Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 12:17

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 12:15

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 11:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 11:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 11:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как увидеть свои грехи

    Поделиться

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 14.08.13 18:10

    Нюся пишет:
    Как это - лукавил? Он, по всей вероятности, и не думал, что его молитву запишут, в молитвослов внесут, а самого его соделают учителем Церкви Христовой...
    Все молитвословные молитвы безценны, и питаться ими - великое благо. А "хочу или не хочу" не означает, Что спасут и без желания...Хотя, кто знает... Рассуждать об этом и догадки строить - до соблазна недалече.
    Вот именно, Солнышко мое, не думал, что ее запишут.
    А значит просто молился о себе.
    И значит исключительно себя имел ввиду.
    Другого просто не может быть.
    Иначе - лукавство.

    А теперь о "хочу или не хочу".
    Как Вы полагаете, в момент когда человек согрешает, чего он хочет?
    Именно в это мгновение человек хочет этого греха, а не спасения.
    Вот отсюда и "не хочу".
    Даже в тот момент, Господи, когда я согрешаю, и не хочу спасения, спаси меня.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Zar в 15.08.13 9:43

    Старик пишет:
    "Когда молитва льется из самого сердца, тогда весь молишься.
    И ни на что не отвлекаешься.
    Друг мой, Вы все правильно написали, но я говорил о словесной молитве, о самом начальном этапе, так сказать: речь в теме ведь шла о методе о.Андрея для новоначальных. Сказать, что любой новоначальный сразу, сходу получает в дар умную и сердечную молитву - смелое предположение. Посему, мои слова о "раздвоении" внимания относились именно к практике чтения молитвы.

    Старик пишет:Пишу под диктовку о. Андрея.
    Да, кстати, не является ли метод о.Андрея, и особенности применения этого метода Вами ("предчувствие греха"), следствием специфики профессиональной деятельности о.Андрея? Кто такой о.Андрей я знаю...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 9:45

    Старик пишет:
    А теперь о "хочу или не хочу".
    Как Вы полагаете, в момент когда человек согрешает, чего он хочет?
    Именно в это мгновение человек хочет этого греха, а не спасения.
    Вот отсюда и "не хочу".
    Даже в тот момент, Господи, когда я согрешаю, и не хочу спасения, спаси меня.
    Не всегда я ХОЧУ согрешать.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Zar в 15.08.13 10:15

    Нюся пишет:
    Как это - лукавил? Он, по всей вероятности, и не думал, что его молитву запишут, в молитвослов внесут, а самого его соделают учителем Церкви Христовой...
    Все молитвословные молитвы безценны, и питаться ими - великое благо.
    Конечно - благо. И человек, использующий эту молитву, молится о себе и от себя. Если бы в молитвослове, вместо слов "Молитва св. Иоанна Дамаскина" было написано просто "Молитва", то ценность этой молитвы не уменьшилась бы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 18:03

    Нюся пишет:Радость моя, разве клевета, что ты христианка, но но какого толка? Напиши.  Может быть многое станет на свои места.
    Напишу для разумных.
    Я от рождения православная христианка, Церковь моя-Единая  Святая Вселенская Апостольская в части Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
    Следую , в отличии от тебя,не частным высказываниям некоторых иерархов и священства, а учению Церкви. То есть всегда любые мысли, рассуждения и высказывания современного духовенства сопоставляю с учением Церкви.  И если они не совпадают с учением, то отвергаю, как и апостолы наставляли-
    И аще я, или Ангел с небесе благовестит вам паче… еже приясте, анафема да будет» (Гал.1:8–9)..


     

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 18:06

    Нюся пишет:Читаю. Тогда почему всегда в оппозиции к РПЦ? Вот и говорю: тайны и заморочки...
     Это оч.интересно...продолжение будет бредовым домыслам?Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 18:50

    Елена-христианка пишет: Это оч.интересно...продолжение будет бредовым домыслам?Laughing
    Вот приеду к тебе в Москву, пагаварымIdea 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.13 19:03

    Нюся пишет:Вот приеду  к тебе в Москву, пагаварымIdea 
     Давай! Это будет самый удачный выбор!Laughing Я те даже тел.дам , когда соберешься. Idea

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 15.08.13 19:23

    Елена-христианка пишет: Давай! Это будет самый удачный выбор!Laughing Я те даже тел.дам , когда соберешься. Idea
    ОК.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 16.08.13 11:54

