Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Поделиться

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 19:54

    Горюшкин пишет:Не согласен. А то получается какой-то дешевый театр кукол.
    Вот, этот вопрос меня и волнует, 9 глава послания Римлянам, Павел не понятно изъясняется, что оставляет много вопросов.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  noname в 20.08.13 19:59

    Свободу человека Бог не ограничивает. Как правило. Но иногда вмешивается в жизнь человека. Например, Бог заставлял пророка Иону идти проповедовать, а Иона не хотел. Но Бог всё-таки его заставил в конце концов.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 20:01

    noname пишет:Свободу человека Бог не ограничивает. Как правило. Но иногда вмешивается в жизнь человека. Например, Бог заставлял пророка Иону идти проповедовать, а Иона не хотел. Но Бог всё-таки его заставил в конце концов.
    А фараона поставил на то, что бы на нём явитьСилу Свою, он бы может и отпустил народ израильский, но Бог ожесточил сердце его.


    Последний раз редактировалось: shouval (20.08.13 20:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 20:01

    shouval пишет:Вот, этот вопрос меня и волнует, 9 глава послания Римлянам, Павел не понятно изъясняется, что оставляет много вопросов.
    А ты кто, человек, что споришь с Богом?

    Видишь ли, как останавливает безвременное любопытство, налагает узду и научает знать различие между Богом и человеком? А ты кто? Разве ты участвуешь с Богом в правлении? Разве ты судья того, что Он должен делать или не делать? Говорить, что это следует сделать так, а это иначе, значит препираться с Богом и действовать наперекор Ему. Но этого отнюдь не должно делать, а должно с покорностью принимать сделанное Богом, как бы оно ни было сделано.

    Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

    Пример этот употребил Павел не для того, чтобы уничтожить свободное произволение наше и представить нас недеятельными и неподвижными, но для того, чтобы научить нас, как должно покоряться Богу и оказывать Ему глубокое и безмолвное повиновение. Как горшечник, рассуждает, из одной и той же глины делает, что ему угодно, и ни один из сосудов не противоречит ему, так и ты не спрашивай у Бога, почему Он людей, хотя они одного и того же рода, одних наказывает, а других награждает; напротив, благоговей пред Ним и подражай глине. Как та покорна руке горшечника, так и ты покорствуй определению Распорядителя вселенной. Знай же, читатель, что как в сосудах не от глины зависит, что иное выходит на почетное, а иное на низкое употребление (ибо глина одна и та же), но от употребления пользующихся изделием, так и в людях не от природы зависит, что одни достойны наказания, а другие наград (ибо природа одна и та же), но от произволения.

    --------------

    Я и не спорю, но вопросы задаю.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 20:08

    Вы какого то толкователя использовали. И он ни сказал ничего нового. Горшок не выбирает, как его будут использовать, так и мы, нет выбора. Хотелось бы быть губернатором, но Бог для тебя другое уготовил... Как то так?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 20:10

    shouval пишет:Вы какого то толкователя использовали. И он ни сказал ничего нового. Горшок не выбирает, как его будут использовать, так и мы, нет выбора. Хотелось бы быть губернатором, но Бог для тебя другое уготовил... Как то так?
    Это Феофилакт Болгарский. Я тоже горшком ночным быть не хочу, но и губернвтором тоже не очень.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 20:17

    Горюшкин пишет:Это Феофилакт Болгарский. Я тоже горшком ночным быть не хочу, но и губернвтором тоже не очень.
    А мне кажется надо быть тем, для чего предназначен, это лучшее что можно сделать. А потому на земле бардак, что люди не хотят покорится воле Бога. И горшки к власти рвутся, а сосуды созданные для почётного употребления, смиренно выполняют роль, для ночных горшков предназначенную. Но я могу заблуждаться. Только Бог знает, что да как. Но когда у меня возник вопрос, где моё место, я долго молился, и Бог мне показал, за это Ему благодарность! Хотя иногда недовольство возникает, и вопрос, почему так, кому то всё легко, а кому то всё время чего то да не хватает? Простите, мысли вслух!Smile 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 20:38

    shouval пишет:Вы какого то толкователя использовали. И он ни сказал ничего нового. Горшок не выбирает, как его будут использовать, так и мы, нет выбора. Хотелось бы быть губернатором, но Бог для тебя другое уготовил... Как то так?
    Зачем от А. Суворова требовать, чтобы он был балетмейстером? А от Пушкина, чтобы он был плотником? Хотя стихи писали оба, кажется.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 20:40

