Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовная одержимость

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 12.08.13 11:04

         Если попытаться дать сосредоточенную и кратчайшую характеристику подлинной религиозности, то следовало бы сказать: это есть одержимость, вызванная очевидностью, – но, конечно, – духовная одержимость, вызванная к жизни духовной очевидностью. В этих словах и понятиях, в этом описании – заключается все существенное и необходимое, что вскрыто и установлено нами во всех предшествующих главах.
          Если человеческий дух не воспринимает и не видит божественного Предмета, т.е. не имеет очевидности, то он не приобщается Его свету, не приемлет Его благодати, не вступает с Ним в живое и живоносное единение. Но мало видеть и воспринимать божественный Предмет: надо принять Его последней глубиной сердца, вовлечь в это приятие силу сознания, воли и разума и придать этом> опыту судьбоносную силу и значение в личной жизни. Это мы и выражаем в словах: духовная очевидность вызывает в личной душе духовную одержимость.
          Не странно ли говорить об «одержимости» после того, как установлено все великое значение смирения и трезвения в строительстве религиозного опыта? Казалось бы, что пребывающий в трезвении не может и не должен ни при каких условиях впадать в «одержимость», а «одержимый» человек есть именно такой, который лишен религиозного трезвения, а потому утрачивает и смирение и впадает в неистовство и буйство... Однако в нашем словоупотреблении нет противоречий; и только при совлечении и опошлении идеи «одержимости», при толковании ее в смысле «недуховного неистовства» или «противодуховного буйства», могут, конечно, возникнуть опасности и соблазны.
          Русское, исконно-старинное слово «одержать» выражает проявление силы, власти и победного успеха, и притом отнюдь не в смысле «развязания», «разнуздания», неистовства или буйства, а наоборот – в смысле властного удержа, укрощенпя и дисциплины (см. у Даля – Толковый словарь живого великорусского языка. 1905. Т.2, с.1671-1672 – «удерживать, придерживать, останавливать, не давать ходу, бегу, воли, простору, владеть, занимать, захватывать, брать, держать во власти своей». – И.И.). Поэтому сказать «одержание» – значит указать сразу на две силы: властно подчиняющую и творчески подчиненную. Сказать же «духовная одержимость» – значит указать на духовно владеемую силу личной страсти. Это-то мы и имеем в виду.
          При слове «одержимость» не следует думать тотчас же о «бесоодержимости», или о человеке, неистовствующем в своих страстях. «Одержимость есть понятие нейтральное; надо только договорить – «одержимый кем или чем»? Так, в петербургском памятнике Фальконета – Петр Великий столь же властно одержит своего коня, сколь властно одержит своего – Кодлеоне в венецианском памятнике Вероккио. А в психологии со времен Сократа и Платона известен тот же образ «коня», изображающего страсть и властно сдерживаемого разумным началом, изображенным в виде «возничего».
          Итак, термин «духовная одержимость» передает сразу – начало иррациональной интенсивности и начало одухотворенного созерцания; силу огня и силу света; трепет искреннего сердца и трезвение предметного опыта; энергию верующей страсти и власть духа. Под «страстью» же я разумею не греховное начало чувственного эгоизма, с которым борется монашеский аскетизм – т.