Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как увидеть свои грехи

    Поделиться

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Василий12 в 19.08.13 22:39

    Михайлов Сергей пишет:Мне кажется что грехи свои не может видеть тот кто ведет расслабленный (безмолитвенный) образ жизни.
    я согласен с вами

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 19.08.13 23:10

    Михайлов Сергей пишет:Мне кажется что грехи свои не может видеть тот кто ведет расслабленный (безмолитвенный) образ жизни.
    Согласна. Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.pirat

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Михайлов Сергей в 19.08.13 23:12

    Елена-христианка пишет:
    Согласна. Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.pirat
    По себе замечаю - перестаешь молиться и сокрушение духа уходит... Можно знать писание наизусть и утопать в гордыне, - все так не просто в этом мире.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 19.08.13 23:26

    точно.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 20.08.13 0:17

    Елена-христианка пишет:
    Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.pirat
    Солнышко мое, Вы как нибудь определитесь хотя бы для себя самой.
    А то сами себе противоречите.
    В сообщении № 18 этой же темы Вы писали совершенно противоположное.
    Елена-христианка пишет:
    Вот интересно, как человек новообращенный может увидеть свои грехи без помощи старцев и святых отцев?Shocked Типа:
    Сама садик я садила, сама буду поливать.
    ..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 10:06

    Старик пишет:Солнышко мое, Вы как нибудь определитесь хотя бы для себя самой.
    А то сами себе противоречите.
    В сообщении № 18 этой же темы Вы писали совершенно противоположное.
    Для особо  умных.
    Между новообращенным и тем ,кто уже может делать "ревизию" своей души- огромная разница.Wink
    Во всяком случае, временная.
    Вы тут на форуме с лупой изучаете чужие посты? Sleep

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 14:44

    О грехах...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  пинна в 20.08.13 15:44

    miha61 пишет:Что значит смириться? Это признать грех или останавливать в себе грех? Или смирение что то другое?
    Смирение приходит после долготерпения скорбей.Это самое благодатное чувство,доступное человеку.(ИМХО.)

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 20.08.13 16:40

    Старик пишет:Я не могу ответить на этот вопрос.
    И искушений хватает.
    И падений хватает.
    Я просто не знаю.
    Вот и непонятно-то.

    А за более подробный рассказ спасибо. Есть о чем подумать.

    Нет, я говорю именно о неожиданном, быстром и очень сильном искушении.
    Хотя сердце болит и предупреждает, что впереди такое искушение, но оно не говорит о конкретном моменте.
    Так неважно. Все равно- "предупрежден, значит, вооружен". Вы же сами говорите, что после предупреждения начинаете внимательней наблюдать за собой и окружающим миром. Стало быть, ожидаете.

    Так же и поэтому искушение является неожиданным.
    Тогда правильней сказать - резким, быстрым, но никак не неожиданным.
    И каждая боль имеет разное значение.
    Но это другой разговор.
    Вы имеете ввиду нижнюю и верхнюю области сердца.


    Так вот, та боль о которой мы говорим бывает очень резкой и очень сильной.
    Такое чувство, что игла вонзилась в сердце.
    Нет, скорее как будто стальная перчатка резко сдавила сердце.
    Порой на столько сильной, что дыхание перехватывает.
    Вы меня простите, Старик, я не хочу выражать недоверия к Вашим предчувствиям. Но все-таки, Вы должны сделать кардиограмму. А вдруг здесь стенокардия тоже замешана? За здоровьем все же необходимо следить, тем паче людям пожилым.

    Таким образом, независимо от того кровяная эта боль или нет, она заставляет меня молиться и жить бдительно.
    Ну а другие разы, когда боль не предупреждает? Искушения приходят, согрешения происходят?
    Вот это и странно. Зачем эта боль, если она так выборочно является?
    Все это очень странно и непонятно.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 20.08.13 21:12

