Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    БЕДНОСТЬ

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.14 21:26

    Nuklon пишет:

    Давай вообще закончим. Веришь ну нет у меня желания вообще на эту тему разговаривать. Я человек вне политики, я не смотрю зомби-ящик, у меня его нет, радио не слушаю, из новостей в интернете меня интересует только погода, и новости науки и техники. Моё отношение складывается из того что я вижу, на фактах которые я слышу от разных по своему социальному статусу людей, потому у нас с тобой несколько разное восприятие действительности, наверное.
    Ну давай закончим этот разговор, хотя он совсем не под влиянием зомбоящика, а под рассмотрением определенных налоговых законов.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Nuklon в 10.02.14 21:28

    Елена-христианка пишет:
    Ну давай закончим этот разговор, хотя он совсем не под влиянием зомбоящика, а под рассмотрением определенных налоговых законов.

    Понимаешь, я в законах полный профан, это тебе не со мной, а говорю, то что я вижу.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.14 21:37

    кулибин пишет:
    сенкс за ссылку, не думал что всё так запущено, на Киевской Руси такого воя на олимпиаду поменьше)))
     Laughing А Шендерович не у вас ли обитает напару с озабоченным Киселевым?
    Знакомьтесь, Шендерович В. и далее по тексту. Wink
    Кстати, как им живется на Украине после того, как их турнули с радиоволн России?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.14 21:43

    я неоднократно читал о том, что НДФЛ лучше
    и экономически целесообразнее платить по месту жительства. Не моя это выдумка

    А я о чем ? Shocked О том же. Вот только закон надо поменять.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Сергей мск в 10.02.14 21:50

    Елена-христианка пишет:

    А я о чем ? Shocked О том же. Вот только закон надо поменять.

    А почему не меняют? не знают как или не созрели? насколько я знаю,
    с юрлиц уже научились собирать. В том числе и недоимки.

    А с физ.лицами, бардак: я вон уже четыре года назад снял с учёта жи-
    гулишку ВАЗ 2105, а мне "лошадей" всё шлют. Кажный год в наловую
    инспекцию приходится ходить, очередь отстаивать. Они там у себя кор-
    ректируют, да как об стенку..., кажный год всё одно!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.14 22:10

    Сергей мск пишет:

    А почему не меняют? не знают как или не созрели? насколько я знаю,
    с юрлиц уже научились собирать. В том числе и недоимки.

    А с физ.лицами, бардак: я вон уже четыре года назад снял с учёта жи-
    гулишку ВАЗ 2105, а мне "лошадей" всё шлют. Кажный год в наловую
    инспекцию приходится ходить, очередь отстаивать. Они там у себя кор-
    ректируют, да как об стенку..., кажный год всё одно!
    Я ж тебе уже объяснила- так проще проверять на вшивость. Ск. физ лиц у каждого юр. лица? Вот и представь, что камеральщикам реально придется работать каждый день круглый год...  А они не привыкли к таким условиям...

    А насчет жигулей, у меня такое было после продажи, поэтому мой совет- не надо никуда ходить. Берешь копию документов о снятии с учета  + свое заявление на имя нач. ИМНС и отсылаешь заказным письмом с уведомлением.
    Либо те же документы, только заявление в 2-х экз. идешь и кладешь на стол секретарю нач. вашего ИМНС. Она принимает, ставит штамп о приеме на твой 2-ой экз. заявления и все... Жди ответа и забей на их квитанции. 

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Смердяков в 10.02.14 22:19

    Елена-христианка пишет:
    Мое мнение такое. ФНС РФ и ПФ РФ и проч.нужно переходить на прямую уплату налогов и отчислений в страх.фонды  физ. лица. Предприятие должно платить только налоги с юр.лица- НДС, прибыль, местные налоги и проч.
    А это запросто. Просто в ведомости на выдачу зарплаты нужно добавить пару-тройку лишних колонок. И объявить сотрудникам приятную новость, что зарплата им всем повышена на 25-30%. А потом не очень приятную - что страховые взносы они теперь будут платить сами. А потом опять приятную -им не придется с этим возиться, мы сами удержим сколько положено и заплатим.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.14 22:29

    Смердяков пишет:
    А это запросто. Просто в ведомости на выдачу зарплаты нужно добавить пару-тройку лишних колонок.   И объявить сотрудникам приятную новость, что зарплата им всем повышена на 25-30%. А потом не очень приятную - что страховые взносы они теперь будут платить сами. А потом опять приятную -им не придется с этим возиться, мы сами удержим сколько положено и заплатим.
    Во всем ты троллишь по уму, а тут прокол. Wink Закон не позволяет  подобных выкрутасов троллей. Laughing

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Сергей мск в 10.02.14 22:33

    Елена-христианка пишет:
    Я ж тебе уже объяснила- так проще проверять на вшивость. Ск. физ лиц у каждого юр. лица? Вот и представь, что камеральщикам реально придется работать каждый день круглый год...  А они не привыкли к таким условиям...