    Горюшкин пишет:Зачем от А. Суворова требовать, чтобы он был балетмейстером? А от Пушкина, чтобы он был плотником? Хотя стихи писали оба, кажется.
    Я думаю, они правильно определили место для них уготованное, как и Иуда!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 20:41

    shouval пишет:Я думаю, они правильно определили место для них уготованное, как и Иуда!
    У Иуды тоже была возможнось сделать что-то другое.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 20:50

    Горюшкин пишет:У Иуды тоже была возможнось сделать что-то другое.
    12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
    (Иоан.17:12) Горшок он, для того и предназначенный!
    Я убежал, извиняйте!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 20:51

    Горюшкин пишет:Зачем от А. Суворова требовать, чтобы он был балетмейстером? А от Пушкина, чтобы он был плотником? Хотя стихи писали оба, кажется.
    А кто требовал-то?Shocked

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  пинна в 20.08.13 20:53

    shouval пишет:
    12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
    (Иоан.17:12) Горшок он, для того и предназначенный!
     

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 20:56

    Елена-христианка пишет:А кто требовал-то?Shocked
    Никто. У всех свое призвание. И блажен человек, понявший его.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 21:18

    Горюшкин пишет:Никто. У всех свое призвание. И блажен человек, понявший его.
    И это правильно.Very Happy

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 21:27

    Елена-христианка пишет:И это правильно.Very Happy
    У Иуды был выбор быть апостолом или предателем.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Сергей мск в 20.08.13 21:30

    Горюшкин пишет:Зачем от А. Суворова требовать, чтобы он был балетмейстером? А от Пушкина, чтобы он был плотником? Хотя стихи писали оба, кажется.
    "...А не замахнуться ли нам, на Вильяма на нашего, на Шекспира!"
    Судите сами, насколько бы лучше играла бы в театре Ермолова
    вечером, если бы днём работала  , скажем, на шлифовальном станке!"


    ( из фильма "Берегись автомобиля")

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 21:32

    Сергей мск пишет:"...А не замахнуться ли нам, на Вильяма на нашего, на Шекспира!"
    Судите сами, насколько бы лучше играла бы в театре Ермолова
    вечером, если бы днём работала  , скажем, на шлифовальном станке!"


    ( из фильма "Берегись автомобиля")
    Действительно. Со слесаря спрос меньше, чем с актера.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:11

    Горюшкин пишет:Не согласен. А то получается какой-то дешевый театр кукол.
    Говорят святые, что Истинное Покаяние и стремление принести его совершенные плоды вонючий горшок чудесным образом превращают в благоуханный сосуд БЛАГОДАТИ. Дерзайте, людие!Smile 

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 22:17

    Нюся пишет:Говорят святые, что Истинное Покаяние и стремление принести  его совершенные плоды  вонючий горшок чудесным образом превращают  в благоуханный сосуд БЛАГОДАТИ. Дерзайте, людие!Smile 
    Я тоже думаю, у каждого предмета своё предназначение, и от ночного горшка, пользы больше , чем от красивой вазы для красоты поставленной!Smile 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:23

    shouval пишет:
    Я тоже думаю, у каждого предмета своё предназначение, и от ночного горшка, пользы больше , чем от красивой вазы для красоты поставленной!Smile 
    Повторим:Говорят святые, что Истинное Покаяние и стремление принести его совершенные плоды вонючий горшок чудесным образом превращают в благоуханный сосуд БЛАГОДАТИ.

