Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Поделиться

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  olga los в 27.08.13 21:57

    Инезилья пишет:Но хоть что-то должно быть у верующих, чего у неверующих нет?
    "Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты" (с)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 27.08.13 22:03

    "Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты" (с)

    Неверующие гораздо добрее.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  olga los в 27.08.13 22:05

    Инезилья пишет:"Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты" (с)

    Неверующие гораздо добрее.
    Заметила. Wink 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  пинна в 27.08.13 22:14

    olga los пишет:Заметила. Wink 
    Ольга,она не всерьёз.Laughing 

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  olga los в 27.08.13 22:16

    пинна пишет:Ольга,она не всерьёз.Laughing 
    Laughing 

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  zint в 27.08.13 22:38

    Инезилья пишет:"Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты" (с)

    Неверующие гораздо добрее.
    А разве доброта зависит от того верующий человек или нет ?.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Ingwar в 27.08.13 22:40

    Инезилья пишет:"Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты" (с)

    Неверующие гораздо добрее.
    Доброта неверующих хуже, чем зло верующих.

    А если быть точным, то у неверующих доброты не бывает.
    А у верующих даже то, что кажется злом, является добром.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Смердяков в 28.08.13 0:33

    Ingwar пишет:
    Доброта неверующих хуже, чем зло верующих.

    А если быть точным, то у неверующих доброты не бывает.
    А у верующих даже то, что кажется злом, является добром.
    A может, доброты не бывает как раз у верующих? Даже если верующий делает доброе дело, то он делает его не по причине доброты, а надеясь попасть в рай за свои добрые дела. Хотя гораздо проще отстоять побольше церковных служб, поставить побольше свечек и что-нибудь пожертвовать на религиозные нужды. И никаких добрых дел не надо. Верой спастись гораздо проще, чем добрыми делами. А добрые дела без правильной веры все равно не спасут.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 28.08.13 0:53

    Даже если верующий делает доброе дело, то он делает его не по причине доброты, а надеясь попасть в рай за свои добрые дела.

    Конечно.

    А добрые дела без правильной веры все равно не спасут.

    Поэтому суд Осириса мне больше нравится.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 28.08.13 0:54

    Доброта неверующих хуже, чем зло верующих.

    Желаю, чтобы верующие причинили вам зло, господин лефеврист.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Ingwar в 28.08.13 2:24

    Смердяков пишет:A может, доброты не бывает как раз у верующих? Даже если верующий делает доброе дело, то он делает его не по причине доброты, а надеясь попасть в рай за свои добрые дела. Хотя гораздо проще отстоять побольше церковных служб, поставить побольше свечек и что-нибудь пожертвовать на религиозные нужды. И никаких добрых дел не надо. Верой спастись гораздо проще, чем добрыми делами. А добрые  дела без правильной веры все равно не спасут.
    Вы говорите о лицемерах и фарисеях?
    Так я тут с вами соглашусь. Есть такие. Но они в аду. Или в ожидании ада. Или, в лучшем случае, в Чистилище или в подготовке в нему.

    Но вам предлагаю воспринимать сказанные мною слова в их изначальном, сугубом, подлинном, конкретном смысле.
    Если я употребляю слово "верующий", то это значит, что я говорю именно о "верующем человеке", а не о фарисее или лицемере.
    Если они молятся или жертвуют, то искренне.
    И если даже на углу улицы перекрестятся, то не ради того, чтобы о них как о святых думали, а из любви к Богу.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Ingwar в 28.08.13 2:32

    Инезилья пишет:Доброта неверующих хуже, чем зло верующих.

    Желаю, чтобы верующие причинили вам зло, господин лефеврист.
    Вас, видимо, в школе не учили, что нельзя выдирать слова из контекста или давать неполные цитаты?
    Впрочем, есть такой логический приём. Вы его использовали.
    Однако понимание того, что есть "добро" и что есть "зло" у вас от этого не появилось.
    Да и откуда?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 28.08.13 3:03

    Однако понимание того, что есть "добро" и что есть "зло" у вас от этого не появилось.
    Да и откуда?


