Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как родился и умер советский научный атеизм

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  xmission в 09.08.13 23:17

    "...Первые годы советской власти были ознаменованы арестом патриарха Тихона, тотальным преследованием священников, изъятием церковных ценностей. В 1922 году Ленин писал Политбюро по поводу пополнения бюджета церковным золотом: «Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам [...] расстрелять, тем лучше». В дальнейшем борьба с церковью продолжалась без революционной кровавости, но планомерно и методично, помимо прочего ― через появившийся в 1922 году еженедельный журнал «Безбожник» и созданный вокруг него три года спустя аффилированный с государством Союз воинствующих безбожников СССР...."

    http://lenta.ru/articles/2013/08/09/atheism/

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Нюся в 09.08.13 23:51

    Видела Библию , так комментарии к ней отдельной брощюрою писал, не поверите, АТЕИСТ! Смешно теперь и вспомнить...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Holder в 10.08.13 9:20

    "Научный атеизм" претерпел эволюцию от погромно-помойного глумления в духе Емельяна Ярославского (Миней Губельман) до тонко-ядовитой масштабной диверсии во времена Брежнева. Один священник показывал мне атеистические брошюрки общества "Знание", на которые их заставляли подписываться. Так в одной из них черным по белому сказано, что необходимо всячески поощрять и приветствовавть тенденции экуменизма и модернизма, чтобы разрушить религию изнутри.

    Известно также, что для этой же цели поощрялись среди священства различные пороки: жадные, блудливые, пьющие и т.д. часто получали прямую поддержку от властей, а честные священнослужители всячески оттирались.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 10:44

    Holder пишет:"Научный атеизм" претерпел эволюцию от погромно-помойного глумления в духе Емельяна Ярославского (Миней Губельман) до тонко-ядовитой масштабной диверсии во времена Брежнева.
    Как я посмотрю, вы понятия не имеете, что такое научный атеизм. О чем вы тут вообще говорите? Погромы, аресты и брошюрки это научный атеизм? Научный атеизм был, есть и будет. Даже, если нет института научного атеизма и предметов в университетах. Если есть наука, есть и научный атеизм. Сама наука это научный атеизм.  Смотрим определение:

    Научный атеизм состоит из трех компонентов

    1. естественно-научная критика. Она показывает, что современные научные представления о мире противоречат библейской картине мира.

    2. философская критика. Показывает несостоятельность идеалистической философии.

    3. историческая критика. Показывает происхождение и развитие религиозных представлений.

    И где вы здесь видите погромы и брошюрки? Естественно-исторические, философские и исторические исследования уже отменили? Они умерли? Нет. Они есть и развиваются. А пока они есть, есть и научный атеизм.  Учите матчасть, православные.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Sevlagor в 10.08.13 10:56

    Валерий (Миклош) пишет:
    И где вы здесь видите погромы и брошюрки? Естественно-исторические, философские и исторические исследования уже отменили? Они умерли? Нет. Они есть и развиваются. А пока они есть, есть и научный атеизм.  Учите матчасть, православные.
    Уважаемый Валерий. Дело в том, что научного атеизма нет и быть не может. Господь Бог наукою не находится, не опровергается и не подтверждается. Учите сами матчасть.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Holder в 10.08.13 10:57

    Валерий (Миклош) пишет:Сама наука это научный атеизм.  Смотрим определение:

    Научный атеизм состоит из трех компонентов

    1. естественно-научная критика. Она показывает, что современные научные представления о мире противоречат библейской картине мира.

    2. философская критика. Показывает несостоятельность идеалистической философии.

    3. историческая критика. Показывает происхождение и развитие религиозных представлений.
    Чего-чего оно там показывает? Задницу свою голую оно показывает, больше ничего Laughing 
    Пустота на пустоте и пустотой погоняет.

    Не говоря уж о том, что "идеалистическая философия" никакого отношения к религии вообще не имеет.
    Матчасть, гы-гы-гы-гы-гы! Laughing 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 11:00

    Sevlagor пишет:научного атеизма нет и быть не может.
    Лозунги в стиле нонейма? А конкретно по пунктам? Научное и библейское представление о мире?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Sevlagor в 10.08.13 11:05

    Валерий (Миклош) пишет:
    Лозунги в стиле нонейма? А конкретно по пунктам? Научное и библейское представление о мире?
    Ну, почему лозунг. Это же философия. Я сейчас на работу ухожу.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Андрей Кир в 10.08.13 13:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    Научный атеизм состоит из трех компонентов

    1. естественно-научная критика. Она показывает, что современные научные представления о мире противоречат библейской картине мира.