    А насчет жигулей, у меня такое было после продажи, поэтому мой совет- не надо никуда ходить. Берешь копию документов о снятии с учета  + свое заявление на имя нач. ИМНС и отсылаешь заказным письмом с уведомлением.
    Либо те же документы, только заявление в 2-х экз. идешь и кладешь на стол секретарю нач. вашего ИМНС. Она принимает, ставит штамп о приеме на твой 2-ой экз. заявления и все... Жди ответа и забей на их квитанции. 
    Хороший совет, спасибо!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Сергей мск в 10.02.14 22:41

    Елена-христианка пишет:
    Я ж тебе уже объяснила- так проще проверять на вшивость. Ск. физ лиц у каждого юр. лица? Вот и представь, что камеральщикам реально придется работать каждый день круглый год...  А они не привыкли к таким условиям...

    А насчет жигулей, у меня такое было после продажи, поэтому мой совет- не надо никуда ходить. Берешь копию документов о снятии с учета  + свое заявление на имя нач. ИМНС и отсылаешь заказным письмом с уведомлением.
    Либо те же документы, только заявление в 2-х экз. идешь и кладешь на стол секретарю нач. вашего ИМНС. Она принимает, ставит штамп о приеме на твой 2-ой экз. заявления и все... Жди ответа и забей на их квитанции. 

    В общем, они опять решили свалить отчётность на юрлиц за личные налоги. Это не столько
    проверка на вшивость а обычная гаишная игра на подставу. Чем больше прорех найдут
    у юрлица (а их найдут даже у кого угодно), тем больше санкций или ...., откупных.
    опять несуразица получается как с фискальным режимом ККМ. Хакеры, скручивая аппарат,
    воруют у государства. А у тех, вменённый налог, значит скручивая аппарат, воруют у хозяина.
    Где больше чиновников, угадайте с первого раза!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.14 23:08

    Сергей мск пишет:

    В общем, они опять решили свалить отчётность на юрлиц за личные налоги. Это не столько
    проверка на вшивость а обычная гаишная игра на подставу.
    Чем больше прорех найдут
    у юрлица (а их найдут даже у кого угодно), тем больше санкций или ...., откупных.
    опять несуразица получается как с фискальным режимом ККМ. Хакеры, скручивая аппарат,
    воруют у государства. А у тех, вменённый налог, значит скручивая аппарат, воруют у хозяина.
    Где больше чиновников, угадайте с первого раза!
    Не поняла, поясни. Ты имеешь ввиду не личный а\тр, а оформленный на юр. лицо?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Сергей мск в 11.02.14 1:49

    Елена-христианка пишет:
    Не поняла, поясни. Ты имеешь ввиду не личный а\тр, а оформленный на юр. лицо?



    Вот по второй части, пояснить могу, работал в этой системе, Т.О. ККМ значит. Бумаг больше чем работы.
    одна бумага специально создаётся, чтобы другой противоречить. Плюнул, ушёл, сменил специальность,
    щас хорошо. И спокойно. Некоторые считают, что и перспективно. С железяками проще...., грязи меньше.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Смердяков в 11.02.14 11:58

    Елена-христианка пишет:
    Во всем ты троллишь по уму, а тут прокол. Wink Закон не позволяет  подобных выкрутасов троллей. Laughing
    А почему закон не позволяет? Почему закон предписывает не включать страховые взносы в фонд оплаты труда, а считать их отдельно?
    Видимо, господа депутаты хотят создать иллюзию, что государство у нас самое доброе в мире, любит простой народ и берет с него налогов 13%, а не ползарплаты, как в бездуховной Америке. А все налоги государство или платит само, или берет с проклятых частных собственников.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Нюся в 11.02.14 13:59

    Родине моей Руси!

    Сколько копьев переломано,
    Копьев острых да железных,
    Сколько зерён перемолото
    В горький хлеб, да безполезный!

    И не раз уж так случалося:
    Как бы злоба не злобила –
    Всё на пользу получалося,
    Всё по Слову Божью было!

