся праведные. Но слова Господа ясно обличают такую безумную мысль. Господь говорит о вечном наказании, то есть непрекращаемом, и сравнивает праведных с овцами, а грешников с козлищами. Как козлу никогда не бывать овцею, так и грешник (в будущем веке) никогда не очистится и не будет праведным. - Кромешная тьма будучи удалена от Божественного света, по тому самому и составляет самое тяжкое мучение, что она удалена от Бога. Можно представить на это и следующую причину. Грешник, удалившись по грехам своим от света правды, и в настоящей жизни уже находится во тьме; но поелику здесь еще есть надежда на обращение, то эта тьма и не есть кромешная. А по смерти, если он не покаялся, настанет истязание и его окружает кромешная тьма. Ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение Божественной благодати.

    Св. Григорий Палама:

    истинная жизнь, причина бессмертной истинной жизни для души и тела, должна иметь свое начало здесь, в месте смерти. Нестарающийся здесь стяжать в душе этой жизни да не обольщает себя тщетною надеждой, что получит ее там; да не уповает там на человеколюбие Божие. Там — время воздаяния и отмщения, а не милосердия и человеколюбия,

    Св. Феофан Затворник:

    Вот ныне или завтра придет смерть, и покончит все наше и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния. В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд.
    ...коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение.


    Последний раз редактировалось: Михайлов Сергей (30.08.13 22:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 22:54

    Андрей Зар пишет:Уточню для легкости поиска. )))
    "Слова - Слово о чувственном и о духовном видении духов - 1. О чувственном видении духов"
    http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/slova=1_2


    "О состоянии по искуплении человека"
    http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_2/txt28.html
    Спаси Бог за поправки...  

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 22:56

    пинна пишет:
    Спасибо.
    Там и др.Св.Отцы подтверждают,что у наших праотцов был Дух Святой.
    Значит ошиблась,хотя читала.Embarassed 
    Да - истинно так! Дух Божий - несомненно был в праотцах! Несомненно был!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 30.08.13 22:57

    Андрей Зар пишет:Само собой... Хотя, все же, прочитайте по ссылке и посмотрите, о ком преп.Исаак Сирин говорит:

      "Блаженный Толкователь", человек, "который был исполнен благодатных даров и которому были вверены сокровенные тайны Писаний, чтобы он наставлял на путь к истине всю общину Церкви; кто прежде всего просветил нас, восточных, премудростью: видение нашего ума не в силах вместить блеск его сочинений, вдохновленных божественным Духом. Ибо мы не отвергаем слова его - да не будет! Напротив, как одного из апостолов мы принимаем <его>, и всякий, кто противостоит словам его, кто вносит споры по поводу его толкований или сомневается относительно его произведений - такого считаем мы чуждым церковной общине и погрешающим против истины."


    А проф. Осипов - в вопросе о невозможности вечных (или, все таки - бесконечных? Cool ) мук - еретик?
    Книга вызывает сомнение,вообще, всегда несколько настораживают такие "открытия":О новооткрытых текстах преподобного Исаака Сирина.Блаженный Феодор Толкователь,впервые слышу,а что касается Святого Диодора, епископа Тарсийского,тож не припомню.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 23:02

    Wimar пишет:

     Если Церковь примет сторону профессора Осипова и обличит обвинителей в еретичности, тогда как?
    Вася, с чего вдруг "если", когда уж давно не приняла и анафемствовала "сторону Осипова"...еще задолго до рождения самого Осипова.Wink

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 23:04

    пинна пишет:
    Книга вызывает сомнение,вообще, всегда несколько настораживают такие "открытия":О новооткрытых текстах преподобного Исаака Сирина.Блаженный Феодор Толкователь,впервые слышу,а что касается Святого Диодора, епископа Тарсийского,тож не припомню.
    Не в моих правилах критиковать митрополитов... но вот его книга - с самого моего первого знакомства с ней - сразу же попала в раздел "не достойна моего личного доверия". Другие пусть читают если хотят, но мне эта (сомнительного происхождения) книга, в моей личной библиотеке - даже и на дух не нужна... Мне вполне хватает прославленных Святой Церковью духовных авторов - это же --- целое море книг... читать не перечитать... к чему мне что-то новое?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 30.08.13 23:09