    2. философская критика. Показывает несостоятельность идеалистической философии.

    3. историческая критика. Показывает происхождение и развитие религиозных представлений.

    И где вы здесь видите погромы и брошюрки? Естественно-исторические, философские и исторические исследования уже отменили? Они умерли? Нет. Они есть и развиваются. А пока они есть, есть и научный атеизм.  Учите матчасть, православные.
    Бога нельзя доказать или опровергнуть. Априори.

    1. Библейская картина мира - это не антропологическо - научный трактат, как и не пособие по астрономии и пр. Это набор Образов и поучений.

    2. Всё намного глубже сейчас. Скорее сложный синтез. Много школ и направлений.

    3. Вот это ещё по существу. Если скользить по поверхности, то хоть что-то можно почерпуть.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 14:19

    Научный атеизм - миф. Его нету. Наука не опровергает Бога (и не доказывает Его). Читайте Осипова:

    1. Наука доказала, что Бога нет

    Это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским. Научного доказательства небытия Бога не только не существует, но и принципиально не может существовать, по меньшей мере, по следующим причинам.
    Во-первых, наука, естествознание в целом, по определению[65], занимается изучением этого, потустороннего мира[66]. Поэтому основная религиозная истина – существование Бога – в принципе не может быть предметом научного опровержения.
    Во-вторых, иметь наиболее достоверное знание о том, что доказывает и что опровергает наука, могут, естественно, люди науки, ученые. Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога. Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (†1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) — физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) — физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) – ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (†1798) — физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†1856) —основоположник электродинамики; А. Вольта (†1872) — также один из основателей учения об электричестве; Г. Мендель (†1884) — августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†1884) — основоположник органической химии; С. Ковалевская (†1891) — математик; Л. Пастер (†1895) — отец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) — изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) — создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) — отец физиологии; П. Флоренский (†1937) — священник, богослов,ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) — один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) — офтальмолог; Л. Бройль (†1987) — один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) — один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.
    В-третьих, “на любом уровне развития цивилизации наши знания будут представлять лишь конечный островок в бесконечном океане непознанного, неизвестного, неизведанного”[67]. Научные знания никогда не смогут дать человеку возможность охватить все бытие в целом, следовательно, никогда в принципе нельзя будет и научно утверждать о небытии Бога, даже если бы Бога не было. Атеизм, утверждающий обратное, оказывается концепцией, прямо противоречащей одному из самых элементарных научных выводов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 15:08

    Андрей Кир пишет:

    1. Библейская картина мира - это не антропологическо - научный трактат, как и не пособие по астрономии и пр. Это набор Образов и поучений.
    .
    А святые отцы-то не знали. Они и годы считали, и мир себе представляли по Библии. Наивные какие

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 15:10

    Андрей Кир пишет:
    Бога нельзя доказать или опровергнуть. Априори.
    Зато история показывает эволюцию представлений о Боге. Эволюцию самого Бога. Это третья составляющая научного атеизма.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 15:52

    Валерий (Миклош) пишет:Зато история показывает эволюцию представлений о Боге. Эволюцию самого Бога. Это третья составляющая научного атеизма.
    Ничего история такого не показывает. Читайте профессора Осипова.
    Валерий (Миклош) пишет:А святые отцы-то не знали. Они и годы считали, и мир себе представляли по Библии. Наивные какие
    И мы себе мир по Библии представляем. Всё, что написано в Библии - правда.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Pavinich в 10.08.13 16:01

    noname пишет:Ничего история такого не показывает. Читайте профессора Осипова.
    Мнение профессора Осипова подвержено большими сомнениями в богословской среде Православной Церкви. Стоит ли на него ссылаться?
    noname пишет:
    И мы себе мир по Библии представляем. Всё, что написано в Библии - правда.
    Не все. Есть мифы и легенды, их образность и легендарность указывают верующему цели, к достижению которым нужно следовать.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 16:18