    Как душа в тебе дробилася,
    А народ – душа живая,
    Гордость тут же изводилася
    Наступлением Мамая.

    Поражались снова русские
    Перед теми, кому льстили.
    Революцией французскою
    Чуть себя не погубили.

    А в 30-х похвалилися
    Своей мощью бутафорной –
    И едва не поплатилися
    Нашей Родиной свободной.

    Русь, не гнися ты пред Западом,
    Не клонися на Восток,
    Глянь – дракон когтистой лапою
    Выпускает коготок!

    Манит он тебя торговлею!
    Или ты своим бедна?
    Не зови это любовию,
    Православная страна!

    У них бог – душа змеиная,
    Огнедышаший дракон.
    У тебя же, Русь единая –
    Святый Боже! Крепок Он!

    Так чего ж ты всё шатаешься?
    Что Евангелие не чтишь,
    На Христа не опираешься,
    Без Него всё норовишь?

    Александр Невский, князь велик,
    Тобой выбран в подражание.
    Он ходил к татарам брать ярлык,
    Но в уме был и сознании!

    А в душе его был Бог Христос,
    Дух Святый – Наставник Праведный.
    Твёрд ответ и прям его вопрос,
    Взгляд не дерзкий и незавидный.

    «С нами Бог!» - сказать лишь может тот,
    Кто по Заповеди сможет жить,
    И за веру, правду, за народ
    Безкорыстно душу положить!

    Пусть живут народы как хотят.
    Мы другим народам не указ.
    Обратим на Бога светлый взгляд:
    Пусть ведёт Спаситель дальше нас

    В Царство Вечное, Небесное!
    И не верь ты тем худым словам,
    Что Оно нам неизвестное!
    Оно Господом открыто нам!!!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Нюся в 11.02.14 14:18

    Админ, это вам, на прощание. Когда осядете в тёплых краях - не забудьте откуда вы родом!

    Побег в Коста-Рику

    Улетели...Остались по Утру в разоре постели,
    Чай зелёный созрел и в стаканах остыл на столе...
    Приземлились...А там вместо Рики...мороз и метели,
    Белый снег и картошка горячая в тёплой золе...

    Странно...Нас не трясло перед ямой и пулей расстрельной.
    Коста-Рика, живи, кушай киви и кофе, и в танго блистай!
    Наше сердце крепчает лишь в северной русской метели,
    И зовёт в Небеса, оставляя другим твой загадочный рай..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.14 16:46

    Смердяков пишет:
    А почему закон не позволяет? Почему закон предписывает не включать страховые взносы в фонд оплаты труда, а считать их отдельно?
    Видимо, господа депутаты хотят создать иллюзию, что государство у нас самое доброе в мире, любит простой народ и берет с него налогов 13%, а не ползарплаты, как в бездуховной Америке. А все налоги государство или платит само, или берет с проклятых частных собственников.
    Че-то не пойму тебя. Wink  Зачем же отчисления включать в ФОТ? чтобы с них еще 13% брать? Так у нас двойное налогообложение запрещено. Но отчисления , как и ФОТ идут на себестоимость ( затраты предприятия).

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Монтгомери в 13.08.16 0:01

    Admin пишет:Бедность -это зло. Бог не творит зла.

    ...Беден не тот, кто ничего не имеет, но тот, кто желает многого... (свт. Иоанн Златоуст, 45, 799).

    Бедность для многих кажется злом, но на самом деле она не такова, а напротив, если кто внимателен и любомудр, она служит даже к истреблению зла (свт. Иоанн Златоуст, 50, 435).

    ...Если бы бедность была злом, то все бедные должны бы быть злыми; если же многие из бедных достигли небес, то, следовательно, бедность — не зло (свт. Иоанн Златоуст, 50, 435).

    ...Будем всегда искать бедности, она — великое благо. Но, скажешь, она делает человека уничиженным и жалким? Это нам и нужно, потому что приносит нам великую пользу (свт. Иоанн Златоуст, 56, 159).

    Когда ты окажешься в бедности, вспомни о случившемся с <Иовом>, и ты тотчас воспрянешь и бросишь всякую мысль об унынии (свт. Иоанн Златоуст, 56, 641).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Holder в 13.08.16 7:09

    Монтгомери пишет:...Будем всегда искать бедности, она — великое благо. Но, скажешь, она делает человека уничиженным и жалким? Это нам и нужно, потому что приносит нам великую пользу (свт. Иоанн Златоуст, 56, 159).
    Монтгомери, а ты сам-то ищешь для себя бедности? Не просто в мечтах, а в реале, конкретным делом?