    Михайлов Сергей пишет:Не в моих правилах критиковать митрополитов... но вот его книга - с самого моего первого знакомства с ней - сразу же попала в раздел "не достойна моего личного доверия". Другие пусть читают если хотят, но мне эта (сомнительного происхождения) книга, в моей личной библиотеке - даже и на дух не нужна... Мне вполне хватает прославленных Святой Церковью духовных авторов - это же --- целое море книг... читать не перечитать... к чему мне что-то новое?
    Вот любопытный материал нашла к теме:
    "Есть целый ряд гораздо более весомых аргументов в пользу того, что к найденной рукописи преп. Исаак не имеет никакого отношения. Во-первых, преп. Исаак в известном нам томе сочинений постоянно ссылается на творения Святых Отцов Церкви: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоустого, Дионисия Ареопагита, Ефрема Сирина; ему известны творения и великих александрийцев: св. Афанасия Великого, св. Кирилла Александрийского; руководится в духовной жизни он св. Симеоном Чудотворцем. Для автора же (или авторов) найденной рукописи высшим богословским авторитетом являются отцы несторианской ереси Феодор Мопсуетский и Диодор Тарсийский. О Диодоре он пишет как о "великом учителе Церкви", а Феодора чтит как одного из апостолов. По мнению автора рукописи, всякий, кто противостоит словам Феодора, является "чуждым церковной общине и погрешающим против истины". Каким образом один и тот же автор может одинаково чтить как Феодора, так и обличавшего Феодоровы заблуждения св. Кирилла Александрийского?"

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 23:10

    Елена-христианка пишет:Вася, с чего вдруг "если", когда уж давно не приняла и анафемствовала "сторону Осипова"...еще задолго до рождения самого Осипова.Wink
    Я твержу как попугай об этом тут уже второй день,   но... "как об стену горох!"    

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 23:12

    olga los пишет:_________________________

    "Маааленькая" такая ложь по ссылке ...
    А вы не поинтересовались выводами профессора А.И. Осипова, что он думает по поводу этого движения?
    Уважаемая Ольга, а Вы не интересовались, почему Осипов ни разу не полемизировал со своими оппонентами-богословами на свои же "произведения"? Молчит, как рыба об лед и ничего не доказывает из того, что вешает на уши многочисленным слушателям...Wink 
    Я могу только догадываться, почему человек не хочет отстаивать свои умозаключения с равными по положению с ним  богословами.Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 23:16

    Вася пишет:Последствие греха, как раз есть повреждение человеческого естества,и признавать последствие греха, но не признавать повреждение грехом человеческой природы, - довольно нелепая бессмыслица.
    Вася, ты не лучше Нонейма. Тот тоже не имеет понимания между самим грехом и его последствиями.
    Вот что с людьми делает ересь!Arrow 

