Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 21:35

    Давайте, господа, без чепухи. Где разумное обличение и оправдание?

    Вам больше нравится видеть Фому черным, чем светлым?

    Где рассуждение и здравый смысл?

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 21:37

    пинна пишет:Опять у вас выдёргивание фраз не к селу ни к городу?Вы ещё напишите,что Св.Отцы его считали святым праведником.Rolling Eyes 
    А на основе чего Фома Кемпийский не входит в Предание? Кроме необоснованных обвинений Брянчанинова.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16459
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  noname в 15.08.13 21:40

    Горюшкин пишет:А на основе чего Фома Кемпийский не входит в Предание? Кроме необоснованных обвинений Брянчанинова.
    На основе того, что он католик, то есть еретик.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 21:41

    Горюшкин пишет:А на основе чего Фома Кемпийский не входит в Предание? Кроме необоснованных обвинений Брянчанинова.
    Брянчанинов-Святой Отец Православной Церкви!Его слова нужно впитывать в себя!Вот как нужно его читать!А ТЫ-"необоснованные обвинения"!О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 976617128 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16459
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  noname в 15.08.13 21:43

    Горюшкин тоже еретик. Для него Святитель Игнатий Брянчанинов не авторитет, а находящийся в прелести латинский еретик Фома - авторитет.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 21:45

    Горюшкин пишет:А на основе чего Фома Кемпийский не входит в Предание? Кроме необоснованных обвинений Брянчанинова.
    Из писем Святителя И.Брянчанинова:
     
    "…это бедственное гибельное наслаждение, навевает их на него и чтение известной книжки Фомы Кемпийскаго, западнаго монаха, находившагося в бесовской прелести, книжки: "Подражание". Обольстительное наслаждение питается самомнением, которое рождается от тонко действующаго тщеславия, ослепляющаго ум и сердце; оно любит высказать себя, оно позволяет себе отклоняться от точнаго повиновения святой Церкви, — умнее ея, оно, как и все прелести, козни диавола, как сам диавол и его чадо — грех, не терпит благоухания для них смертоноснаго, убийственнаго благоухания, которое издают из себя покаяние и его плод — смирение".
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 21:47

    пинна пишет:Из писем Святителя И.Брянчанинова:
     
    "…это бедственное гибельное наслаждение, навевает их на него и чтение известной книжки Фомы Кемпийскаго, западнаго монаха, находившагося в бесовской прелести, книжки: "Подражание". Обольстительное наслаждение питается самомнением, которое рождается от тонко действующаго тщеславия, ослепляющаго ум и сердце; оно любит высказать себя, оно позволяет себе отклоняться от точнаго повиновения святой Церкви, — умнее ея, оно, как и все прелести, козни диавола, как сам диавол и его чадо — грех, не терпит благоухания для них смертоноснаго, убийственнаго благоухания, которое издают из себя покаяние и его плод — смирение".
    Одни обвинения. Разве Фома Кемпийский против покаяния и смирения?
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 21:55

    Горюшкин пишет:Одни обвинения. Разве Фома Кемпийский против покаяния и смирения?
    Ты очень внимательно прочёл слова Святителя?Если да-то странно,что до тебя не дошло.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 21:59

    пинна пишет:Ты очень внимательно прочёл слова Святителя?Если да-то странно,что до тебя не дошло.
    Для меня слова адвоката важны так же, как слова обвинителя.

    И обвинителя в чем? Ничего конкретного, одни обвинения и поругание.


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (15.08.13 22:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:02



    Ничего конкретного на Фому нет. Одно злопыхательство, господа судьи праведные.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  loretta в 15.08.13 22:05

    пинна пишет:Опять у вас выдёргивание фраз не к селу ни к городу?Вы ещё напишите,что Св.Отцы его считали святым праведником.Rolling Eyes 
    Когда вы пишете Св. Отцы, вы кого имеете в виду?