е. начало земного наслажденчества, телесной и душевной похоти, личной корысти, мятущегося самоволия, и всяческого недуховного или противодуховного «аутизма»; но начало интенсивного чувства, без которого нет настоящей религиозности; начало горячего и горящего сердца, этого главного носителя веры и молитвы; словом то, что православная аскетика именует «пламенным стремлением», «ненасытным желанием», «вожделением (Бога)», «безмерной любовью», поясняя, что «вожделение верно природе», когда воздержанием, смиренномудрием и нестяжательностью умертвит «страсти» (Ефрем Сириянин. Доброт. II,375). Я разумею страсть, принявшую в свои недра Божий луч и огонь, очистившуюся через них, «опредмеченную» ими и загоревшуюся от духа и духом. Сама одержимая духом, она призвана религиозно одушевлять человеческую душу; сама пребывая в трезвении и смирении, она не повергает душу ни в неистовство, ни в буйство, но дает ей силу преданности, верности и, как у мучеников веры, сверхчеловеческой стойкости. Страсть есть жизненная энергия бытия, динамический «заряд» тварного существа; она сама по себе дается человеку от Бога и от природы и есть «возможность» действия, творческая потенция, которая может быть применена к добру и преложена на зло. Страсть на злых путях животности и беспредметного своеволия – есть начало соблазна и падения. Но страсть на благих путях духа есть духовная сила, полет вдохновения и осуществление его творчества.
          Необходимо помнить, что речь идет здесь о духовной очевидности и о духовной одержимости. Не просто о познавательном усмотрении, о доказательной «истине», о «ясном» и «наглядном» понимании; но об узренном и узнанном совершенстве, о сердечном созерцании, сердечном приятии, об окончательном духовном «узнании Бога». Холодный «помысел о верном содержании» не равнозначен духовной очевидности; он не приведет к Богу, не даст веры, не создаст религиозного опыта. Нужна духовная очевидность.
          Подобно этому – нужна духовная одержимость. Речь идет здесь не о темпераментном кипении души вокруг религиозных тем, исповедных вопросов, церковных дел и канонических разнотолкований. Говоря о духовно-одержимой душе, мы совсем не имеем в виду ни се слепую приверженность к догматам и канонам, ни властное самомнение человека, считающего себя единственным или главнейшим обладателем истины, ни воинственную нетерпимость исповедника, ни всякое иное инвестирование личных страстей в дела веры и религии. В духовной одержимости страсть горит, но о Боге, а не о человеческих размежеваниях; – страсть цельна, но духовной цельностью; – страсть любит, но не вожделением и не наслажденчеством, а благоговением и благодарностью; – страсть не враждует, а скорбит; – молится без жадности; – борется в трезвении; – верует и исповедует со смирением.
          Иными словами: духовная одержимость обозначает целостный религиозный характер; зрелый религиозный опыт; верный вере уклад жизни.
          Этим не утверждается, что религиозность – или цельна, или ее нет; что всякий человек, не созревший до духовной очевидности и духовной одержимости, – нерелигиозен. Нет, религиозный опыт имеет ступени и степени, различные субъективные акты, борения и состояния. Но тот, кто радеет о своем религиозном опыте и строит его, тот ведет его к религиозной очевидности, а приобретя ее, будет приведен ею к религиозной одержимости.
          Эта одержимость будет неодинакова у людей различного характера, темперамента, различного жизненного пути (см. выше гл. «О религиозном методе»), различного умственного уровня. Она может быть совсем тихой, ясной, светлой и спокойной, как у преподобного Серафима Саровского; она может быть пророчески зовущей, строгой и обличающей, как у Иоанна Крестителя; она может уйти целиком в уединенное богосозерцание, как у Варсонофия Великого; может приобрести черты философического помысла, как у Григория Богослова, и черты церковно-богословского организаторства, как у Василия Великого. Но всем им будет обще одно: главнопреданность Божиему делу, схваченность личной купины духовным пламенем, центрированность и искренность души, – словом, то самое, что вызывает у каждого, воспринимающего духовное излучение, чувство, что им владеет, его ведет и направляет благодатная сила Божия, определяющая его личную деятельность и судьбу.
          Это я и называю – духовной одержимостью.