    А то чужими словами "наставлять" - это не мешки ворочать. Таких "проповедников великого блага" сегодня развелось как дерьма за гаражами.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Монтгомери в 13.08.16 7:48

    Holder пишет:Монтгомери, а ты сам-то ищешь для себя бедности? Не просто в мечтах, а в реале, конкретным делом.

    Конечно. Я живу в бедности и желаю в ней до конца прожить. Высокооплачиваемой работы даже не думаю искать. И от того я всегда спокоен.

    Мы, бедные, отличаемся от богатых — свободою от забот: наслаждаясь сном, смеемся над их бессонными ночами, не зная беспокойств и будучи свободны, смеемся над тем, что они всегда связаны и озабочены (свт. Василий Великий, 5, 190).

    Holder пишет:А то чужими словами "наставлять" - это не мешки ворочать. Таких "проповедников великого блага" сегодня развелось как дерьма за гаражами.

    Да даже если они дюрьмо - цитаты святых остаются даром Божьим к вразумлению. Или вы не слышали слов Брянчанинова (да и многие другие Святые на это указывают): "Нередко говаривал я единодушной братии, при келейных беседах, то, что считаю себя обязанным теперь начертать и пером на бумаге. Не мне бы, пребывающему в рабстве у греха, заниматься наставлением братии! В глубоком молчании и уединении следовало бы мне оплакивать мое горестное душевное состояние. Но я принужден и говорить и писать в назидание, чтобы не оставить ближних моих и любящих меня о Господе без всякого назидания. «Лучше, — сказал Пимен Великий, — употреблять хлеб нечистый и иметь пропитание, нежели оставаться вовсе без хлеба» (Алфавитный Патерик, изречения прп. Пимена Великого). При таком воззрении на себя и на окружающие обстоятельства пишу сие слово".

    И ещё:Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают (Мф.23:3) Вот когда исчезнет от каждого святоотеческая проповедь - тогда и конец света. Вы тут же с админом начинаете ссылаться на всех людей, тогда как я привожу эти слова о бедности к наставлению тем, в кого вмещается. Вижу в этом ваше оправдание нежеланию быть бедными. Отсюда вся агрессия.

    Почему я пишу о бедности так настойчиво? Да потому что это то, что нам нужно стяжать в это тяжёлое время. Да и во всякое время благоразумный христианин всегда богатству предпочтёт бедность, ибо о дне последнем скорбном "никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один". На чём будет играть антихрист в последние дни? Именно на страсти к богатству, на чревоугодии, развлечениях и уже активно это вводится, подготавливается. Потому, как писал Паисий Святогорец, мы должны уже сейчас приучать себя к самому малому и стяжать чистое от всего мирского сердце, иначе беда.

    ЮЛИЯ БЕРЕЗОВА: http://juliaberezova.ru/mp3/02/Track%20No06.mp3

    Артист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2016-07-29
    Возраст : 23
    Вероисповедание : Конфуцианство

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Артист в 13.08.16 9:38

    А Вы, Мотгомери, определили для себя необходимый достаток, или же эта пропаганда бедности - не что иное, как оправдание ленности?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Монтгомери в 13.08.16 9:40

    Артист пишет:А Вы, Мотгомери, определили для себя необходимый достаток, или же эта пропаганда бедности - не что иное, как оправдание ленности?

    Я работаю на тяжёлой работе. От лени я только мучаюсь. Денег должно хватать лишь на необходимое. У каждого свой достаток. А когда человек начинает трубить о своём недостатке, о том, что он хочет купить себе хорошую машину, домашний кинотеатр, шикарно одеваться и ходить в дорогие рестораны, а в этой стране фиг что-то такое может получить, то это уже страсть к богатству, ропотливость и богохульство, от чего в душе не может появиться мира. И такой человек страдает. И в этой страсти он на самом деле ищет не богатства, а бедности. Если же он стремился к умеренности, то этим был бы действительно богат. Но то не в каждого вмещается.