    Зато вы понимаете добро и зло по-оруэлловски, господин лефеврист. Вы же считаете, что катаров и гуситов жгли правильно, потому что они были плохие. Что Джордано Бруно так и надо. Вы обобряете Томаса Торквемаду, Доминика де Гусмана и Игнатия Лойолу. Сами не то что хворост под еретиком - курицу не зарезали бы - а туда же.

    Кто одобряет убийство Эллери Ахэ - не имеет право выступать против абортов. Эмбрион не человек, а Эллери Ахэ были вполне взрослые эльфолюди, которые никому не мешали. А выши сподвижники их всех перерезали. Ни стыда, ни совести у лефевристов!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Ingwar в 28.08.13 4:04

    Инезилья пишет:Однако понимание того, что есть "добро" и что есть "зло" у вас от этого не появилось.
    Да и откуда?


    Зато вы понимаете добро и зло по-оруэлловски, господин лефеврист. Вы же считаете, что катаров и гуситов жгли правильно, потому что они были плохие. Что Джордано Бруно так и надо. Вы обобряете Томаса Торквемаду, Доминика де Гусмана и Игнатия Лойолу. Сами не то что хворост под еретиком - курицу не зарезали бы - а туда же.

    Кто одобряет убийство Эллери Ахэ - не имеет право выступать против абортов. Эмбрион не человек, а Эллери Ахэ были вполне взрослые эльфолюди, которые никому не мешали.  А выши сподвижники их всех перерезали. Ни стыда, ни совести у лефевристов!
    Насчёт курицы вы загнули. Я куриц порубил немало. Кроликов тоже. Да и свиней. Рубил топором крыс и кротов. Руками ловил и душил мышей. Вам ещё примеры нужны? Зачем же говорите, если не знаете?
    При этом я всегда был против абортов.
    Кто такой Эллери Ахэ я не знаю. Могу уточнить в Инете, но пока не проверил.

    Разумеется, катары и гуситы были плохие и христианские государи жгли их совершенно справедливо. Джордано Бруно был вообще еретик и маг.
    А вот святой Доминик де Гусман (кстати, мой покровитель) и святой Игнатий Лойола были совершенно верно провозглашены святыми. Уверен, что и Томас Торквемада прославлен уже на Небесах как святой.

    Что касается убийства как такового, то я его не одобряю. Но согласен с тем, что смертная казнь и самозащита (защита других) неизбежно связана с возможным причинением смерти. Кровь и вина при этом лежит на преступнике, а не на том, кто защищается или защищает.

    И наконец. Что это за терминологию вы тут применяете? Лефеврист! Я этот термин в отношении себя нигде не применял.
    Монсеньор Марсель Лефевр мне нравится. И что?
    Тогда вам, наверное, должен нравиться Иоанн Павел II? Лично мне, доброму католику, он не нравится. А вам он, видимо, по душе?

    Если да, то стыда и совести нет не у меня (и лефевристов), а у вас!

    азазело
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 35
    Дата регистрации : 2013-08-27
    Вероисповедание : без оградки

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  азазело в 28.08.13 8:00

    olga los пишет:А горы двигать- обязательно? Wink 
    твой ответ выглядит виде глупой насмешки, а по существу ты мне не чего не сказала ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ОСКОРБЛЯТЬ ОППОНЕНТОВ НА ФОРУМЕ НЕДОПУСТИМО. ПРИ ПОВТОРЕНИИ - БАН. ДИМ21.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Смердяков в 28.08.13 8:22