    Нюся пишет:
    Не всегда я ХОЧУ согрешать.
    Солнышко мое, Вы может умом и понимаете, что всегда согрешать не надо.
    Но, что бы не происходило, при каких бы обстоятельствах, и если Вы согрешили, значит дали внутреннее согласие на грех, а значит захотели греха.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Рокер в 16.08.13 13:31

    Всё понятно что прелюбодеяние это грех а что человеку делать если он не может справится со страстями.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  пинна в 16.08.13 13:54

    Рокер пишет:Всё понятно что прелюбодеяние это грех а что человеку делать если он не может справится  со страстями.
    Только молиться.И поститься.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 16.08.13 17:39

    пинна пишет:Только молиться.И поститься.
    Добавлю : и продолжать бороться. Вся жизнь- борьба с грехом. Это и есть узкие врата...я так думаю.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 16.08.13 19:00

    Андрей Зар пишет:
    Друг мой, Вы все правильно написали, но я говорил о словесной молитве, о самом начальном этапе, так сказать: речь в теме ведь шла о методе о.Андрея для новоначальных. Сказать, что любой новоначальный сразу, сходу получает в дар умную и сердечную молитву - смелое предположение. Посему, мои слова о "раздвоении" внимания относились именно к практике чтения молитвы.
    Друг мой, от этого суть не меняется.
    Независимо от того сердечная ли, умная ли, словесная ли молитва, в любом случае у человека есть избыточность ума, позволяющая весь ум сосредоточить в сердце (в груди, или на словах молитвы) и одновременно контролировать движение страстей в сердце и появление прилогов и отсекать то и другое.
    И это не будет грехом.
    Напротив, стоит выключить этого контролера (избыточность ума), как этот самый ум мгновенно отвлекается на какой-нибудь прилог.
    Сосредотачивает на нем внимание.
    Сердце откликается на него, а это уже грех.
    В таком случае, когда ум отвлекся от молитвы, надо не потом, а немедленно каяться, как только понял, что отвлекся.
    И просить у Бога прощения и помощи вернуть этот ум к молитве.
    Это покаяние само по себе и будет возвращением ума к молитве.
    И уже после возвращения ума к молитве, когда улягутся помыслы, продолжить чтение того, что читал.
    Потом, естественно придется исповедать невнимательность молитвы, но раскаиваться надо сразу, как понял, что отвлекся от молитвы.
    Андрей Зар пишет:
    Да, кстати, не является ли метод о.Андрея, и особенности применения этого метода Вами ("предчувствие греха"), следствием специфики профессиональной деятельности о.Андрея? Кто такой о.Андрей я знаю...
    Во-первых, я нигде не говорил о предчувствии греха.
    Я говорил о предчувствии ситуации, в которой  я могу согрешить, а могу и не согрешить, если вспомню о Боге, буду молиться и приготовлюсь стоять на смерть.
    Таким образом эта сердечная боль, независимо от того кровяная она или нет, тем не менее, каждый раз она заставляла мой ум обратиться к сердцу и молиться Богу о помощи.
    Кроме того, я описал собственный опыт, но при этом нигде не писал, что у всех должно быть так.

    Второе, этот метод не является следствием специфики профессиональной деятельности, поскольку в то время, когда появился этот метод, о. Андрей был настоятелем прихода в Магаданской области.
    И родился он вследствие общения с неофитами, и многих бесплодных попыток объяснить им, как правильно пользоваться этими книжками.
    Пишу так уверенно потому, что в это время я был близко знаком с о. Андеем.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 17.08.13 18:48

    Старик пишет:

    Пишу под диктовку о. Андрея.
    Вот как? Вы меня прямо заинтриговали. Отец Андрей пришел к Вам , чтоб продиктовать свои ощущения на молитве? или Вы к нему с мобильным интернетом пришли?
    Во-первых, я нигде не говорил о предчувствии греха.
    Я говорил о предчувствии ситуации, в которой я могу согрешить, а могу и не согрешить, если вспомню о Боге, буду молиться и приготовлюсь стоять на смерть.
    Я вот не вижу разницы между предчувсвтием греха и предчувствием возможного греха. А Вы в чем её видите?
    Все равно сердце болит, подсказывает- сейчас, сейчас - приближается что-то....Вот Ваши слова:

    А через некоторое время начинаешь понимать, что приближается момент, когда ты можешь согрешить, еще даже не понимая как.
    И сердце начинает болеть такой специфической болью.
    То есть, до этого сердце чувствовало, что ты не можешь согрешить, и вдруг почувствовало, что вот сейчас - сможешь.