    Елена-христианка пишет:
    Для особо  умных.
    Между новообращенным и тем ,кто уже может делать "ревизию" своей души- огромная разница.Wink
    Во всяком случае, временная.
    Вы тут на форуме с лупой изучаете чужие посты? Sleep
    Солнышко мое, над кем смеетесь, над собой...
    Специально для Вас, умной и главное  православной христианкой комментирую свое крайнее сообщение.
    Итак разберем два сообщения.
    Сообщение № 15
    Старик пишет:
    Он советует в течение дня внимательно наблюдать за собой, за тем как человек реально выполняет все заповеди Христовы, и записывать свои грехи.
    И Ваше сообщение № 242
    Елена-христианка пишет:Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.pirat
    Обратите внимание я пишу "как человек выполняет заповеди Христовы", следовательно человек их (заповеди) знает.
    И Вы пишете "знающий заповеди Божии".
    Можно сказать, что разговор идет об одном и том же, с маленькой поправкой, что Вы имеете в виду заповеди Христовы, а не Синайские заповеди.
    Далее я пишу "внимательно наблюдать за собой, за тем как ... реально выполняет ... заповеди Христовы".
    Вы пишите "немного углубившийся в "ревизию" своей души" я полагаю это в смысле проверки как человек выполняет заповеди Христовы и не потакает ли он своим страстям.
    Можем сделать вывод, что и эти две фразы говорят об одном и том же.
    О том, что человек начинает вести внимательный образ жизни, наблюдая за собой (за своими страстями), за тем, как он выполняет заповеди Христовы.
    Слова "хоть немного углубившийся" в вашем тезисе говорят о том, что он лишь начинает вести такой образ жизни, а не аскет с огромным стажем.  
    Я полагаю, что Вы не сомневаетесь, что аскет с большим опытом внутренней брани далеко не "немного" углубляется в ревизию своей души, а достаточно глубоко и много.
    При условии правильного ведения этой брани, соответствующего наставлениям святых отцев.
    Далее, основываясь на предыдущих своих высказываниях, я утверждаю, что такой неофит, при знании заповедей Христовых и внимательном наблюдении за их выполнением (хоть немного углубившийся в ревизию своей души) может видеть свои грехи и поэтому ему советуется их записывать.
    И вот здесь у Вас возникает противоречие в сообщениях.
    В сообщении № 242 Вы утверждаете, что такой человек... не может не видеть своих грехов.pirat
    А в сообщении № 18 в ответ мое утверждение, Вы пишите, что он не в состоянии видеть свои грехи.
    Елена-христианка пишет:
    Вот интересно, как человек новообращенный может увидеть свои грехи без помощи старцев и святых отцев?Shocked Типа:
    Сама садик я садила, сама буду поливать...
    Как видите, радость моя, противоречие в ваших тезисах на лицо.

    Поэтому смеясь над моим сообщением, Вы, моя хорошая, посмеялись над собой, над своей неспособностью увидеть свою ошибку и главное признать ее.

    Но впрочем, я полагаю, здесь на форуме все уже давно знают, что Вы совершенно не умеете признавать свои ошибки, даже если факты неопровержимы.
    Но это уже Ваше личное дело.

    На сем раскланиваюсь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 21:26

    Уважаемый, у вас свербит в одном месте?
    Я уже сказала, что с занудами не хочу общаться- раздражают. Тем не менее вы лезете со своим занудством, потому что не можете успокоится, когда вас ставят на место.
    Заодно и гордыньку свою не прикрывайте солнышком, не поможет.
     
    Я предпочитаю общаться с нормальными здравомыслящими православными людьми, а не такими, как вы- противно!Razz 
    За сим, попрошу вас больше не писать мне.  не вводите в грех, не терплю лицемерия и занудства!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 20.08.13 21:36

    _Наталия_ пишет:
    Так неважно. Все  равно- "предупрежден, значит, вооружен". Вы же сами говорите, что после предупреждения начинаете внимательней наблюдать за собой и окружающим миром. Стало быть, ожидаете.
    Считайте как хотите.
    _Наталия_ пишет:Вы имеете ввиду нижнюю и верхнюю области сердца.
    Да я это имею в виду, но и боль разная.
    _Наталия_ пишет:Вы меня простите, Старик, я не хочу выражать недоверия к Вашим предчувствиям. Но все-таки, Вы должны сделать кардиограмму. А вдруг здесь стенокардия тоже замешана? За здоровьем все же необходимо следить, тем паче людям пожилым.
    Радость моя, неужели Вы серьезно думаете, что я дурнее паровоза и не подумал о таком варианте?  
    Так случилось, что минимум раз в году, вот уже несколько лет подряд проходится проходить медицинское обследование, в т.ч. и снимать кардиаграму сердца.
    Слава Богу сердце у меня пока в порядке.
    _Наталия_ пишет:Ну а другие разы, когда боль не предупреждает? Искушения приходят, согрешения происходят?
    Вот это и странно. Зачем эта боль, если она так выборочно является?
    Все это очень странно и непонятно.
    Солнышко мое, я уже все написал об этом.
    И о других искушениях, и падениях.
    Не обращать внимания на эту боль я не могу, поскольку болит.
    Но и не радуюсь ей, поскольку не менее Вашего понимаю, что так недолго и в прелесть впасть.
    Потому и молюсь, когда она возникает, и особенно, когда ее нет.
    А написал, лишь для того, чтобы сказать, что оно так бывает.
    И достаточно четко и разборчиво написал, "что дальше не знаю".