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 23:16

    пинна пишет:
    Вот любопытный материал нашла к теме:
    "Есть целый ряд гораздо более весомых аргументов в пользу того, что к найденной рукописи преп. Исаак не имеет никакого отношения. Во-первых, преп. Исаак в известном нам томе сочинений постоянно ссылается на творения Святых Отцов Церкви: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоустого, Дионисия Ареопагита, Ефрема Сирина; ему известны творения и великих александрийцев: св. Афанасия Великого, св. Кирилла Александрийского; руководится в духовной жизни он св. Симеоном Чудотворцем. Для автора же (или авторов) найденной рукописи высшим богословским авторитетом являются отцы несторианской ереси Феодор Мопсуетский и Диодор Тарсийский. О Диодоре он пишет как о "великом учителе Церкви", а Феодора чтит как одного из апостолов. По мнению автора рукописи, всякий, кто противостоит словам Феодора, является "чуждым церковной общине и погрешающим против истины". Каким образом один и тот же автор может одинаково чтить как Феодора, так и обличавшего Феодоровы заблуждения св. Кирилла Александрийского?"
    Возможно все это так... я просто читал Исаака Сирина, очень люблю его творения, и руководствовался его наставлениями, когда нес свой молитвенный подвиг в уединении. И тут вдруг... читаю - и НЕ УЗНАЮ... святого автора... Все не то. Слог не тот, стиль не тот. Мысли не те.... Вот, от греха подальше, я и расстался с этой книгой - раз и навсегда! Критиковать переводчика не берусь... это мне слабо. Я не историк и иностранных языков тоже не знаю. Но доверие к книге - отрезало как ножом!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 30.08.13 23:26

    Михайлов Сергей пишет:Возможно все это так... я просто читал Исаака Сирина, очень люблю его творения, и руководствовался его наставлениями, когда нес свой молитвенный подвиг в уединении. И тут вдруг... читаю - и НЕ УЗНАЮ... святого автора... Все не то. Слог не тот, стиль не тот. Мысли не те.... Вот, от греха подальше, я и расстался с этой книгой - раз и навсегда! Критиковать переводчика не берусь... это мне слабо. Я не историк и иностранных языков тоже не знаю. Но доверие к книге - отрезало как ножом!
    Совершенно согласна.Я начала читать Исаака Сирина одного из первых из Св.Отцов и хорошо помню стиль и дух его творений,а то,что прочитала,очень похоже на католико-протестанское изложение,приторно-слащавым отдаёт.Very Happy

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 23:30

    пинна пишет:приторно-слащавым отдаёт.Very Happy
    Вот так и моя душа отреагировала, точно также. Стожайший аскет, созерцатель, обличитель духовной лени - и вдруг... совершенно не присущая ему, приторная слащавость речей... Вот я и не поверил что этот труд принадлежит Исааку Сирину. Arrow

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 23:32

    Михайлов Сергей пишет:Даже не читая - отвечаю - Исаак Сирин - не еретик!
    -----
    Данную книгу перевел иеромонах (ныне теперь уже митрополит) Иларион(Алфеев).
    Для меня ВСЕ современные духовные авторы - непрославленные церковью в лике Святых по благословению моего духовника - не являются безусловным авторитетом...
    +100!
    А самое главное, что многие богословы сомневаются в правильном переводе ( да и того ли Исаака?- большой вопрос).
    Дело в том, что признанные труды Исаака Сирина во многом противоречат тем спискам, которые ,якобы ,принадлежат Исааку Сирину и переведены митр.Иларионом.
    Я ,напр. , не читаю этот перевод . Слишком расходится по духу с общепризнанными трудами св.Исаака Сиринеянина.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.13 23:38

    Михайлов Сергей пишет:Я твержу как попугай об этом тут уже второй день,   но... "как об стену горох!"    
    Да я уж поняла, что на неск. страниц осипята атакуют Вас. Вот пришла на помощь!  Но Вы и сами молодец- справляетесь, но поддержка всегда не лишняя.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Zar в 30.08.13 23:47

    Михайлов Сергей пишет:
    Данную книгу перевел иеромонах (ныне теперь уже митрополит) Иларион(Алфеев).
    Для меня ВСЕ современные духовные авторы - непрославленные церковью в лике Святых по благословению моего духовника - не являются безусловным авторитетом...

