Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 12:17

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 12:15

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 11:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 11:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 11:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  noname в 26.08.13 16:46

    Елена-христианка пишет:
    Я написала пример ереси Осипова, могу закидать его ересью весь форум. А надо ли и полезно ли это? Сколько можно? Мы неск. лет обсуждаем его еретические высказывания, а воз и ныне там...Вот я и говорю, что у осипят уже не Православие является нормой мышления , а еретические взгляды своего гуру, как у сектантов...Laughing
    Я хочу, чтобы в этой теме мне ясно, чётко, без воды и флуда показали примеры ересей Осипова из его книг и лекций. Мы их внимательным образом тщательно разберём. Итак, первая ересь, жду.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 17:15

    Эта тема уже вышла из моды.Smile 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  noname в 26.08.13 17:17

    дядя Bова пишет:Эта тема уже вышла из моды.Smile 
    Просто клеветникам нечего сказать. Конкретно по теме - нечего. Они только общие слова клеветнические говорить могут на профессора.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 17:18

    noname пишет:Просто клеветникам нечего сказать. Конкретно по теме - нечего. Они только общие слова клеветнические говорить могут на профессора.
    Просто в ответ улыбаемся и машем Smile rendeer 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 26.08.13 17:19

    noname пишет:Просто клеветникам нечего сказать. Конкретно по теме - нечего. Они только общие слова клеветнические говорить могут на профессора.
    Так не смогЁшь оспорить,не врубишься!Laughing 

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 17:22

    Чем больше звезда тем более заметны на ней пятна.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 26.08.13 17:25

    дядя Bова пишет:Чем больше звезда тем более заметны на ней пятна.
    И на солнце есть пятна.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 17:26

    пинна пишет:И на солнце есть пятна.
    Амено ! cheers 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Нюся в 26.08.13 17:27

    Все вопросы мы уже обсудили. Каждый остался при своём мнении. Давайте встретим Праздник Успения Богородицы (начинается завтра) по крайней мере без конфликтов. Провокаторам ( просьба) - повременить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 17:27

    Дядя Вова, ты в строю? и не по ту сторону баррикад?
    Это радует!Very Happy  

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Перестукин в 26.08.13 17:29

    Нюся пишет:Давайте встретим Праздник Успения Богородицы (начинается завтра) по крайней мере без конфликтов. Провокаторам ( просьба) - повременить.
    Вот в этом всё ваше. Маленький тайм аут, а потом опять по полной.Laughing Не язычество? Нет стабильности.Wink 

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 17:30

    Елена-христианка пишет:Дядя Вова, ты в строю? и не по ту сторону баррикад?
    Это радует!Very Happy  
    Привет теть Лен. Я верен своему кредо. Smile 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  noname в 26.08.13 17:30

    Эта тема замкнула уста клеветникам.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Нюся в 26.08.13 17:31

    Перестукин пишет:Вот в этом всё ваше. Маленький тайм аут, а потом опять по полной.Laughing Не язычество? Нет стабильности.Wink 
    Тебя же вежливо попросили!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 26.08.13 17:32

    Следует учитывать, что Алексей Ильич Осипов является профессором по кафедре Основного богословия (апологетики) и в этой области богословия он является крупным специалистом. Что же касается  Догматического богословия, особенно таких его разделов как сотериология (учение о спасении), эсхатология (учение о конечных судьбах мира и человека), то в этой области лекции профессора бывают весьма спорны и неоднозначны и вызывают справедливое негодование специалистов. Редакция считает полезными и интересными лекции проф. Осипова в области апологетики, однако призывает быть рассудительными при прослушивании его лекций в иных разделах богословия. Людей вообще не стоит обожествлять, превращать в кумиров, считать кого-либо единственным носителем истины.
    http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/professor-aleksej-ilich-osipov-besedy.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 17:32

    noname пишет:Просто клеветникам нечего сказать. Конкретно по теме - нечего. Они только общие слова клеветнические говорить могут на профессора.
    Для начала, Серега, ответь на мой пост в другой теме. Если ответишь, тогда и продолжим.
    Итак,
    "...ересь Осипова о том, что Господь имел поврежденную грехом человеческую плоть.
    Чтобы не быть голословной приведу цитату Осипова "Суть Жертвы Христовой" : "Бог Слово добровольно принял эту нашу поврежденную природу, то есть с первородным грехом." Wink

    Это противоречит православному догмату о двух естествах Христа. http://www.predanieneo.com/t5985p90-topic
    ----------
    Жду вразумительного ответа, Серега!Laughing 

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Перестукин в 26.08.13 17:34

    Нюся пишет:
    Тебя же вежливо попросили!
    Ладно. Smile

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 17:35

    noname пишет:Эта тема замкнула уста клеветникам.
    Апология - один из редких форумов, где не удаляют темы про Осипова, Кураева и ИИН. Laughing  На Азбуке такие темы долго не висят.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  noname в 26.08.13 17:41