    м!Да Вы святой человек! Idea 
    У меня бы сердце болело постоянно (оно, собственно, и болит, но по-другому поводу) - я постоянно в опасности и постоянно имею возможность согрешать то там, то сям, то тем, то этим...

    А Вас как зовут?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 17.08.13 19:09

    Столько написано о неизвестном о.Андрее, что хотелось бы узнать- кто он?
    Я понимаю, что не святой,но тем не менее интересно хоть в виртуале познакомиться.Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 17.08.13 19:33

    Старик пишет:Друг мой, от этого суть не меняется.
    Независимо от того сердечная ли, умная ли, словесная ли молитва, в любом случае у человека есть избыточность ума, позволяющая весь ум сосредоточить в сердце (в груди, или на словах молитвы) и одновременно контролировать движение страстей в сердце и появление прилогов и отсекать то и другое.
    И это не будет грехом.
    Напротив, стоит выключить этого контролера (избыточность ума), как этот самый ум мгновенно отвлекается на какой-нибудь прилог.
    Сосредотачивает на нем внимание.
    Сердце откликается на него, а это уже грех.
    В таком случае, когда ум отвлекся от молитвы, надо не потом, а немедленно каяться, как только понял, что отвлекся.
    И просить у Бога прощения и помощи вернуть этот ум к молитве.
    Это покаяние само по себе и будет возвращением ума к молитве.
    И уже после возвращения ума к молитве, когда улягутся помыслы, продолжить чтение того, что читал.
    Потом, естественно придется исповедать невнимательность молитвы, но раскаиваться надо сразу, как понял, что отвлекся от молитвы.
    Во-первых, я нигде не говорил о предчувствии греха.
    Я говорил о предчувствии ситуации, в которой  я могу согрешить, а могу и не согрешить, если вспомню о Боге, буду молиться и приготовлюсь стоять на смерть.
    Таким образом эта сердечная боль, независимо от того кровяная она или нет, тем не менее, каждый раз она заставляла мой ум обратиться к сердцу и молиться Богу о помощи.
    Кроме того, я описал собственный опыт, но при этом нигде не писал, что у всех должно быть так.

    Второе, этот метод не является следствием специфики профессиональной деятельности, поскольку в то время, когда появился этот метод, о. Андрей был настоятелем прихода в Магаданской области.
    И родился он вследствие общения с неофитами, и многих бесплодных попыток объяснить им, как правильно пользоваться этими книжками.
    Пишу так уверенно потому, что в это время я был близко знаком с о. Андеем.
    Метод, не метод...Я когда вижу золовку, которая меня ненавидит тихой, а иногда и громкой ненавистью, явно испытываю тесноту в груди и учащение дыхания. Спасает только благая мысль, что я ничего дурного ей не сделала, и Господи, помилуй. А подруга , когда муж ночью пьяный приходит, ощущает подобное влияние тёмных сил, и возлюбить этого ближнего, как самою себя, увы, тоже не может. Пока. Вот вам и метод... 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 17.08.13 20:02