    Православные авторы нередко обращались к католическим авторам. Это и "Невидимая брань", и "Илиотропион", которые были переведены с католических источников. Эти книги и сегодня очень популярны у вас.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 22:07

    Горюшкин пишет:

    Ничего конкретного на Фому нет. Одно злопыхательство, господа судьи праведные.
    Послушай Лоретту.Потом сделай выводы.Кто же против?Будем ждать адвоката.О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 3167944946 
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:12

    пинна пишет:Послушай Лоретту.Потом сделай выводы.Кто же против?Будем ждать адвоката.О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 3167944946 
    Между прочим, Лоретта права: Это и "Невидимая брань", и "Илиотропион", которые были переведены с католических источников.

    Кажется мы с тобой недавно читали "Илиотропион"?
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 22:20

    loretta пишет:Когда вы пишете Св. Отцы, вы кого имеете в виду?

    Православные авторы нередко обращались к католическим авторам. Это и "Невидимая брань", и "Илиотропион", которые были переведены с католических источников. Эти книги и сегодня очень популярны у вас.
    Ага.Максимовича вспомнили.Мой батюшка так сказал по поводу "Илиотропиона",ЧТО эта книга написана была тогда,когда Православие было заражено католицизмом.А в целом-книга хорошая.
    Вопрос я задала батюшке после прочтения "Илиотропиона",потому как смутило,что свт.Иоанн процитировал(точно не помню,каж.Ф.Ассизского)по сути еретика.
    Время такое было,начало 18 в.,правление Петра I,известного своей неразумной любовью ко всему заморскому.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:22

    пинна пишет:Ага.Максимовича вспомнили.Мой батюшка так сказал по поводу "Илиотропиона",ЧТО эта книга написана была тогда,когда Православие было заражено католицизмом.А в целом-книга хорошая.
    Вопрос я задала батюшке после прочтения "Илиотропиона",потому как смутило,что свт.Иоанн процитировал(точно не помню,каж.Ф.Ассизского)по сути еретика.
    Время такое было,начало 18 в.,правление Петра I,известного своей неразумной любовью ко всему заморскому.
    А теперь Вы заражены разумной нелюбовью ко всему заморскому? Так что для Вас важнее - любовь или нелюбовь?
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 22:29

    А "Невидимая брань"св.Никодима Святогорца имеется в виду?Если да,то тоже её читала,и с удовольствием перечитаю снова,а там-то что нашли ТАКОГО?Arrow 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 22:32

    Горюшкин пишет:

    Ничего конкретного на Фому нет. Одно злопыхательство, господа судьи праведные.
    А кто мешает увлекаться еретиками?
    Никто! Тогда зачем задавать вопросы и открывать темы среди православных? Православные не приемлют учений еретиков, даже, если в этих учениях есть доля истины.О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 413941
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 22:33

    Горюшкин пишет:Между прочим, Лоретта права:  Это и "Невидимая брань", и "Илиотропион", которые были переведены с католических источников.

    Кажется мы с тобой недавно читали "Илиотропион"?
    "В подлиннике сей книги, в заглавии ее значится, что книга составлена другим лицом, неким мудрым мужем, старец же Никодим только пересмотрел ее, исправил, дополнил и обогатил примечаниями и выписками из св. отцов, подвижников. Потому старцу Никодиму она принадлежит больше по духу, чем по букве. При переводе сей книги сочтено более пригодным примечания и свидетельства отеческие внести в текст, а по причине этого приходилось иной раз изменять слова книги для улучшения ее стиля, что допускалось иногда и без этого. Потому предлагаемую книгу следует считать не столько переводом, сколько вольным переложением."

    Переводчик книги, святитель Феофан Затворник
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:34

    Елена-христианка пишет:А кто мешает увлекаться еретиками?
    Никто! Тогда зачем задавать вопросы и открывать темы среди православных? Православные не приемлют учений еретиков, даже, если в этих учениях есть доля истины.О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 413941
    Еретиком можно обьявить кого угодно. А для меня доля истины важнее чем побивание камнями, любезная Елена.


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (15.08.13 22:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:35

    пинна пишет:"В подлиннике сей книги, в заглавии ее значится, что книга составлена другим лицом, неким мудрым мужем, старец же Никодим только пересмотрел ее, исправил, дополнил и обогатил примечаниями и выписками из св. отцов, подвижников. Потому старцу Никодиму она принадлежит больше по духу, чем по букве. При переводе сей книги сочтено более пригодным примечания и свидетельства отеческие внести в текст, а по причине этого приходилось иной раз изменять слова книги для улучшения ее стиля, что допускалось иногда и без этого. Потому предлагаемую книгу следует считать не столько переводом, сколько вольным переложением."