    Елена-христианка пишет:Итак,
    "...ересь Осипова о том, что Господь имел поврежденную грехом человеческую плоть.
    Чтобы не быть голословной приведу цитату Осипова "Суть Жертвы Христовой"  : "Бог Слово добровольно принял эту нашу поврежденную природу, то есть с первородным грехом." Wink

    Это противоречит православному догмату о двух естествах Христа. http://www.predanieneo.com/t5985p90-topic
    ----------
    Жду вразумительного ответа, Серега!Laughing 
    Вот текст Осипова:
    Осипов А.И. пишет:Рассмотрим главный вопрос, который уже решен, на основании предшествующих исследований, о Жертве Христовой, о понимании ее смысла, о том, почему она была необходима и кому была принесена, и почему Бог не мог Своею властью совершить спасение без этой жертвы.

    Это центральные вопросы для понимания всего христианского вероучения. Во-первых, речь идет о том, что Бог Слово добровольно принял эту нашу поврежденную природу, т.е. с первородным грехом. Никто не мог Бога заставить. Бог воспринял поврежденную природу для того, чтоб это повреждение, этот первородный грех был исцелен, был уничтожен. Чтоб человек через это исцеление, восстановление мог войти в полное единение с Божеством, то единение к которому человек и призван, от начала своего творения. Мы знаем, что существует параллельная точка зрения, которая связана с так называемой идеей выкупа или удовлетворения. В трех основных конфессиях современного христианского мира употребляется три разные термина, которые хорошо выражают существо их понимания Жертвы Христовой. В Католическом Богословии – искупление, т.е. выкуп, в Протестантском Богословии – оправдание, термин связан с юридической практикой, и Православном Богословии – спасение.

    В католическом Богословии Христос воспринял неповрежденную природу. То отсюда становится очевидным, что же Он сделал? Только одно – принес удовлетворение Отцу за то преступление, которое совершил первый человек. Этим преступлением по католическому Богословию человек подпал под власть дьявола, оскорбил правосудие Божие и совершил выкуп принеся удовлетворение правосудию Божьему. Мы понимаем, католические Богословы стоят перед весьма деликатной реальностью, что же Бог Слово должен принести выкуп дьяволу? И вот эта деликатность, эта недоговоренность остается по настоящее время. Если взять в руки современное издание католического котихийства, тем ни менее во весь огромный объем информации, которая содержится там, мы не найдем, к сожалению, прямого ответа на этот вопрос, потому что они о растерянности утверждать о том, что Бог Слово восприняв человеческую природу принес выкуп, звучит абсурдно, в то же время согласиться на ту трактовку, которая традиционно всегда имела истории церкви трудно, огромная инерция Богословской мысли, которую остановить не так просто. Но сейчас идет редактирование этого издания, и это не окончательная редакция и еще будут соответствующие дополнения. Итак, здесь идея выкупа.
    http://www.orthtexts.narod.ru/12_Zhertva.htm

    Осипов совершенно прав. Христос воспринял плоть человека - уже после грехопадения. Были неукорные страсти - голод, холод, боль, усталость, жажда и смерть даже. Ничего еретического не вижу.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 17:55

    нонейм пишет:Осипов совершенно прав. Христос воспринял плоть человека - уже после грехопадения. Были неукорные страсти - голод, холод, боль, усталость, жажда и смерть даже. Ничего еретического не вижу.
    В чем? В том что Бог воспринял первородный грех?Shocked 
    Ну тогда как же ДОГМАТ о двух естествах  Христа?
    Если твой Осипов идет против догмата Церкви, то он -еретик!  И ты вместе с ним. 
    Мне, например, глубоко фиолетово, у кого какие взгляды на православие- рассматривайте у себя на кухне, но не надо ересь нести в массы т.с.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 18:01

    пинна пишет:Следует учитывать, что Алексей Ильич Осипов является профессором по кафедре Основного богословия (апологетики) и в этой области богословия он является крупным специалистом. Что же касается  Догматического богословия, особенно таких его разделов как сотериология (учение о спасении), эсхатология (учение о конечных судьбах мира и человека), то в этой области лекции профессора бывают весьма спорны и неоднозначны и вызывают справедливое негодование специалистов. Редакция считает полезными и интересными лекции проф. Осипова в области апологетики, однако призывает быть рассудительными при прослушивании его лекций в иных разделах богословия. Людей вообще не стоит обожествлять, превращать в кумиров, считать кого-либо единственным носителем истины.
    http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/professor-aleksej-ilich-osipov-besedy.html
    Никак уже и сайты сами стали корректировать? Радует, что разумность стала преобладать. Раньше такого не было- единицы противостояли его ересям.Laughing