    Артист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2016-07-29
    Возраст : 23
    Вероисповедание : Конфуцианство

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Артист в 13.08.16 10:19

    Монтгомери пишет:

    Я работаю на тяжёлой работе. От лени я только мучаюсь. Денег должно хватать лишь на необходимое. У каждого свой достаток. А когда человек начинает трубить о своём недостатке, о том, что он хочет купить себе хорошую машину, домашний кинотеатр, шикарно одеваться и ходить в дорогие рестораны, а в этой стране фиг что-то такое может получить, то это уже страсть к богатству, ропотливость и богохульство, от чего в душе не может появиться мира. И такой человек страдает. И в этой страсти он на самом деле ищет не богатства, а бедности. Если же он стремился к умеренности, то этим был бы действительно богат. Но то не в каждого вмещается.
    Вообще-то я очень люблю посещать хорошие рестораны. А если приглашаешь в ресторан женщину, то стыдно экономить на ее желаниях. Хорошая оргтехника не так уж дорога, чтобы и покупать полный отстой, ну а автомобиль... я предпочитаю эконом класс. Авто должно работать на человека, а не человек на содержание авто. Убежден, что мужчине по силам заработать на более привлекательные условия жизни, нежели необходимые для выживания.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Монтгомери в 13.08.16 10:43

    Вспомнил хорошие слова Св.Паисия Святогорца:

    Современные технические средства всё развиваются и развиваются — без конца. Они развиваются быстрее, чем человеческий ум, потому что в их развитии помогает диавол. В старину, не имея всех этих средств, всех этих телефонов, факсов, всей этой кучи приспособлений, люди имели тишину и простоту.

    — Геронда, они радовались жизни!

    — Да, а сейчас из-за машин люди посходили с ума. От многих удобств они мучаются, их душит тревога. Помню бедуинов, которых я знал в бытность мою на Синае (В 1962-1964 г.г.), — какие же они были радостные! У них была всего одна палатка, и жили они просто. В Александрии или в Каире они жить не могли — им по душе была жизнь в палатках в пустыне. Если у них было немножко чая, то они не знали куда деваться от радости и славили Бога. Но сейчас цивилизация дошла и до них, и они тоже стали забывать Бога. Бедуины — и те попали под влияние европейского духа! Сперва евреи построили для бедуинов лачуги, потом продали им старые автомобили со всего Израиля (Гора Синай, в настоящее время административно входящая в состав Египта, в то время находилась под контролем Израиля). Ох, уж эти евреи... Сейчас у каждого бедуина есть по лачуге, во дворе лачуги — по сломанному автомобилю, а в душе — полно тревоги и переживаний. Автомобили ломаются, бедуины бьются над их ремонтом. И если вглядеться, что они от всего этого приобрели? Головную боль и ничего больше.

    В старину вещи были, по крайней мере, крепкими, их хватало надолго. А сейчас — платишь целую кучу денег и покупаешь вещи, которые сразу же ломаются. И предприятиям это на руку — они увеличивают выпуск товаров и весьма наживаются на этом. А людям потом не хватает денег, и стремясь заработать больше, они убиваются на работе. Все эти машины и механизмы — занятие европейцев, которые целыми днями сидят с отвертками в руках. Сначала изготавливают, к примеру, какую-нибудь крышку. Потом делают ее на резьбе, потом с кнопкой — совершенствуют бедную крышку все больше и больше... То есть, постоянно появляются все новые и новые машины и приспособления, и несчастные люди все время хотят чего-то более совершенного. Еще не успев расплатиться за старое, они покупают что-то новое, поэтому они в долгах и в усталости. А взять бедняка: ему тоже хочется автомобиль, он идет и покупает какой-нибудь из самых дешевых. А чтобы его купить, он продает своих волов, лошадей — продает последнее. (Все идет к тому, что скоро на витрину будут выставлять даже ослов и брать деньги за то, чтобы на них поглядеть!) Ну так вот, бедняк — покупает он себе какой-нибудь дешевенький автомобильчик. Машина ломается. “А к таким машинам, — говорят ему, — запасных частей нет.” Бедолага вынужден покупать другую машину. Однако машина последней марки бедняку не по карману, и он покупает какую-нибудь чуть получше той, что была у него раньше, а старую ставит в сторонку. Потом новая тоже ломается и так далее... Требуется внимание, чтобы нас тоже не увлек этот модный поток погони за чем-то все более и более совершенным.

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Paisii_Svyatogorec_Slova_1#2-2

    Лично я имею возможность никогда не ездить на машине. Хожу в основном пешком или на велосипеде езжу. Машины терпеть не могу. Иногда иду ранним утром по улице и такая благодать. Ни звука не слышно. Ни одной машины не ездит по городу. Через час появляется шум от одной машины, другой, самолётов в небе и благодать отступает. Бог приближает свою благодать туда, где тихо и удаляет её оттуда, где начинается суматоха. Потому Святые всякому времени для молитвы предпочитали ночь.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Монтгомери в 13.08.16 11:18

    Святое Писание о бедности и богатстве

    Ветхий Завет

    «Горе тому, кто без меры обогащает себя не своим,– на долго ли? – и обременяет себя залогами… Вот, он обложен золотом и серебром; но дыхания в нем нет». (Авв.2, 6, 19).