    И.А.Ильин, "Аксиомы...", глава 26.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 11:24

    Admin пишет:
        
    Когда при царе Иоанее медленно и долго пытали" во очищение грехов" души и плоть человеческую, то одни от боли и отчаяния кляли его, что можно понять, а другие, более чистые души говорили своим малолетним детям: "Простим его. И уготовим души свои в ЦАРСТВИЕ ХРИСТОВО!"  Вот какова истинная святость и вера. И ВРЕМЯ действия , как все понимаем, не имеет значения!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 12.08.13 11:59

    Нюся пишет:Когда при царе Иоанее медленно и долго пытали" во очищение грехов" души и плоть человеческую, то одни от боли и отчаяния кляли его, что можно понять, а другие, более чистые души говорили своим малолетним детям: "Простим его. И уготовим души свои в ЦАРСТВИЕ ХРИСТОВО!"  Вот какова истинная святость и вера. И ВРЕМЯ действия , как все понимаем, не имеет значения!
    ссылку дашь, где об этом сказано?Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 12.08.13 12:56

    Имея это в виду, мы должны установить те особые черты, которые отличают истинную религиозную одержимость от ложной и соблазнительной. После всего высказанного нами это сделать не трудно.
          Религиозная одержимость, как уже не раз указано, есть интенсивность духа, а не напор инстинкта; и страсть участвует в ней лишь постольку, поскольку она одухотворена. Посему для религиозной одержимости существенны все определения духа и духовности: чувство предстояния, жажда священного, ответственность, воля к совершенству, путь сердечного созерцания, начало деятельной любви, начало совести, самообладание и самоочищение (см. гл.2 «О духовности религиозного опыта»).
          Религиозная одержимость характеризуется не тем, что личная страсть владеет человеком («одержит его»), но тем, что страсть освобождается от личного характера и сама предается власти духа («одержима духом») и притом именно свету духовной очевидности. Это означает, что религиозная одержимость предполагает процесс долгого, может быть, всежизненного очищения (см. гл.15), приводящего душу к искренности и цельности (см. соответств. главы: 18 и 19).
          Одержимость духом немыслима вне трезвения и смирения. Вне трезвения она быстро превратится в одержимость всевозможными инстинктивными страстями, и притом в форме неистовой и буйной, в особенности же – наслажденчеством, произволением и самомнением. Вне смирения она быстро превратится в одержимость всевозможными волевыми похотями и притом в форме нетерпимой и наступательной, в особенности же выступят тщеславие, честолюбие и властолюбие. Инстинктивная одержимость – отличается вечной несытостью в земных делах, неутомимым и неутолимым посяганием и неумением ценить духовную свободу человека. Напротив, духовная одержимость, сама возросшая в свободе сердечного созерцания, разумеет ее смысл и творческую силу и умеет чтить ее в других; она не посягает в земных делах и жажда ее направлена к тому источнику, где имеется изобилие – всегда и для всех. Поэтому духовная одержимость не предается соперничеству, не ревнует и не завидует. Она отличается благожелательностью, спокойствием и ясностью зрения. (с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 12:59

    Елена-христианка пишет:ссылку дашь, где об этом сказано?Laughing 
    ссылкой пусть будет совесть раскольников в РПЦ, которые скрежечут , не остановятся вот уже скоро как сто лет. Мол, Они только Церковь русская. Грех вам.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 21:26

    Нюся пишет:ссылкой пусть будет совесть раскольников в РПЦ, которые скрежечут , не остановятся вот уже скоро как сто лет. Мол, Они только Церковь русская. Грех вам.
    Нюся, не много ли на себя берешь, делая такие заявления? 
    Сначала научись различать православие от ересей и неообновленчества, потом суди!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 15.08.13 21:29

    Елена-христианка пишет:
    Нюся пишет:ссылкой пусть будет совесть раскольников в РПЦ, которые скрежечут , не остановятся вот уже скоро как сто лет. Мол, Они только Церковь русская. Грех вам.
    Нюся, не много ли на себя берешь, делая такие заявления? 
    Сначала научись различать православие от ересей и неообновленчества, потом суди!
    Ереси и неообновленчество ничуть не лучше околоцерковного мракобесия и ереси царебожия. Из одной крайности страшно попасть в другую.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 21:34

    Admin пишет:Ереси и неообновленчество ничуть не лучше околоцерковного мракобесия и ереси царебожия. Из одной крайности страшно попасть в другую.
    И что из этого следует?
    Ты что - не видишь , что наша Нюся заигралась в судью? ,возомнила себя пророком и ясновидцем душ человеческих?
    А понятия не имеет- где ересь, а где истина. Понаслушалась не пойми кого и чего и лепит от своей головы.  

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 15.08.13 21:56

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:Ереси и неообновленчество ничуть не лучше околоцерковного мракобесия и ереси царебожия. Из одной крайности страшно попасть в другую.
    И что из этого следует?
    Ты что - не видишь , что наша Нюся заигралась в судью? ,возомнила себя пророком и ясновидцем душ человеческих?
    А понятия не имеет- где ересь, а где истина. Понаслушалась не пойми кого и чего и лепит от своей головы.  
     ты признаешь, что царебожие это диавольская ересь?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 22:22