    Pavinich пишет:Мнение профессора Осипова подвержено большими сомнениями в богословской среде Православной Церкви. Стоит ли на него ссылаться?
    Профессор Осипов - знаменитый признанный богослов РПЦ. Сомневаются в его мнении только потенциальные раскольники и неучи.
    Pavinich пишет:Не все. Есть мифы и легенды, их образность и легендарность указывают верующему цели, к достижению которым нужно следовать
    Это еретики из Вашей секты так считают? Православные веруют всему, чему учит Библия.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Андрей Кир в 10.08.13 16:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    А святые отцы-то не знали. Они и годы считали, и мир себе представляли по Библии. Наивные какие
    Годы, то при чём?
    Представляли. Они же люди. Работы 16-17 вв., святых отцов, имеют налёт времени. Типа Солнце вращается вокруг Земли и Земля - центр мироздания и пр. пр. Я хорошо знаком с такими работами. Меня они не смущают ничем. Они безошибочны в духовном. А не в материальном. Разумеется, что это не так, как они это себе представляли. Потому как совершенно НЕ НУЖНО писать о этом мире, как естествоиспытатель, не будучи им. Но тогда это было актуально, ибо сами учёные того времени только нащупывали верное.
    Как модно и сейчас "доказывать Бога" терминами физики и пр. Типа энтропии и пр. И тому подобная "Сысоевщина"...

    Эволюция взглядов всегда имеет место быть. Для того Бог и дал нам НАУКУ.

    Конечно наивные.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Pavinich в 10.08.13 16:26

    noname пишет:Профессор Осипов - знаменитый признанный богослов РПЦ. Сомневаются в его мнении только потенциальные раскольники и неучи.
    Осипов -не Господь Бог.
    noname пишет:
    Это еретики из Вашей секты так считают? Православные веруют всему, чему учит Библия.
    Я встречал разных православных, в том числе и священников. Все они - разные люди с разной точкой зрения на Библию. А еретиков ищите среди своих, а не среди чужих.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 18:03

    Андрей Кир пишет:
    Бога нельзя доказать или опровергнуть.
    Бог себя вообще никак не проявляет?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Андрей Кир в 10.08.13 18:39

    Валерий (Миклош) пишет:
    Бог себя вообще никак не проявляет?
    И да и нет. Богом сотворён Мир. Проявил Бог себя этим? Как понимать? Всё, что есть, так ли, иначе, но Богом и предусмотрено. Даже одно колебание из броуновского движения для одной молекулы на кнопке вашей клавиатуры. Smile 
    Как и Им определен джет из галактики м87...И т.д.
    Но управляет Бог всем мирозданием, как некоторое сверхъестественное существо? Нет. Но управляют миром ЗАКОН им приписанный для того.
    Например. Законы физики. Они проистекают из самого факта существования Сотворённого.
    Как Творил Бог, никто не знает и на "одну стотриллионную" долю. Ибо наверняка, Бог Творит всегда. Миллиарды подобных нашей Вселенной возможно уже Сотворены. Думаю, что числа здесь не нужны, ибо это бесконечно много. И бесконечно сложно для понимания.  Именно по причине бесконечности в познании Бога, Его нельзя выразить языком логики человеческой. Он бесконечно превосходит нас сирых, всем и всегда.
    Но Им же и сотворены законы Духовные. И они для человека определены смыслом существования. Учёные бы сказали - ЦЕЛЕсообразностью. Так вот. Цель духовного - иметь разъединённое сейчас с Богом - общение.
    Для восстановления такого общения (Спасения) было Пришествие Сына Его - Христа. Христос - это человек, почти обычный, из плоти, но единственный из людей - кто содержал в себе Бога Живаго. Вот Он общался с Отцом Небесным - непосредственно. Потому возникло Христианство. Ибо слова Христом сказанные - есть самое важное, что может быть истинно важным для Человека.
    А истинно важное - это победа над смертью. Жизнь в Боге. Вечное творчество радости Бытия.
    И Бог отзывается на призыв к Нему. Как? Тайна. Но кто уверовал, тот знает. Не сочтите здесь за умнование и лицемерие. Не стоит выкладывать сокровища, если их сметают на пол.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 18:44

    Валерий (Миклош) пишет:Бог себя вообще никак не проявляет?
    Проявляет. Бог со мной разговаривал.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 19:06

    Андрей Кир пишет: Богом сотворён Мир.