    Преподобный
    Исаак Сирин

    О Божественных тайнах и духовной жизни


    Новооткрытые тексты

    Перевод с сирийского, примечания и послесловие игумена Илариона (Алфеева)

    Издательство Зачатьевского монастыря

    Москва 1998

    По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси
    АЛЕКСИЯ II
    Ну да ладно... Стиль Ваш я выяснил: все, что не укладывается в шаблон Ваших интеллектуальных убеждений - в топку.
    Хотя... Еще шанс: какие муки ожидают грешников - вечные или бесконечные? (Дам подсказку: свт. Феофан Затворник)

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 30.08.13 23:50

    Елена-христианка пишет:Да я уж поняла, что на неск. страниц осипята атакуют Вас. Вот пришла на помощь!  Но Вы и сами молодец- справляетесь, но поддержка всегда не лишняя.
    Это да... поддержка иногда нужна. Но я уже прошел достаточно продолжительную закалку на писательских сайтах. Вот где мне доставалось по первое число. Бывало даже плакал от обиды и бессилия перед клеветой Arrow Но потом окреп. Сейчас - уже почти совсем не чувствую прилива никаких таких особых эмоций в полемике. Wink Wink Wink 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Zar в 30.08.13 23:51

    Елена-христианка пишет:
    Да я уж поняла, что на неск. страниц осипята атакуют Вас.
    Это... ты... меня... - "осипёнком"???..... Laughing 

    Вот пришла на помощь!  Но Вы и сами молодец- справляетесь, но поддержка всегда не лишняя.
    Привет, Лен!
    Нет, ты уж помоги. А то тут кроме тупого бодания, набора цитат (просто набора, без отсылок к произведениям) и личной неприязни к проф.Осипову ничего не видать...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 31.08.13 0:00

    А что сказал свт.Феофан Затворник?Читаем:
    "Иным думается, что без наказания и мук грешников, конечно, нельзя оставить, но эти муки не будут вечны: помучатся-помучатся отверженники, а потом и в рай. – Страсть как хочется нам казаться милосердее Самого Господа! – Но и эта выдумка несостоятельна: ибо ад не есть место очищения, а место казни, мучащей не очищая. Сколько ни будет жечь кого ад, жегомый все будет такой же нечистый, достойный того же жжения, а не рая. Жжению потому и не будет конца."(Письма о разных предметах веры,2-Святитель Феофан Затворник).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 0:11

    Михайлов Сергей пишет:Это да... поддержка иногда нужна. Но я уже прошел достаточно продолжительную закалку на писательских сайтах. Вот где мне доставалось по первое число. Бывало даже плакал от обиды и бессилия перед клеветой Arrow Но потом окреп. Сейчас - уже почти совсем не чувствую прилива никаких таких особых эмоций в полемике. Wink Wink Wink 
    Я рада  за Вас, потому что сама неоднократно попадала в такие передряги, но стояла. Бог Вам в помощь !

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 31.08.13 0:13

    Андрей Зар пишет:
    Ну да ладно... Стиль Ваш я выяснил: все, что не укладывается в шаблон Ваших интеллектуальных убеждений - в топку.
    Хотя... Еще шанс: какие муки ожидают грешников - вечные или бесконечные? (Дам подсказку: свт. Феофан Затворник)
    И вы что думаете что Патриарх Алексий читал эту книгу...? Не смешите мои тапочки Wink уважаемый администратор... Wink 

    Патриарха Алексия чту (как человека высоких достоинств) почитал ранее и сейчас почитаю, но механика появления грифа "по благословению" мне известна более чем хорошо... не будем делать вид - что никто ничего не знает!

    какие муки ожидают грешников - вечные или бесконечные? Спаси Вас Бог ув. админ. за грамотно и толково поставленный Вами вопрос, ответ на него найти более чем легко, и он однозначен --- именно БЕСКОНЕЧНЫЕ...