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 22:27

    Нюся пишет:Повторим:Говорят святые, что Истинное Покаяние и стремление принести  его совершенные плоды вонючий горшок чудесным образом превращают  в благоуханный сосуд БЛАГОДАТИ.
    Я это понял, согласен с этим высказыванием! Мне не надо было цитировать Ваше высказывание, а пустить как самостоятельный пост. Извиняюсь.Idea 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 22:30

    shouval пишет:Я тоже думаю, у каждого предмета своё предназначение, и от ночного горшка, пользы больше , чем от красивой вазы для красоты поставленной!Smile 
    Молчи, бессмысленный народ,
    Поденщик, раб нужды, забот!
    Несносен мне твой ропот дерзкий,
    Ты червь земли, не сын небес;


    Тебе бы пользы всё — на вес
    Кумир ты ценишь Бельведерский.
    Ты пользы, пользы в нем не зришь.
    Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
    Печной горшок тебе дороже:
    Ты пищу в нем себе варишь.

    Чернь:

    Нет, если ты небес избранник,
    Свой дар, божественный посланник,
    Во благо нам употребляй:
    Сердца собратьев исправляй.
    Мы малодушны, мы коварны,
    Бесстыдны, злы, неблагодарны;
    Мы сердцем хладные скопцы,
    Клеветники, рабы, глупцы;
    Гнездятся клубом в нас пороки.
    Ты можешь, ближнего любя,
    Давать нам смелые уроки,
    А мы послушаем тебя.

    Поэт:

    Подите прочь — какое дело
    Поэту мирному до вас!
    В разврате каменейте смело,
    Не оживит вас лиры глас!
    Душе противны вы, как гробы.
    Для вашей глупости и злобы
    Имели вы до сей поры
    Бичи, темницы, топоры; —
    Довольно с вас, рабов безумных!
    Во градах ваших с улиц шумных
    Сметают сор, — полезный труд! —
    Но, позабыв свое служенье,
    Алтарь и жертвоприношенье,
    Жрецы ль у вас метлу берут?
    Не для житейского волненья,
    Не для корысти, не для битв,
    Мы рождены для вдохновенья,
    Для звуков сладких и молитв.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:32

    shouval пишет:Я это понял, согласен с этим высказыванием! Мне не надо было цитировать Ваше высказывание, а пустить как самостоятельный пост. Извиняюсь.Idea 
    А если не изменился, то и остался вонючим? А когда совсем уж невмоготу будет терпеть, то разобьют и зароют на помойке? Sad  Милые, давайте исправляться?

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 22:37

    Горюшкин пишет:Молчи, бессмысленный народ,
    Поденщик, раб нужды, забот!
    Несносен мне твой ропот дерзкий,
    Ты червь земли, не сын небес;

    Что ты брат хотел сказать этим стихом?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:42

    Горюшкин пишет:
    Молчи, бессмысленный народ,
    Поденщик, раб нужды, забот!
    Несносен мне твой ропот дерзкий,
    Ты червь земли, не сын небес;
    ....
    Мы рождены для вдохновенья,
    Для звуков сладких и молитв.
    Читали, слушали и это.
    В ответ его простил НАРОД,
    Любил кудрявого поэта.
    Поэтов пусть же стыд берёт,
    Когда они в слепой обиде
    Его срамят и честь не чтут.
    От злого сердца к панихиде
    Цветы и свечи...Не несут!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 22:43

    shouval пишет:Что ты брат хотел сказать этим стихом?
    Ах, если б я знал это сам!

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval в 20.08.13 22:44

    Горюшкин пишет:Ах, если б я знал это сам!
    Нормально! А зачем тогда написал?Laughing Вот Нюся молодец, на стих стихом рубит! 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 22:47

    shouval пишет:Нормально! А зачем тогда написал?Laughing Вот Нюся молодец, на стих стихом рубит! 
    Пушкин, все-таки. А то - Нюся.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Сергей мск в 20.08.13 22:54

    shouval пишет:Не надо меня жечь, я против костров, кроме пионерских!Shocked Smile
    Хотя от детей, спички лучше прятать. Или от тех, кто впал в детство.

    Спонсируемый контент

    Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:52


      Текущее время 08.12.16 8:52