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Горюшкин в 20.08.13 21:38

    Михайлов Сергей пишет:По себе замечаю - перестаешь молиться и сокрушение духа уходит... Можно знать писание наизусть и утопать в гордыне, - все так не просто в этом мире.
    Излишнее сокрушение духа может довести до отчаяния.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 20.08.13 21:40

    Елена-христианка пишет:Уважаемый, у вас свербит в одном месте?
    Я уже сказала, что с занудами не хочу общаться- раздражают. Тем не менее вы лезете со своим занудством, потому что не можете успокоится, когда вас ставят на место.
    Заодно и гордыньку свою не прикрывайте солнышком, не поможет.
     
    Я предпочитаю общаться с нормальными здравомыслящими православными людьми, а не такими, как вы- противно!Razz 
    За сим, попрошу вас больше не писать мне.  не вводите в грех, не терплю лицемерия и занудства!
    Простите меня, моя хорошая, я не хотел Вас обижать и тем более вводить в грех.

    Кстати, Вы всерьез считаете, что это другие люди нас вводят в грех, а не мы сами грешим?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 20.08.13 21:43

    Горюшкин пишет:
    Излишнее сокрушение духа может довести до отчаяния.
    Друг мое, сокрушение ДУХА не может быть излишним.
    А до отчаяния доводит не сокрушение духа, а гордость не дающая принять свое состояние, и главное неверие в помощь Божию.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 21:55

    Елена-христианка пишет:Уважаемый, у вас свербит в одном месте?
    Я уже сказала, что с занудами не хочу общаться- раздражают. Тем не менее вы лезете со своим занудством, потому что не можете успокоится, когда вас ставят на место.
    Заодно и гордыньку свою не прикрывайте солнышком, не поможет.
     
    Я предпочитаю общаться с нормальными здравомыслящими православными людьми, а не такими, как вы- противно!Razz 
    За сим, попрошу вас больше не писать мне.  не вводите в грех, не терплю лицемерия и занудства!
    Как не крутите, дорогие товарищи и друзья, но Не войдёт в Царство Божие человек далёкий от понятия кротости. Неужели мы так глупы, что Не хотим Это понять? Не говориться уже - СТАТЬ , пытаться стать, НАЧАТЬ ХОТЕТЬ этой КРОТОСТИ, без которой Не поможет никакой Догмат и упрямство ?


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 21:58

    Старик пишет:Простите меня, моя хорошая, я не хотел Вас обижать и тем более вводить в грех.

    Кстати, Вы всерьез считаете, что это другие люди нас вводят в грех, а не мы сами грешим?
    Нет, я уже так не считаю, наполовину...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 21:59

    Нюся пишет:Как не крутите, дорогие товарищи и друзья, но Не войдёт в Царство Божие  человек далёкий от понятия кротости. Неужели мы так глупы, что Не хотим Это понять? Не говориться уже  - СТАТЬ , пытаться стать, НАЧАТЬ ХОТЕТЬ этой КРОТОСТИ, без которой Не поможет никакой Догмат и упрямство ?

    Нюся, не лезь со свои самоваром! куды не просят, если не понимаешь, о чем речь!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:04

    Елена-христианка пишет:Нюся, не лезь со свои самоваром! куды не просят, если не понимаешь, о чем речь!
    Всё я понимаю. Хам не получил благословение от папы!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 22:12

    Нюся пишет:Всё я понимаю.
    Не верю!Sleep Если б понимала, то не писала бы ахинею.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:22

    Елена-христианка пишет:Не верю!Sleep Если б понимала, то не писала бы ахинею.
    Странная ты, Лена: Грубишь прилично, и ещё при этом смёшься...Sleep вот так. Разве это- ахинея?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 20.08.13 22:29

    Нюся пишет:Странная ты, Лена: Грубишь прилично, и ещё при этом смёшься...Sleep вот так. Разве это- ахинея?
    Ахинея !и грублю я ,смеясь, потому что Не возможно серьезно относится к глупости. Хочешь, чтобы я воспринимала все , что вы со стариком пишите, серьезно?
    Тогда я перестану быть христиианкой. такие лицемерные грехи мне не под силу, не раздваиваюсь .

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 20.08.13 22:59

    Елена-христианка пишет:
    Ахинея !и грублю я ,смеясь, потому что Не возможно серьезно относится к глупости. Хочешь, чтобы я воспринимала все , что вы со стариком пишите, серьезно?
    Тогда я перестану быть христиианкой. такие лицемерные грехи мне не под силу, не раздваиваюсь .
    Тикай маи браты!Wink 

    Спонсируемый контент

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:12


      Текущее время 03.12.16 1:12