    Admin пишет: ты признаешь, что царебожие это диавольская ересь?
    У тебя, Серега, тоже крышу несет? Разве я не писала здесь, что это- ересь?! Или вам нужно , как болванчик , каждый день выписывать это ?Shocked

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 22:44

    Если Бог даст нам царя по духу и сердцу, то народ примет его весь? И царь этот уже заранее будет знать, что не царство на Руси земное надо строить, а с народом Божьим антихристу противостоять. Но делиться уже сейчас на приверженцев и противников царской власти в России - бесов потешать. Конечно царь - наша мечта, но от нас зависит, КТО будет во главе...И царь-патриарх - этого не надо!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Сергей мск в 15.08.13 22:57

    Нюся пишет: Конечно царь - наша мечта
    Ваша мечта, Нюся , Ваша , но не моя и не тех, кому этот "царь"  (слово довольно варварское)  не нужен!
    Царь не на троне, в голове нужен! А пора ли народам России привыкать к ответственности за свой граж-
    данский выбор, а не полагаться на игру в напёрсток, гадая, пошлёт ли Бог умного или кретина, после
    которого опять с нуля нужно строить государственность, причитая, что православие есть государство-
    образующая религия, и забывая, что человеку дарована свобода выбора. И ответственность за него тоже.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 23:12

    Вот интересно, Сергей! Что ты подразумеваешь под словом царь и под словом правитель( президент)?
    Я так понимаю, что Бог пошлет того, кого мы заслуживаем- кретинов за последние 20-30 лет было достаточно. Мож пора и к монарху вернуться?
    Насколько помню, монархи свое Отечество берегли, как свой дом... А вот правители - не всегда...мда...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Сергей мск в 15.08.13 23:26

    Елена-христианка пишет:Вот интересно, Сергей! Что ты подразумеваешь под словом царь и под словом правитель( президент)?
    Я так понимаю, что Бог пошлет того, кого мы заслуживаем- кретинов за последние 20-30 лет было достаточно. Мож пора и к монарху вернуться?
    Насколько помню, монархи свое Отечество берегли, как свой дом... А вот правители - не всегда...мда...
    За последние десять-двенадцать, их (кретинов) тоже в избытке. Сейчас эпоха безвременья, пережить её надо
    без потерь. Под словом "царь", я вообще никого не подразумеваю. Это место должен занять Закон, одинаковый
    для всех! И обязательный для всех, без франкисткой морали "для своих всё, - остальным , закон!" У нас принято
    исторически считать, что закон, это всегда карающий топор или дышло. У других народов, соблюдение Закона
    это способ сожительства разных людей по принципу наименьшего зла в противовес большому.
    Ну конечно же, я очень наивно и смешно рассуждаю, живя в нашей стране и в наше время, и очень наивно наде-
    юсь, что за цитирование некоторых статей Конституции не наказывают!

    Надежды на милости царские через "барское решето" или ожидание доброго барина, который "вот приедет и всех
    нас рассудит", разве приводили к добру?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 23:35

    Сергей мск пишет:Ваша мечта, Нюся , Ваша , но не моя и не тех, кому этот "царь"  (слово довольно варварское)  не нужен!
    Царь не на троне, в голове нужен! А пора ли народам России привыкать к ответственности за свой граж-
    данский выбор, а не полагаться на игру в напёрсток, гадая, пошлёт ли Бог умного или кретина, после
    которого опять с нуля нужно строить государственность, причитая, что православие есть государство-
    образующая религия, и забывая, что человеку дарована свобода выбора. И ответственность за него тоже.
    Бедный ты человек...А ты смирись, полюби лидера.И он ответит тебе взаимностию. И будем мы все - народ, народ Божий...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Сергей мск в 15.08.13 23:47

    Нюся пишет:Бедный ты человек...А ты смирись, полюби лидера.И он ответит тебе взаимностию. И будем мы все - народ, народ Божий...
    Ну да! "Вчерашние щи любите, приходите завтра!" А в придачу фантик, в которую год назад была завёрнута сладкая карамелька.
    Старая песенка, плавали, знаем! А вместо лидера, я лучше пиво полюблю.  И с чего это Вы решили что я бедный?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 23:50

    Сергей мск пишет:За последние десять-двенадцать, их (кретинов) тоже в избытке. Сейчас эпоха безвременья, пережить её надо
    без потерь. Под словом "царь", я вообще никого не подразумеваю. Это место должен занять Закон, одинаковый
    для всех! И обязательный для всех, без франкисткой морали "для своих всё, - остальным , закон!" У нас принято
    исторически считать, что закон, это всегда карающий топор или дышло. У других народов, соблюдение Закона
    это способ сожительства разных людей по принципу наименьшего зла в противовес большому.
    Ну конечно же, я очень наивно и смешно рассуждаю, живя в нашей стране и в наше время, и очень наивно наде-
    юсь, что за цитирование некоторых статей Конституции не наказывают!