    Есть замечательное высказывание святителя Феофана, Затворника Вышенского (письма к разным лицам): «Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46)... Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше, и Кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись, верно иначе сему быть нельзя... И никаким переводчикам никакого повода не представилось и в голову не пришло как-нибудь иначе перевести эти страшные слова: в муку вечную. Потому не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. Истолковывать же тут нечего – слова ясны без толкования. Пытались дать слову вечную кривое толкование (не верующие, а неверы), будто вечную означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, долго так, что эта длительность покажется вечностью, но все же конец будет. Что такое толкование криво, обличает тут же стоящее слово: в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Живот вечный и кривотолки разумеют, как имеющие быть без конца. Так надо понимать и муку вечную.
    Как видим; О БЕСКОНЕЧНОСТИ МУЧЕНИЙ ГРЕШНИКОВ свт. Феофан говорит совершенно ясно!

    Читаем далее... "Иным думается, что без наказания и мук грешников, конечно, нельзя оставить, но эти муки не будут вечны: помучатся-помучатся отверженники, а потом и в рай. Страсть как хочется нам казаться милосерднее Самого Господа! Но и эта выдумка несостоятельна: ибо ад не есть место очищения, а место казни, мучащей, не очищая. Сколько ни будет жечь кого ад, жегомый все будет такой же нечистый, достойный того же жжения, а не рая. Жжению потому и не будет конца.
    Как видим ОПЯТЬ; О БЕСКОНЕЧНОСТИ МУЧЕНИЙ ГРЕШНИКОВ свт. Феофан говорит совершенно ясно!


    Последний раз редактировалось: Михайлов Сергей (31.08.13 0:24), всего редактировалось 2 раз(а)

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 31.08.13 0:17

    Андрей Зар пишет:
    Привет, Лен!
    Нет, ты уж помоги. А то тут кроме тупого бодания, набора цитат (просто набора, без отсылок к произведениям) и личной неприязни к проф.Осипову ничего не видать...
    Админ, дорогой, не криви душой, - скажи мне просто и по христиански прямо, что это именно я тут тупо бодаюсь и что я болен личной неприязнью к профессору еретику Осипову - и я уйду с твоего форума навсегда... ну?! Я жду... Не буду больше тревожить ни ваш покой и вашу совесть... Я вполне серьезно! Отсылки к произведениям Осипова - я кстати делал и делал это не раз. Прежде чем обвинять в чем-то меня лично, не мешало бы вам ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочесть все предыдущие мои посты.


    Последний раз редактировалось: Михайлов Сергей (31.08.13 0:28), всего редактировалось 2 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 0:25

    Андрей Зар пишет:
    Это... ты... меня... - "осипёнком"???..... Laughing 
    Не тебя, тут без тебя хватает.Laughing 

    Привет, Лен!
    Нет, ты уж помоги. А то тут кроме тупого бодания, набора цитат (просто набора, без отсылок к произведениям) и личной неприязни к проф.Осипову ничего не видать...
    Андрей, ну сколько можно-то? Я изначально ,еще в теме догматов спокойно пыталась объяснить некотор.осипятам, но они ж зашорены и гнут свое!  Терпение не безгранично. Да и Господь предупреждал по поводу метания бисера.
    Моя позиция прозрачна, все я уже сказала по тем вопросам, которые здесь затронуты.  Могу добавить по тем, которые не затронуты.
    В любом случае, Осипов- еретик и это факт и мне жаль тех неофитов, которые его слушают и читают.......

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.13 0:27

    Михайлов Сергей пишет:Админ, дорогой, не криви душой, - скажи мне просто и по христиански прямо, что это именно я тут тупо бодаюсь и что я болен личной неприязнью к профессору еретику Осипову - и я уйду с твоего форума навсегда... ну?! Я жду... Не буду больше тревожить ни ваш покой и вашу совесть... Я вполне серьезно! Отсылки к произведениям Осипова - я кстати делал и делал это не раз. Прежде чем обвинять в чем-то меня лично, не мешало бы вам ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочесть все предыдущие мои посты.
    Нет, Сергей, этот пост был именно ко мне.Idea 