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 26.08.13 18:04

    Елена-христианка пишет:Никак уже и сайты сами стали корректировать? Радует, что разумность стала преобладать. Раньше такого не было- единицы противостояли его ересям.Laughing
    Правда,радует,а то в прошлом все были как под наркозом,в какой-то непонятной эйфории от его учения.Laughing 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  пинна в 26.08.13 18:10

    "Нет пророка в своем отечестве",ведь истинно,если не бросают камни изначально,а с открыв рот слушают и превозносят при жизни-точно ересиарх.ФАКТ.Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Нюся в 26.08.13 18:15

    noname пишет:Вот текст Осипова:
    http://www.orthtexts.narod.ru/12_Zhertva.htm

    Осипов совершенно прав. Христос воспринял плоть человека - уже после грехопадения. Были неукорные страсти - голод, холод, боль, усталость, жажда и смерть даже. Ничего еретического не вижу.
    А кто спорит?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 18:20

    Аве Осипов ! cheers 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 18:33

    Нюся пишет:А кто спорит?
     Я  спорю по факту выложенной цитаты, а не то, какой вывод созрел в голове у Сереги.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 18:35

    дядя Bова пишет:Аве Осипов ! cheers 
    купи баян.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  дядя Bова в 26.08.13 18:39

    Елена-христианка пишет:
    купи баян.
    Это надо под фанфары кричать.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.13 18:50

    дядя Bова пишет:Это надо под фанфары кричать.
    Дык кричи! farao  Под баян многие кричат, а не поют.

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Михайлов Сергей в 26.08.13 22:16

    Ересь Осипова? Да легко!!!
    Муки ада не вечны! Вопреки евангелию это утверждает и даже пытается "доказать" абсолютно иезуитски передергивая фразы святых - профессор еретик А.И. Осипов. Приведу слова святителя Григорий Богослова: «Бессмертная душа… будет вечно или наказываема за порочность, или прославляема за добродетель». Слова из Святого Писания «И идут сии», то есть грешники, «в муку вечную, праведницы же в живот вечный» (Мф.25:46) "в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
    9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его". (2 Фес.1, 9) Но для еретика А.И.Осипова не является авторитетом ни Григорий Богослов, ни евангелие ни апостол Павел --- у него есть свое, неприкрыто ЕРЕТИЧЕСКОЕ толкование этого вопроса Муки ада не вечны (ересь А.И.Осипова
    Святитель Феофан Затворник прямо писал: «Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и всё там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так» (Феофан Затворник, свт. Созерцание и размышление. М., 1998. С. 32).
    --------------
    Вот еще одна ссылка на эту же тему Ложь проф. Осипова о св. Игнатие Брянчанинове Как видим ложь и передергивания еретика А.И.Осипова - БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДНЫ
    В "Слове о смерти" святитель Игнатий в главе "Вечная смерть" пишет следующее: " Умертвивший здесь духом деяния плотские будет там жить Божественною и истинно присносущною жизнию со Христом: а умертвивший здесь дух похотями и страстями — увы! Будет осужден с содетелем и виновником злобы и предан нестерпимой и непрестанной муке — смерти второй и бесконечной!"

    Профессор еретик А.И.Осипов утверждает обратное: "целый ряд отцов, которые ставили этот вопрос и все они эта вторая линия, я не знаю, может быть есть исключения, но думаю, что нет, все они ответили на этот вопрос прямо противоположным образом то есть все они ответили, что муки будут, да, вечные, да, бесконечные, нет..." но... вся фишка в том что... никакого «целого ряда отцов» говоривших о том, что муки кончатся не существует...

    Св. Игнатий (Брянчанинов):
    "Священное Писание повсюду называет адские муки вечными: это учение постоянно проповедовалось и проповедуется Святою Церковию. Господь наш Иисус Христос несколько раз в святом Евангелии подтвердил грозную истину. Предвозвещая отверженным грешникам общую участь с падшими ангелами, Он объявил, что скажет им на страшном суде Своем: "идите от Мене, проклятии, во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф. 25, 41). По изречении окончательного определения на род человеческий, погибшие отойдут в муку вечную (Мф. 25, 46). В повести о жестокосердом богаче и нищем Лазаре Господь засвидетельствовал, что между обителями вечного блаженства и адскими темницами пропасть велика утвердися, и нет перехода от блаженства к мукам, ни от мук к блаженству (Лк.16, 29). Червь адский не умирает, и огонь адский не угасает (Мк.9, 48).

    Спонсируемый контент

    Re: Примеры ересей профессора Осипова А.И.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:19


      Текущее время 04.12.16 12:19