    «Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище, и при нем тревога. Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть» (Притч.15, 16-17).

    «Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота, с раздором» (Притч.17, 1).

    «Не заботься о том, чтобы нажить богатство; оставь такие мысли твои. Устремишь глаза твои на него, и – его уже нет; потому что оно сделает себе крылья и, как орел, улетит к небу» (Притч.23, 4-5).

    «Когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца» (Пс.61, 11).

    Новый Завет

    «И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу». (Мк.10, 23-27).

    «Смотрите, берегитесь любостяжания; ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк.12, 15).

    «Корень всем злым сребролюбие есть» (1 Тим.6, 10).

    «Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго» (1 Тим.6, 17).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Нюся в 13.08.16 11:45

    Философские пропасти: Страшный суд над Богом
    Преподобный Иустин (Попович) 2 февраля 2014

    http://www.pravoslavie.by/page_book/str … ad-bogom-2

    "Великая Пятница, братья мои, это наш стыд, и позор, и поражение. Иуде Искариоту была хоть самую малость причастна всякая душа. Если бы не так, мы были бы безгрешными. Через Иуду мы все пали, мы все христопродавцы, все предали Христа и приняли диавола, пригрели сатану. Да, сатану, ведь в Святом Евангелии сказано: И по хлебе тогда вниде в онь (в Иуду) сатана [И после сего куска вошел в него сатана](Ин 13: 27). После какого хлеба? После Хлеба, который дал ему Христос, после Причастия, после Христа. О, возможно ли большее падение, больший ужас?

    Сребролюбие, ты предало Господа Христа! Сребролюбие, ты Его предаёшь и ныне.
    Иуду, ученика Христова, того, кто три года был с Ним, кто присутствовал при всех чудесах Христовых, кто именем Иисусовым очищал прокаженных, исцелял больных, воскрешал мертвых, изгонял нечистых духов, этого Иуду сребролюбие сделало предателем и убийцей Христа. Как же тогда этому сребролюбию и меня, и тебя не сделать предателем и христоубийцею, меня, того, кто не созерцал на протяжении трёх лет воплощенного Бога, кто не очищал именем Иисусовым прокаженных, не исцелял больных, не воскрешал из мертвых. Иуда долго был с Тем, Кто не имел, где главу приклонить, с Тем, Кто и делами и речами учил, что нет необходимости носить золото и серебро. А я? А ты? Если ты не умеешь радоваться нищете, брат, если ты не умеешь быть счастлив нищетою, знай, ты – кандидат в Иуды. Не спрашивай: «Не я ли, Господи?» (ср. Мф. 26:25). Ибо ты обязательно услышишь ответ: «Да, конечно». Стремишься ли к богатству, таится ли в тебе жажда к деньгам, знай, в тебе зарождается Иуда. Брат мой и друг, запомни на всю жизнь: сребролюбие распяло Христа, убило Бога; сребролюбие из ученика Христова произвело врага Христова, убийцу Христова. Но не только это, оно и Иуду убило. Сребролюбие имеет такое проклятое свойство, что делает человека не только христоубийцей, но и самоубийцей. Оно сначала убивает Бога в душе человеческой, а убив Бога в человеке, оно убивает и самого человека.

    Смерть – страшная тайна, братья, но самое страшное, когда люди предают на смерть Бога и желают убить Его совершенно, уничтожить совсем, чтобы Он был совершенно мёртв, весь без остатка. Сегодня день, когда люди страшны Богу, ибо мучают Бога, как Его никто никогда не мучил, ибо оплевывают Бога, как никогда никто не плевал в него, ибо бьют Его, как никто никогда не бил Его. Пусть умолкнет всё, что зовётся человеком, да молчит всякая плоть человеча! Пусть никто не хвалится человеком, пусть никто не хвалится человечеством (ср. 1 Кор. 3: 21) [никто не хвались человеками], ибо человечество не терпит Бога в своей среде, оно убивает Бога. Разве таким человечеством хвалятся? Пусть никто не хвалится гуманизмом! Это всё лишь сатанизм, сатанизм, сатанизм…

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Holder в 13.08.16 12:52

    Монтгомери пишет:Конечно. Я живу в бедности и желаю в ней до конца прожить. Высокооплачиваемой работы даже не думаю искать. И от того я всегда спокоен.