    Ingwar пишет:
    Разумеется, катары и гуситы были плохие и христианские государи жгли их совершенно справедливо. Джордано Бруно был вообще еретик и маг.
    А вот святой Доминик де Гусман (кстати, мой покровитель) и святой Игнатий Лойола были совершенно верно провозглашены святыми. Уверен, что и Томас Торквемада прославлен уже на Небесах как святой.
    В общем, в раю очень не скучно. Святой Лойола на костре жжет, святой Иоанн Грозный в кипятке варит. Несведующий человек может подумать, грешным делом, что он вместо рая попал в ад.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin в 28.08.13 8:26

    Смердяков пишет:
    Ingwar пишет:
    Разумеется, катары и гуситы были плохие и христианские государи жгли их совершенно справедливо. Джордано Бруно был вообще еретик и маг.
    А вот святой Доминик де Гусман (кстати, мой покровитель) и святой Игнатий Лойола были совершенно верно провозглашены святыми. Уверен, что и Томас Торквемада прославлен уже на Небесах как святой.
    В общем, в раю очень не скучно. Святой Лойола на костре жжет, святой Иоанн Грозный в кипятке варит. Несведующий человек может подумать, грешным делом, что он вместо рая попал в ад.
    Джордано Бруно поплатился не за науку, а за оккультизм.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 8:42

    Admin пишет:Джордано Бруно поплатился не за науку, а за оккультизм.
    Еще одна новость? Когда это Бруно был оккультистом? Неужели сложно прочитать материалы" дела" , обвинительное заключение и выводы исследователей?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  noname в 28.08.13 8:45

    Смердяков пишет:Святой Лойола на костре жжет, святой Иоанн Грозный в кипятке варит.  
    Зачем врёте? Лойола не святой в православии, Иван Грозный так же не святой.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin в 28.08.13 8:46

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Джордано Бруно поплатился не за науку, а за оккультизм.
    Еще одна новость?  Когда это Бруно был оккультистом? Неужели сложно прочитать материалы" дела" , обвинительное заключение и выводы исследователей?  
    Пока Бруно пытался заниаться наукой, к нему претензий не было. Сожгли его не за науку, а за то,что он начал заниматься оккультизмом, астрологией и прочей фигней типа гороскопов.

    Джордано Бруно пострадал за мракобесие.

    ПС. Учите историю!  


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  noname в 28.08.13 8:48

    Pavinich пишет:
    Еще одна новость?  Когда это Бруно был оккультистом? Неужели сложно прочитать материалы" дела" , обвинительное заключение и выводы исследователей?  
    Кураев:
    Нет, вот Джордано Бруно тут вспоминать совсем неуместно. В науке он следа не оставил. Никто не сможет назвать ни одной "теоремы Бруно", ни одного эксперимента, поставленного им.

    "Он питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам — схоластическому и математическому, заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом… Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сформулировать ее. Поэтому научные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы… Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя, как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов — ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия — Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что "ему мало дела до Коперника и его комментаторов"… Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории" [20].

    Так что фраза "инквизиторы сожгли великого ученого Джордано Бруно" фактически не верна. Ученого по имени Бруно история науки не знает. Это понимал уже Галилей: "Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом" [21]. И в самом деле — "собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц — беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора" [22].

    "В его руках коперниканство стало частью традиции герметизма. Бруно превратил математический синтез Коперника в религиозное учение
    Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца XVI века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птолемея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких "знаков Зодиака" и каббалистической чертовщины" [1].

    Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном, в качестве такового Бруно и был осужден, причем гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину. Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: "В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия — хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, диавол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены" [2].

    Стоит также заметить, что казнен Бруно был в 1600 году, а осуждение инквизицией коперниканства состоялось лишь в 1613 году. Это означает, что ко времени казни Бруно коперниканство еще не расценивалось как ересь и не могло быть поводом к столь суровому наказанию. Зато без магизма Бруно непонятна перемена в отношении папства к гелиоцент-ризму от вполне терпимого к конфликтному.