    Надежды на милости царские через "барское решето" или ожидание доброго барина, который "вот приедет и всех
    нас рассудит", разве приводили к добру?
    Закон?Shocked  Ты где-нибудь видел, чтобы закон правил людьми без идеологической составляющей очередного правителя? Я - нет!
    Потому и говорю, что лучшее правление для России- это монарх. Он хоть разбазаривать не будет собственный дом...и то хорошо.king
     А вообще-то спать пора.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Сергей мск в 15.08.13 23:56

    Елена-христианка пишет:Закон?Shocked  Ты где-нибудь видел, чтобы закон правил людьми без идеологической составляющей очередного правителя? Я - нет!
    Потому и говорю, что лучшее правление для России- это монарх. Он хоть разбазаривать не будет собственный дом...и то хорошо.king
     А вообще-то спать пора.
    Видел. Спокойной ночи, хороших сновидений, и без царей!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Елена-христианка в 16.08.13 0:17

    Сергей мск пишет:Видел. Спокойной ночи, хороших сновидений, и без царей!
     Завтра расскажи, ага?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Сергей мск в 16.08.13 0:28

    Елена-христианка пишет: Завтра расскажи, ага?

    Ещё раньше, чем я расскажу, прочесть можно будет где угодно, только не в раше тудей. А потом,не знаю во сколько припрусь домой и каком состоянии.
    По случаю дня рождения и начала отпуска, нужно на работе......! Ну и , естественно, после неё!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 16.08.13 7:57

    Елена-христианка пишет:
    Сергей мск пишет:За последние десять-двенадцать, их (кретинов) тоже в избытке. Сейчас эпоха безвременья, пережить её надо
    без потерь. Под словом "царь", я вообще никого не подразумеваю. Это место должен занять Закон, одинаковый
    для всех! И обязательный для всех, без франкисткой морали "для своих всё, - остальным , закон!" У нас принято
    исторически считать, что закон, это всегда карающий топор или дышло. У других народов, соблюдение Закона
    это способ сожительства разных людей по принципу наименьшего зла в противовес большому.
    Ну конечно же, я очень наивно и смешно рассуждаю, живя в нашей стране и в наше время, и очень наивно наде-
    юсь, что за цитирование некоторых статей Конституции не наказывают!

    Надежды на милости царские через "барское решето" или ожидание доброго барина, который "вот приедет и всех
    нас рассудит", разве приводили к добру?
    Закон?Shocked  Ты где-нибудь видел, чтобы закон правил людьми без идеологической составляющей очередного правителя? Я - нет!
    Потому и говорю, что лучшее правление для России- это монарх. Он хоть разбазаривать не будет собственный дом...и то хорошо.king
     А вообще-то спать пора.
    А откуда взяться легитимному монарху? Последнего легитимного монарха убили коммунисты.

    А сейчас кто может быть царем? Опять какой-нибдуь полковник КГБ пролезет на трон или бывший комсомольский активист?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Nuklon в 16.08.13 10:30

    Admin пишет:А откуда взяться легитимному монарху? Последнего легитимного монарха убили коммунисты.