    Мы, бедные, отличаемся от богатых — свободою от забот: наслаждаясь сном, смеемся над их бессонными ночами, не зная беспокойств и будучи свободны, смеемся над тем, что они всегда связаны и озабочены (свт. Василий Великий, 5, 190).



    Да даже если они дюрьмо - цитаты святых остаются даром Божьим к вразумлению. Или вы не слышали слов Брянчанинова (да и многие другие Святые на это указывают): "Нередко говаривал я единодушной братии, при келейных беседах, то, что считаю себя обязанным теперь начертать и пером на бумаге. Не мне бы, пребывающему в рабстве у греха, заниматься наставлением братии! В глубоком молчании и уединении следовало бы мне оплакивать мое горестное душевное состояние. Но я принужден и говорить и писать в назидание, чтобы не оставить ближних моих и любящих меня о Господе без всякого назидания. «Лучше, — сказал Пимен Великий, — употреблять хлеб нечистый и иметь пропитание, нежели оставаться вовсе без хлеба» (Алфавитный Патерик, изречения прп. Пимена Великого). При таком воззрении на себя и на окружающие обстоятельства пишу сие слово".

    И ещё:Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают (Мф.23:3) Вот когда исчезнет от каждого святоотеческая проповедь - тогда и конец света. Вы тут же с админом начинаете ссылаться на всех людей, тогда как я привожу эти слова о бедности к наставлению тем, в кого вмещается. Вижу в этом ваше оправдание нежеланию быть бедными. Отсюда вся агрессия.

    Почему я пишу о бедности так настойчиво? Да потому что это то, что нам нужно стяжать в это тяжёлое время. Да и во всякое время благоразумный христианин всегда богатству предпочтёт бедность, ибо о дне последнем скорбном "никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один". На чём будет играть антихрист в последние дни? Именно на страсти к богатству, на чревоугодии, развлечениях и уже активно это вводится, подготавливается. Потому, как писал Паисий Святогорец, мы должны уже сейчас приучать себя к самому малому и стяжать чистое от всего мирского сердце, иначе беда.

    ЮЛИЯ БЕРЕЗОВА: http://juliaberezova.ru/mp3/02/Track%20No06.mp3
    Рад услышать от Монтгомери вразумительные слова. Может ведь, когда захочет.

    Только вот стоит ли говорить о бедности как о добродетели? Может быть, лучше о нестяжании?

    Сама по себе бедность - разве добродетель? В бедности, как и в болезни, можно смиряться, а можно роптать и богоборчествовать. Получается, добродетелью является не сама бедность, а: 1)нестяжание, 2)смирение.

    Царский путь - предпочтительнее, по Апостолу: Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке (Флп. 4,12).


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Holder в 13.08.16 12:57

    Монтгомери пишет:Я работаю на тяжёлой работе. От лени я только мучаюсь. Денег должно хватать лишь на необходимое. У каждого свой достаток. А когда человек начинает трубить о своём недостатке, о том, что он хочет купить себе хорошую машину, домашний кинотеатр, шикарно одеваться и ходить в дорогие рестораны, а в этой стране фиг что-то такое может получить, то это уже страсть к богатству, ропотливость и богохульство, от чего в душе не может появиться мира. И такой человек страдает. И в этой страсти он на самом деле ищет не богатства, а бедности. Если же он стремился к умеренности, то этим был бы действительно богат. Но то не в каждого вмещается.
    И это разумно. Еще плюс.
    Но ведь опять выходит, что не сама бедность, а нестяжание угодно Богу, и не само богатство, а страсть стяжательства прогневляют Бога...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Монтгомери в 13.08.16 13:14

    Holder пишет:Но ведь опять выходит, что не сама бедность, а нестяжание угодно Богу...