    Из чего это следует?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 19:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Из чего это следует?
    Хотя бы из того, что мир не мог возникнуть сам собой, как не может собраться сам собой компьютер или написаться сама собой книга. Это все здравомыслящие люди знают.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Андрей Кир в 10.08.13 19:32

    Валерий (Миклош) пишет:

    Из чего это следует?
    Из причинности. Сам факт бытия. ЛЮБОЕ объяснение вне Бога, даст только гипотезу. И не остановит эту бесконечную лестницу вопросов - "А что было, до?"
    Тогда, действительно, зачем Бог? Ибо есть флуктуации вакуума и пр. пр. Тысячи "причин". Какими можно попытаться отсрочить самый важный вопрос - откуда всё? Придётся изобретать некие "вечные состояния материи, времени" и пр. Увы. Наука говорит, что любой объект Вселенной подчиняется Законам. Например, термодинамики. Лишнюю компоненту надо опять искать, откуда-то должно же пополняться равновесие? Мозг ищет всегда выход. Поэтому вознкают гипотезы. Конечно, не на пустом месте. На основании полученный ЗНАНИЙ.
    И чем больше знаний у отдельного человека и человечества, тем ярче и точнее, картина Бытия этого мира. Так было задумано. Как понимаю.
    Наука - инструмент познания и изменения мира нашего, что лежит под ногами. Больше научных знаний - шире кругозор, тем ближе к пониманию устройства материального. Материальное нужно, ибо мы сами состоим из такой субстанции.
    Нет никаких противоречий между наукой и Верой.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.08.13 20:03

    Вот вам из учебника научного атеизма:

    "…Философ-материалист XVII века Спиноза называл космологический аргумент убежищем невежества. Люди не перестают, говорил он, спрашивать о причине причин до тех пор, пока им не укажут мнимую причину и не дадут таким способом возможности укрыться их невежеству. По Спинозе, никакой первопричины вне природы не существует, ибо природа есть причина самой себя.
    Французские материалисты XVIII века также признавали космологическое доказательство совершенно неосновательным. Гольбах разобрал это доказательство в той форме, которую придал ему английский богослов Самуил Кларк. Последний исходил из того положения, что нечто что нибудь должно было существовать от века. Правильно, соглашался с этим Гольбах, но нет никаких оснований считать именно бога этим существующим от века первоначалом. То, что “нечто существовало от века”, Гольбах признает “очевидным и не нуждающимся в доказательствах”. “Но каково, — спрашивает он далее, — то нечто, что существовало вечно? Почему не допустить, что это скорее природа или материя, о которых мы имеем представление, чем какой-то чистый дух или какое-то активное начало, о которых мы не можем составить себе никакого представления”. (срезал бритвой Оккама – А.К.)
    …В сущности, прибегая к этому аргументу в пользу бытия бога, защитники религии совершают довольно неловкий маневр. На вопрос о том, как возникла природа, они дают не ответ, а только видимость ответа, на самом деле отодвигающую самый ответ в сторону. “Логика” их рассуждений такова: все существующее должно быть кем-то создано, значит, и природа должна быть кем-то создана. Но ту же логику необходимо применить к к богу — если он существует, его кто-нибудь должен был создать.
    Оно из двух: либо нечто может быть причиной самого себя, ничем и никем никогда не созданное, либо это невозможно. Если считать, что что-нибудь может существовать вечно и бесконечно, никем никогда не созданное, то какие же мы имеем основания отрицать, что именно природа, в которой мы живем, часть которой мы сами составляем, что именно она существует бесконечно и вечно. Почему нам отодвигать вопрос на одну инстанцию вперед, доходить до бога и говорить, что это конец? Какие основания выдвигать эту новую инстанцию? Никаких логических оснований, никаких материальных оснований для этого нет. Природу мы видим, ощущаем, сами “состоим в ее штате”, мы трудимся над материалами, которые берем в природе, ее существование ежемгновенно подтверждается практикой. А что касается бога, то никаких свидетельств его существования мы не видим и не ощущаем я никогда не видели и не ощущали.
    Рассказы о чудесных знамениях, якобы дававших людям возможность непосредственно ощущать присутствие божества, в подавляющем большинстве случаев представляют собой сознательный вымысел, а иногда — результат галлюцинаций. Никаких признаков того, что “за спиной” природы, вне природы, имеется какой-то другой мир, не существует. Она никем никогда не была создана, никогда никуда исчезнуть не может, существует вечно и бесконечно.
    А “отписка” космологического доказательства насчет того, что природа создана богом, начисто разоблачается одним вопросом, на который не может вразумительно ответить ни один богослов без того, чтобы не признать несостоятельность самой постановки проблемы о “причине первопричины”.
    Этот вопрос гласит: кто создал бога
    ?"