    А сейчас кто может быть царем? Опять какой-нибдуь полковник КГБ пролезет на трон или бывший комсомольский активист?
    Нет ребята, я не могу с вас, хочешь стой или падай, какой царь? Вы чего по плетки соскучились, так скоро все получимLaughing 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  noname в 16.08.13 10:39

    Nuklon пишет:Нет ребята, я не могу с вас, хочешь стой или падай, какой царь? Вы чего по плетки соскучились, так скоро все получимLaughing 
    Я убеждённый православный монархист и считаю, что Царём должен стать Путин.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Nuklon в 16.08.13 10:42

    noname пишет:Я убеждённый православный монархист и считаю, что Царём должен стать Путин.
    Флаг тебе в руки, а он им наверное и станетLaughing  Во посмеемся, перед тем как заплакать.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Смердяков в 16.08.13 11:26

    А что если посадить на царство кого-нибудь из потомков товарища Сталина? Из рода Романовых есть слишком много претендентов, конфликтов не избежать. А монарх из потомков Сталина обеспечит скрепу православного и советского периодов нашей истории.
    Подойдет внучка мудрого генералиссимуса товарищ Эванс на роль нашей матушки-императрицы? Я думаю, очень даже подойдет!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 16.08.13 11:30

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:А откуда взяться легитимному монарху? Последнего легитимного монарха убили коммунисты.

    А сейчас кто может быть царем? Опять какой-нибдуь полковник КГБ пролезет на трон или бывший комсомольский активист?
    Нет ребята, я не могу с вас, хочешь стой или падай, какой царь? Вы чего по плетки соскучились, так скоро все получимLaughing 
    При царе русским людям жилось вполне хорошо. Если бы в России уцелела монархия в дуалистической ну или в конституционной форме, то мы сейчас жили бы в самой зажиточной и прогрессивной (в хорошем, не гомосексуальном смысле этого слова) стране мира.

    "Плетка" в виде массового геноцида и рабства как раз началась после того, как Россия лишилась монархии...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Nuklon в 16.08.13 11:34

    Смердяков пишет:А что если посадить на царство кого-нибудь из потомков товарища Сталина? Из рода Романовых есть слишком много претендентов, конфликтов не избежать. А монарх из потомков Сталина обеспечит скрепу православного и советского периодов нашей истории.
    Подойдет внучка мудрого генералиссимуса товарищ Эванс на роль нашей матушки-императрицы? Я думаю, очень даже подойдет!
    Ну это вообще будет супер, в стране дураков. Уважаемый лучше пить, чем так серьёзно относится к жизни. Спасибо кстате тебе, многому научил... МГУ это сила, по жене знаю, но живет с таким идиотом как я....25 лет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Nuklon в 16.08.13 11:37

    Admin пишет:При царе русским людям жилось вполне хорошо. Если бы в России уцелела монархия в дуалистической ну или в конституционной форме, то мы сейчас жили бы в самой зажиточной и прогрессивной (в хорошем, не гомосексуальном смысле этого слова) стране мира.

    "Плетка" в виде массового геноцида и рабства как раз началась после того, как Россия лишилась монархии...
    Ну ты же не глупый мужик, историю изучи. Мы сейчас расплачиваемся и за империю и за союз, неужели не понятно?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Admin в 16.08.13 11:38

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:При царе русским людям жилось вполне хорошо. Если бы в России уцелела монархия в дуалистической ну или в конституционной форме, то мы сейчас жили бы в самой зажиточной и прогрессивной (в хорошем, не гомосексуальном смысле этого слова) стране мира.

    "Плетка" в виде массового геноцида и рабства как раз началась после того, как Россия лишилась монархии...
    Ну ты же не глупый мужик, историю изучи. Мы сейчас расплачиваемся и за империю и за союз, неужели не понятно?
    Союз был расплатой за смешение веры и политики, синодальный период и охлаждение и формализацию веры. (Это ни в коем случае не оправдывает советскую власть!)

    А сейчас мы сидим на руинах.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Nuklon в 16.08.13 11:47

    Admin пишет:Союз был расплатой за смешение веры и политики, синодальный период и охлаждение и формализацию веры.

    А сейчас мы сидим на руинах.
    Да не на чем мы не сидим, жизнь впереди, я уже старпер, у меня совковое сознание, а вы то что все плачитесь, сейчас что хочешь то и делай, хочешь бизнес, пожалуйста, а я вот помню как выходил из проходной "оборонки" и мне пацану "на троих". А больше делать было нечего, это сейчас у меня велик, дети семья, дети кстати в школу воскресную ходят, кстати вот, в тверской страусов разводят, нам москалям продают на шашлык, машинки у них, мне такие такие только снятся. А ты говоришь плохо, ты просто плохо не видел.

    Спонсируемый контент

    Re: Духовная одержимость

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:36


      Текущее время 10.12.16 17:36