    Для того Господь и попускает бедность, чтобы научить нестяжанию. И богатство Господь посылает не для довольствования им, а для раздачи его. Читал жития одного Святого (может и вы слышали о таком), у которого были тысячи голов скота. У него была также жена и дети. И он начал раздавать скот нищим, так что скоро осталась у него одна корова и телёнок. Пришёл ещё один нищий и этот нищелюбец отдал ему и телёнка, но когда увидел, что корова его страдает от разлуки с телёнком, то и её отдал. Вся семья были недовольны его поступками. Но как-то проезжали мимо царские послы, которые искали прекрасных жён для принцев и зашли в дом этого теперь уже нищего человека. А дочери его были очень прекрасны собой, так что все вышли замуж за царских сыновей. Все получили огромные богатства от царя. Но и этого богатства не пожалел сей истинно святой человек, и получив свою долю, раздал нищим. О дальнейшей его судьбе не помню, давно читал, но вроде бы он выбрал жизнь человека, который отныне жил только необходимым и что удавалось сэкономить - раздавал, получая от этого венцы не меньшие, чем те, которые приобретал от раздачи многого скота.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (13.08.16 13:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Admin в 13.08.16 13:16

    Артист пишет:
    Монтгомери пишет:

    Я работаю на тяжёлой работе. От лени я только мучаюсь. Денег должно хватать лишь на необходимое. У каждого свой достаток. А когда человек начинает трубить о своём недостатке, о том, что он хочет купить себе хорошую машину, домашний кинотеатр, шикарно одеваться и ходить в дорогие рестораны, а в этой стране фиг что-то такое может получить, то это уже страсть к богатству, ропотливость и богохульство, от чего в душе не может появиться мира. И такой человек страдает. И в этой страсти он на самом деле ищет не богатства, а бедности. Если же он стремился к умеренности, то этим был бы действительно богат. Но то не в каждого вмещается.
    Вообще-то я очень люблю посещать хорошие рестораны.
    А я хоть и могу, но не хожу. Не люблю "общепит", ни дешевый, ни элитный.

    а автомобиль... я предпочитаю эконом класс.
    А я выбрал новую (всегда берите только новые машины, со БУ столько проблем!) иномарку и чтоб не ломалась и в случает аварии было не жалко.   Very Happy  Но не элитную, так как понты не люблю. Стремление к  показной роскоши - это азиатчина, а мы, русские - европейцы. У нас все должно быть достойно, практично, чистенько и со вкусом.

    А огромные джипы в условиях забитого пробками города (для бездорожья и сельской местности Тойота Тундра, к примеру, очень даже оправдана и необходима)  или "свиновозки" с гигантскими кузовами и движками на нескольку литров -это натуральная цыганщина. Как правило такие машины покупают либо "тожероссияне", либо дорвавшисе до бабла совкуасы, которые думают, что крутизна авто конвертируется в "элитарность" и "статус".



    Авто должно работать на человека, а не человек на содержание авто.

    Полностью согласен.


    Убежден, что мужчине по силам заработать на более привлекательные условия жизни, нежели необходимые для выживания.
    русскому очень трудно в России. Но если извернуться наизнанку, то можно.

    Будь я нацменом, я уверен, был бы в разы богаче и дела шли бы в разы лучше.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Holder в 13.08.16 13:38

    Монтгомери пишет:Для того Господь и попускает бедность, чтобы научить нестяжанию.
    Ну, а болезнь? Господь посылает болезни для научения смирению.
    Будем ли мы проповедовать христианам стремление получать болезни? Будем ли говорить, например: "Идите в зону Чернобыля, получИте там смертельную дозу радиации - будете тяжко умирать, но это будет душеполезно?" Или остережемся?

    Монтгомери пишет:И богатство Господь посылает не для довольствования им, а для раздачи его.
    Для разумного использования богатства - так будет более правильно? Многие прославленные Святые были богаты, но они не раздавали свое имущество полностью...

    Монтгомери пишет:Читал жития одного Святого (может и вы слышали о таком), у которого были тысячи голов скота. У него была также жена и дети. И он начал раздавать скот нищим, так что скоро осталась у него одна корова и телёнок. Пришёл ещё один нищий и этот нищелюбец отдал ему и телёнка, но когда увидел, что корова его страдает от разлуки с телёнком, то и её отдал. Вся семья были недовольны его поступками. Но как-то проезжали мимо царские послы, которые искали прекрасных жён для принцев и зашли в дом этого теперь уже нищего человека. А дочери его были очень прекрасны собой, так что все вышли замуж за царских сыновей. Все получили огромные богатства от царя. Но и этого богатства не пожалел сей истинно святой человек, и получив свою долю, раздал нищим. О дальнейшей его судьбе не помню, давно читал, но вроде бы он выбрал жизнь человека, который отныне жил только необходимым и что удавалось сэкономить - раздавал, получая от этого венцы не меньшие, чем те, которые приобретал от раздачи многого скота.
    Это Св. Филарет Милостивый:
    http://www.pravoslavie.ru/58091.html


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: БЕДНОСТЬ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:33


      Текущее время 05.12.16 15:33