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Pavinich в 10.08.13 20:19

    Андрей Кир пишет:
    Нет никаких противоречий между наукой и Верой.
    Да еще какие, подчас неразрешимые и не нужно это скрывать.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 20:26

    Валерий (Миклош) пишет: А что касается бога, то никаких свидетельств его существования мы не видим и не ощущаем я никогда не видели и не ощущали.
    Это атеисты не ощущают Бога и не видят его. Верующие Бога видят и ощущают, беседуют с Ним. О чём я свидетельствую.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  noname в 10.08.13 20:28

    Pavinich пишет:Да еще какие, подчас неразрешимые и не нужно это скрывать.
    Например? Я никаких противоречий между наукой и верой не вижу.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Андрей Кир в 10.08.13 20:45

    Валерий! Я ясно представляю о чём, этот учебник. Не особо нужно это цитирование. Атеизм, понимаю "изнутри". Но я хочу донести позицию Веры. А это практически невозможно, всё равно, что бороться с ветряными мельницами.
    Пытаюсь говорить языком логики - логика меня спрашивает, а что есть логика? Змея кусает свой хвост. Ответа как-бы нет.
    Мол кто сотворил Бога? Вопрос вне плоскости науки или Веры. Поэтому - бессмысленен. Никто не даст ответ, ни вы, ни я. И это справедливо. Нет такой возможности. Понимаете, нет.
    Как нет никакого "научного атеизма". Ибо научное - есть априори согласное с базисом научной философии - научной парадигмой. Парадигма эта говорит, что есть потенция познаваемого теорией и есть возможность проверки её - инструментально. Как видите, нет никакой зацепки назвать это так. Так было придумано исключительно из идеологических соображений. Как например и "научный коммунизм" Это рафинированные понятия, какие не имеют к истинно научной методологии, никакого отношения.
    Но вижу, что вам дорого это, ибо "впиталось" в сознание.

    Ещё раз приведу абстракцию примера. Бог - это ИДЕЯ. Как первично знание, но не компьютер на вашем столе. Первично - знание. Но не будь материи - не было бы компьютера. Что главнее? Идеализм? Материализм? А всё здесь важно. Будь материя, но не будь мысли - не будет комп. И наоборот. Но вы возразите. Материя имеет свойство к разитию своих форм. И она есть толчок для эволюционного прогресса, что есть некое свойство к "развитию", а без этого свойства "природы" не может быть ничего. Просто ничего. Вот и логическая цепь замкнулась. Появилась понятие веры в "свойство" природы. В её "вечность".
    Чтобы выйти из парадокса нужно внести некий знаменатель "вечной неуничтожимости" Иначе нет опоры. Вообще. Это самая болевая точка такого мышления. Но! Реальность грубо не соглашается. Физики говорят о "начале времени", как и о его "конце", но тут же делается умозаключение, что после "конца" всё опять циклически повторится.

    Внимание вопрос. Откуда лишний элемент придёт? Ответите примерно так - из свойств природы. Она (природа) почему-то вдруг становится вечной...хотя нет ни одного (!) вечного явления природы. Жизнь вселенной - это кажется 10 в 100-й лет. Опять же - из-за СУЩЕСТВУЮЩИХ законов физики. Видите, как необходим некий икс процесс? Чтобы продолжить идею? И этот икс процесс ДОЛЖЕН быть. Вот должен. А если его нет? Тогда что? Смерть бытия?

    Именно из описанной мною логики построения "идеализм" оказывается намертво прописан в "материализме". И никаким саботажем его оттуда не выкинешь. Ибо это парадокс логики человека. Поэтому современная философия в целом отказалась от ярких ярлыков. Всё плотно взаимосвязано.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (10.08.13 21:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Андрей Кир в 10.08.13 20:45

    Pavinich пишет:
    Да еще какие, подчас неразрешимые и не нужно это скрывать.
    Назовите.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Pavinich в 10.08.13 21:30

    Андрей Кир пишет:Назовите.
    Нет необходимости. Ни Вам, ни нонейму не хочется видеть противоречия и взаимоисключения, так для чего мне пытаться вас разочаровать?

    Спонсируемый контент

    Re: Как родился и умер советский научный атеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:47


      Текущее время 03.12.16 22:47