    Переводчик книги, святитель Феофан Затворник
    Опять ничего по существу. Книга-то хорошая?
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 22:39

    Горюшкин пишет:Опять ничего по существу. Книга-то хорошая?
    Во,ёлы-палы.Какая?
    "Подражание"или "Илиотропион"или "Невидимая брань"?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 22:41

    Горюшкин пишет:Еретиком можно обьявить кого угодно. А для меня доля истины важнее чем побивание камнями, любезная Елена.
    Вся проблема в том, что ЕРЕТИКОМ нельзя назвать кого угодно...а только того, кто не следует истине.
    Вместо того, чтобы спорить , не думая, лучше, наверное, изучить материал, который предлагают форумчане, а потом уже и обсуждать.
     Idea
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:45

    Елена-христианка пишет:Вся проблема в том, что ЕРЕТИКОМ нельзя назвать кого угодно...а только того, кто не следует истине.
    Вместо того, чтобы спорить , не думая, лучше, наверное, изучить материал, который предлагают форумчане, а потом уже и обсуждать.
     Idea
    Дражайшая Елена, а почему Вы думаете, что я не изучал материал, который предлагают форумчане? Может не весь, но все таки...
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:47

    пинна пишет:Во,ёлы-палы.Какая?
    "Подражание"или "Илиотропион"или "Невидимая брань"?
    Пинночка, ну выразите мнение о всех трех, если Вы что-то из них читали.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 22:48

    Горюшкин пишет:
    А разве он не подразумевает сокрушение о грехах? Или все тексты св.Отцов должны начинаться с предложения "сокрушайтесь о гресех своих"? Это новый канон, Нюся?
    Святой учитель разве "подразумевает"? Между строк намякивает? Нет, Павел. И ты перестань путать Божий дар с ...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 22:57

    Нюся пишет:Святой учитель разве "подразумевает"? Между строк намякивает?  Нет, Павел.  И ты перестань путать Божий дар с ...
    С яйцами? Это тоже дар Божий. Уверен, что все св. Отцы подразумевают сокрушение о грехах. Только прямо об этом могут и не говорить.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  пинна в 15.08.13 23:01

    Горюшкин пишет:Пинночка, ну выразите мнение о всех трех, если Вы что-то из них читали.
    "Подражание"давно пыталась читать,но что-то насторожило,недуховная она,пустая,одни эмоции,т.е.пользы никакой-не учит,как молиться,как "видеть"свои грехи,как бороться со страстями,-главного нет-как спасаться.
    Две остальные книги-очень хорошие для духовного чтения.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Горюшкин в 15.08.13 23:11

    пинна пишет:"Подражание"давно пыталась читать,но что-то насторожило,недуховная она,пустая,одни эмоции,т.е.пользы никакой-не учит,как молиться,как "видеть"свои грехи,как бороться со страстями,-главного нет-как спасаться.
    Две остальные книги-очень хорошие для духовного чтения.
    Ну спасибо, Инночка, утешила. Ибо правду говоришь, кажется.

    Я тоже "Подражание" только начал читать. Я многое бросаю, недочитавши.

    А душевная литература тоже нужна. Хорошая.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  loretta в 15.08.13 23:15

    пинна пишет:А "Невидимая брань"св.Никодима Святогорца имеется в виду?Если да,то тоже её читала,и с удовольствием перечитаю снова,а там-то что нашли ТАКОГО?Arrow 
    Никодим Святогорец всего лишь переводчик. Автор же католический монах Лоренцо Скуполи. Вы этого не знали, потому книжка вам понравилась. Наверное, сейчас вы ее сожжете. Smile 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 23:20

    Горюшкин пишет:С яйцами? Это тоже дар Божий. Уверен, что все св. Отцы подразумевают сокрушение о грехах. Только прямо об этом могут и не говорить.
    Как это НЕ говорить? Многому бы научились ученики, если бы учителя только "подразумевали"?

    Спонсируемый контент

    О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ - Страница 2 Empty Re: О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22.08.19 21:34