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 31.08.13 0:35

    Елена-христианка пишет:Нет, Сергей, этот пост был именно ко мне.Idea 
    Я считаю что в тупости и бодании админ обвиняет именно меня, а не вас. Ведь посты позади - именно мои, а не Ваши Елена. Я ведь не малое дитя, понимаю что намек в бодании не может относиться к Вам Елена. И я действительно покину Апологию навсегда, если админ четко и ясно не укажет кого именно (конкретно) он имел ввиду, сказав "о тупом бодании, неприязни, и отсутствии ссылок на произведения".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Zar в 31.08.13 0:38

    Михайлов Сергей пишет:
    И вы что думаете что Патриарх Алексий читал эту книгу...? Не смешите мои тапочки Wink уважаемый администратор... Wink 

    Патриарха Алексия что (как человека высоких достоинств) почитал ранее и сейчас почитаю, но механика появления грифа "по благословению" мне известна более чем хорошо... не будем думать что никто ничего не знает!
    Механика появления грифов мне тоже известна, не первый год в издательской системе РАН работаю... Но! Вы должны понимать, что Патриарх, как администратор, отвечает за все, в том числе, и за аппарат Патриархии.
    Кроме того, в списках Изд. совета РПЦ не рекомендованных книг этой книги нет.
    Препятствие для внесения книги в эти списки - "гриф благословения"? Вопрос решается просто: новое издание, испр. и доп.
    Да и кто для меня больший авторитет в "толковании стиля преп.Исаака Сирина": митр. Илларион или "ощущения от прочтения"?
    Так что Вы даже тапочек моих не рассмешили. )))

    какие муки ожидают грешников - вечные или бесконечные? Спаси Вас Бог ув. админ. за грамотно и толково поставленный Вами вопрос, ответ на него найти более чем легко, и он однозначен --- именно БЕСКОНЕЧНЫЕ...

    Есть замечательное высказывание святителя Феофана, Затворника Вышенского (письма к разным лицам): «Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46)... Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше, и Кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись, верно иначе сему быть нельзя... И никаким переводчикам никакого повода не представилось и в голову не пришло как-нибудь иначе перевести эти страшные слова: в муку вечную. Потому не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. Истолковывать же тут нечего – слова ясны без толкования. Пытались дать слову вечную кривое толкование (не верующие, а неверы), будто вечную означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, долго так, что эта длительность покажется вечностью, но все же конец будет. Что такое толкование криво, обличает тут же стоящее слово: в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Живот вечный и кривотолки разумеют, как имеющие быть без конца. Так надо понимать и муку вечную.
    Как видим; О БЕСКОНЕЧНОСТИ МУЧЕНИЙ ГРЕШНИКОВ свт. Феофан говорит совершенно ясно!

    Читаем далее... "Иным думается, что без наказания и мук грешников, конечно, нельзя оставить, но эти муки не будут вечны: помучатся-помучатся отверженники, а потом и в рай. Страсть как хочется нам казаться милосерднее Самого Господа! Но и эта выдумка несостоятельна: ибо ад не есть место очищения, а место казни, мучащей, не очищая. Сколько ни будет жечь кого ад, жегомый все будет такой же нечистый, достойный того же жжения, а не рая. Жжению потому и не будет конца.
    Как видим ОПЯТЬ; О БЕСКОНЕЧНОСТИ МУЧЕНИЙ ГРЕШНИКОВ свт. Феофан говорит совершенно ясно!
    Из Вашего же поста:
    http://www.predanieneo.com/t6011-topic#337179
    Святитель Феофан Затворник прямо писал: «Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и всё там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так» (Феофан Затворник, свт. Созерцание и размышление. М., 1998. С. 32)
    А теперь объясните, как имея только опыт жизни во времени, чувственный опыт во времени, кто-то может судить о переживаниях в  вечности, где времени - нет? (Это - отсылка к рассуждениям в книге проф.Осипова, цитаты из которой Вы слышите в приведенных видео)

    Спонсируемый контент

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:21


      Текущее время 11.12.16 3:21