    Верхи католического духовенства сначала отнеслись к новому учению о системе мира в общем терпимо и даже с некоторым интересом. Специалисты-астрономы и ближайшие друзья Коперника были знакомы с его исследованием еще до выхода в свет его основного труда по составленному им (возможно, около 1515 года) небольшому комментарию — "Комментариолусу". Так как оно получило некоторое распространение в рукописном виде, то уже в 1533 году папа Климент VII (племянник Лоренцо Медичи) собрал кардиналов и приближенных к нему лиц в ватиканском саду, чтобы выслушать сообщение своего ученого секретаря кардинала Видманштадта об учении Коперника о движении Земли. Сообщение это было выслушано довольно благожелательно, причем отношение к Копернику оставалось неплохим и при следующем папе, Павле III. Это видно из письма (от 1536 года) к Копернику главы доминиканского ордена кардинала Шенберга. В этом письме (которое Коперник очень ценил и поместил потом в своей книге) Шенберг очень просил "ученого мужа" ни в коем случае "не скрывать от друзей науки своей новой системы", уверяя Коперника, что он "определенно желает доставить признание его большим заслугам" [3]. И именно коперниканские вычисления были положены в основу "григорианской реформы" календаря: "После объявления папой Львом Х реформы календаря на пятом Латеранском соборе (1512–1517) Коперник был включен в число "признанных" астрономов, которые получили официальное приглашение принять участие в разработке проекта реформы" [4].

    И вдруг — после почти ста лет терпимости последовало осуждение коперниканства. Что изменилось? — Да просто Джордано Бруно показал, какие магические выводы можно сделать из математической гипотезы, и тем самым настроил богословов против самой этой гипотезы.

    Именно Бруно скомпрометировал математическую гипотезу Коперника, нагрузив ее архаичными оккультными байками. "Коперник — заря, которая должна была предшествовать восходу солнца истинной античной философии" (Бруно. Пир на пепле, 1).

    Бруно не революционер, а банальный реакционер, который пробовал отбросить две тысячи лет развития культуры и мысли, вернувшись даже не к Платону и Аристотелю, а к досократическим натурфилософам. "Бедного Аристотеля" Бруно жалеет за его неспособность постичь "глубинную магию" [5].

    Коперника же Бруно просто презирает (вопрос: а кого сей "гений" не презирал?): "Ноланец ответил, что он не смотрит ни глазами Коперника, ни Птолемея, но своими собственными. Эти математики — как бы посредники, переводящие слова с одного языка на другой; но затем другие вникают в смысл, а не они сами. Они же подобны тем простым людям, которые сообщают отсутствующему полководцу о том, в какой форме протекала битва и каков был результат ее, но сами-то они не понимают дела, причины и искусства, благодаря которым вот эти победили… Коперник недалеко ушел от слепоты" (Бруно. Пир на пепле, 1).

    В научной астрономии, в физике, математике от Бруно следа не осталось. Кроме отрицательного — компрометации Коперника.

    Единственная "наука", в которой Бруно не был профаном, — это магия. О себе Бруно в обращении к вице-канцлеру Оксфордского университета говорил: "Доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии... Его гению самые знатные рукоплескали" [6].

    Я не собираюсь оправдывать мерзость сожжения человека — и уж тем более сожжения за его мысли.

    Но факт есть факт: сожжен был не Бруно-астроном; приговор выносили Бруно-колдуну. Это был конфликт не религии и науки, а двух религий: католичества и язычества. Его казнь помогла науке одним: стало понятно, что надо быстрее освобождаться от античного оккультного наследия.

    азазело
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 35
    Дата регистрации : 2013-08-27
    Вероисповедание : без оградки

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  азазело в 28.08.13 11:27

    добрый день,админ. я обращаюсь к Вам с прозьбой,создайте пожалуйста раздел : ТРОЛЛЯТНИК : где можно будет общаться без мата но в котегоричной форме. я фижу,что сдесь есть люди,хотя их имало,которые хотят ЗНАТЬ,действительно ЗНАТЬ,а основна масса только думает,что они знают.ПУТЬ ХРИСТА это не вымысел, его действительно можно реализовать,хотя и трудно. Надеюсь вы соответствуете своей аватарке. С уважением Азазело.