    _Наталия_ пишет:
    Вот как? Вы меня прямо заинтриговали.  Отец Андрей пришел к Вам , чтоб продиктовать свои ощущения на молитве? или Вы к нему с мобильным интернетом пришли?  
    Моя хорошая, а Вы не знаете, что мы живем в 21 веке?
    Приехал к о. Андрею (вот так случилось, что мы с ним достаточно давно знакомы и достаточно часто встречаемся), открыл нетбук, включил роутер и показал, заинтересовавший меня вопрос.
    А потом напечатал ответ.
    Представьте себе  у меня есть маленькая машинка Ока, чтобы доехать, нетбук Asus и роутер - Yota.
    Или Вы считаете это фантастикой?
    _Наталия_ пишет:Я вот не вижу разницы между предчусвтием греха и предчувствием возможного греха. А Вы в чем её видите?
    Все равно сердце болит, подсказывает- сейчас, сейчас - приближается что-то....Вот Ваши слова:
    Старик пишет:А  через некоторое время начинаешь понимать, что приближается момент, когда ты можешь согрешить, еще даже не понимая как.
    И сердце начинает болеть такой специфической болью.
    В сообщении 224 я уже написал ответ на этот вопрос:
    Старик пишет:Я говорил о предчувствии ситуации, в которой  я могу согрешить, а могу и не согрешить, если вспомню о Боге, буду молиться и приготовлюсь стоять на смерть.
    Как видите, поскольку могу не согрешить, то это никак не предчувствие греха.
    И кстати "сейчас, сейчас" - это Ваши домыслы.
    Я такого не писал.
    Более того, я писал как-то, что это бывает непосредственно перед событием, а бывает начинается за некоторое время.
    И это "некоторое время" доходит порой до двух суток.
    Двое суток болит сердце.
    _Наталия_ пишет:То есть, до этого сердце чувствовало, что ты не можешь согрешить, и вдруг почувствовало, что вот сейчас - сможешь.
    м!Да Вы святой человек! Idea 
    У меня бы сердце болело постоянно (оно, собственно, и болит, но по-другому поводу) - я постоянно в опасности и постоянно имею возможность согрешать то там, то сям, то тем, то этим...
    Мне даже странно читать от Вас такие слова, госпожа ироническая всезнайка.
    Солнышко мое, или Вы не читали у святых о быстрых и неожиданных нападениях.
    Непрестанно происходит борьба со всеми страстями, которые как бы испытывают нашу готовность к борьбе.
    Но время от времени происходит неожиданное и очень быстрое и главное сильное нападение одной какой-то страсти.
    И тогда все свои духовные силы необходимо направить на борьбу именно с этой страстью.
    И если до этого молитва наша текла ровно и спокойно, то в этот момент необходимо максимальное молитвенное напряжение, направленное на победу именно этой страсти.
    Когда же страсть отступит и мы делаем как бы небольшой духовный отдых, не переставая внимательно наблюдать за сердцем своим.
    Это конечно же не цитата, но полагаю Вы сами при желании можете привести немало цитат об этом.
    Вы гораздо лучше меня знаете писания святых отцев.
    Так вот именно об этом нападении и предупреждает сердечная боль.
    Какой механизм у этой боли я не знаю.
    Но, в том же 224 сообщении я написал:
    Старик пишет:Таким образом эта сердечная боль, независимо от того кровяная она или нет, тем не менее, каждый раз она заставляла мой ум обратиться к сердцу и молиться Богу о помощи.
    Кроме того, я описал собственный опыт, но при этом нигде не писал, что у всех должно быть так.
    Так что, если Вы хотите понять,  я отвечу на Ваши вопросы.
    Если Вы хотите меня убедить, что я в прелести, так я это и так знаю, меня уже много раз обличили здесь на форуме.
    Не стоит тратить время и силы.
    _Наталия_ пишет:А Вас как зовут?
    А меня не зовут, я сам прихожу.Smile

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 17.08.13 20:11

    Елена-христианка пишет:Столько написано о неизвестном о.Андрее, что хотелось бы узнать- кто он?
    Я понимаю, что не святой,но тем не менее интересно хоть в виртуале познакомиться.Laughing
    А Вы моя хорошая, по телевизору видели репортажи обо всех абсолютно священниках нашей Церкви?
    Есть ли неизвестные нашей прессе?
    О. Андрей - обычный приходской священник, ничем не выдающийся, чтобы о нем писала пресса.
    Если Вы хотите познакомится, надо сесть на транспорт и приехать, или в крайнем случае придти пешком.
    Что Вам удобнее?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 17.08.13 20:18

    Нюся пишет:
    Метод, не метод...Я когда вижу золовку, которая меня ненавидит тихой, а иногда и громкой ненавистью, явно испытываю тесноту в груди и учащение дыхания. Спасает только благая мысль, что я ничего дурного ей не сделала, и Господи, помилуй. А подруга , когда муж ночью пьяный приходит, ощущает подобное влияние тёмных сил, и возлюбить этого ближнего, как самою себя, увы, тоже не может. Пока. Вот вам и метод... 
    Друг мой, я бы мог Вам предложить метод как решить эту проблему.
    Метод как в себя готовить к принятию дара Божьего - любви к ближнему.
    Но Вам вижу методы не нравятся.
    Так что спокойной ночи.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 17.08.13 20:20

    Старик пишет:Друг мой, я бы мог Вам предложить метод как решить эту проблему.
    Метод как в себя готовить к принятию дара Божьего - любви к ближнему.
    Но Вам вижу методы не нравятся.
    Так что спокойной ночи.
    Ангела всем хранителя. Надеюсь, что Господь очистит сердце мое...Очень хочется.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 17.08.13 20:38