    азазело
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 35
    Дата регистрации : 2013-08-27
    Вероисповедание : без оградки

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  азазело в 28.08.13 12:05

    Admin пишет:я еще точно не уверен
    Я Азазело, Каровьев другая личность. МЫ знаем друг друга. У меня  вопрос,на долго его отключили ? Я написал обращение к Вам в этом разделе,что Вы скажете по этому поводу ?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Ingwar в 28.08.13 12:30

    Смердяков пишет:В общем, в раю очень не скучно. Святой Лойола на костре жжет, святой Иоанн Грозный в кипятке варит. Несведующий человек может подумать, грешным делом, что он вместо рая попал в ад.
    Насчёт Иоанна Грозного не знаю. А вот святой Игнатий Лойола никого не жёг на нашей Земле. С чего бы ему жечь кого-то в Раю?
    Вы действительно не знаете, что Церковь никого не сжигала, а сжигала еретиков светская христианская власть? Или прикидываетесь незнающим?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 28.08.13 15:40

    прочей фигней типа гороскопов.

    Врем-с? Тогда бы и Кеплера сожгли. А его не только не, но ему еще и платили очень неплохо. Ага, за гороскопы.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin в 28.08.13 15:41

    Инезилья пишет:прочей фигней типа гороскопов.

    Врем-с? Тогда бы и Кеплера сожгли. А его не только не, но ему еще и платили очень неплохо. Ага, за гороскопы.
    Да, за астрологию.

    Вы историю, что ли не учили? Cool 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 28.08.13 15:43

    При этом я всегда был против абортов.

    Разумеется, катары и гуситы были плохие и христианские государи жгли их совершенно справедливо. Джордано Бруно был вообще еретик и маг.
    А вот святой Доминик де Гусман (кстати, мой покровитель) и святой Игнатий Лойола были совершенно верно провозглашены святыми. Уверен, что и Томас Торквемада прославлен уже на Небесах как святой.


    Ну а я всегда была против убийств за убеждения. И человек, которому жаль оплодотворенную яйцеклетку, но не жаль катаров, гуситов, а также поморских и полабских славян, ятвягов и прочую жмудь с чудью - вызывает у меня смех.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Инезилья в 28.08.13 15:47

    В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия — хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, диавол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены" [2].

    Как хорошо, что сейчас за это не убивают! А то не осталось бы ни одного писателя-фантаста!

    Да, за астрологию.

    Вы историю, что ли не учили?


    Нет, это вы не учили. Каждый король имел придворного астролога, и никого за астрологию не сжигали. Даже папы римские астрологии не чурались.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Смердяков в 28.08.13 16:00

    Ingwar пишет:
    Вы действительно не знаете, что Церковь никого не сжигала, а сжигала еретиков светская христианская власть? Или прикидываетесь незнающим?
    Это все формализм и крючкотворство. Все равно как спорить, кто расстрелял и посадил несколько миллионов жертв культа личности - партия, органы, ОСО, наш советский суд или английские шпионы Ежов и Берия. Понятно, что это одна шайка лейка, что партия, что органы, что церковь, что государство.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin в 28.08.13 16:01

    Смердяков пишет:
    Ingwar пишет:
    Вы действительно не знаете, что Церковь никого не сжигала, а сжигала еретиков светская христианская власть? Или прикидываетесь незнающим?
    Это все формализм и крючкотворство. Все равно как спорить, кто расстрелял и посадил несколько миллионов жертв культа личности - партия, органы, ОСО, наш советский суд или английские шпионы Ежов и Берия.  Понятно, что это одна шайка лейка, что  партия, что органы, что церковь, что государство.
    Значит вы признаете, что советский террор устроили атеисты?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:55


      Текущее время 09.12.16 2:55