    Старик пишет:А Вы моя хорошая, по телевизору видели репортажи обо всех абсолютно священниках нашей Церкви?
    Есть ли неизвестные нашей прессе?
    О. Андрей - обычный приходской священник, ничем не выдающийся, чтобы о нем писала пресса.
    Если Вы хотите познакомится, надо сесть на транспорт и приехать, или в крайнем случае придти пешком.
    Что Вам удобнее?
    Вот об этом и речь. У каждого христианина есть СВОЙ священник, но никто не флудит этим несколько дней на форуме.
    Надеюсь, мысль понятна.pirat

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 18.08.13 10:12

    Елена-христианка пишет:
    Вот об этом и речь. У каждого христианина есть СВОЙ священник, но никто не флудит этим несколько дней на форуме.
    Надеюсь, мысль понятна.pirat
    Солнышко мое, я уже давно заметил, что Вы желали бы заткнуть рот всем несогласным с Вами.
    И тем не менее, тема: "Как увидеть свои грехи?"
    И каждый может Высказать свое мнение.
    Я Высказываю свое, при этом констатирую факт, на чем основано мое мнение.
    Вы, радость моя, можете не прислушиваться к моему мнению.
    Это Ваше личное дело.
    Если же меня просят разъяснить, я разъясняю.
    Радость моя, кто уполномочил Вас затыкать мне рот, или диктовать о чем писать?
    Когда я решу, что достаточно высказал по теме, я закончу писать.
    А Вы продолжайте флудить, поскольку последнее время не высказали по теме ничего путнего.
    Все только ругаетесь.
    Надеюсь, мысль понятна.pirat

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 18.08.13 10:22

    Елена-христианка пишет:
    Вот об этом и речь. У каждого христианина есть СВОЙ священник, но никто не флудит этим несколько дней на форуме.
    Надеюсь, мысль понятна.pirat
    Советчики и сомолитвенники, даже друзья. Но это Не должно стать причиною расколов в Церкви. Сердце хочет всю Церковь Христову любить...И разномыслия до вражды ОЧЕНЬ огорчают.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.13 15:37

    Старик пишет:Солнышко мое, я уже давно заметил, что Вы желали бы заткнуть рот всем несогласным с Вами.
    И тем не менее, тема: "Как увидеть свои грехи?"
    И каждый может Высказать свое мнение.
    Я Высказываю свое, при этом констатирую факт, на чем основано мое мнение.
    Вы, радость моя, можете не прислушиваться к моему мнению.
    Это Ваше личное дело.
    Если же меня просят разъяснить, я разъясняю.
    Радость моя, кто уполномочил Вас затыкать мне рот, или диктовать о чем писать?
    Когда я решу, что достаточно высказал по теме, я закончу писать.
    А Вы продолжайте флудить, поскольку последнее время не высказали по теме ничего путнего.
    Все только ругаетесь.
    Надеюсь, мысль понятна.pirat
    Вся проблема в том, что вы никогда не закончите, если вас не остановить. Видимо, такова ваша натура.Laughing  Сплошные портянки ни о чем вперемежку с самооправданием.
    Впрочем , я ,наверное, больше и читать вас не стану- надоело занудство.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  noname в 18.08.13 15:45

    Подтверждаю: Старик очень занудлив и пишет ни о чём.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  olga los в 18.08.13 15:53

    noname пишет:Подтверждаю: Старик очень занудлив и пишет ни о чём.
    А мне нравится ...

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 19.08.13 11:43

    Старик пишет:
    Моя хорошая, а Вы не знаете, что мы живем в 21 веке?Представьте себе у меня есть маленькая машинка Ока, чтобы доехать, нетбук Asus и роутер - Yota.
    Или Вы считаете это фантастикой?
    Старик, а разве я удивлялась, что у Вас есть какая-то техника? Каким образом я дала Вам понять, будто не знаю, в каком веке живу?
    Вот сейчас удивилась, да...

    Приехал к о. Андрею (вот так случилось, что мы с ним достаточно давно знакомы и достаточно часто встречаемся), открыл нетбук, включил роутер и показал, заинтересовавший меня вопрос.
    А потом напечатал ответ.
    Ну вот, в принципе и все, что меня интересовало в этой ситуации.

    Как видите, поскольку могу не согрешить, то это никак не предчувствие греха.
    И кстати "сейчас, сейчас" - это Ваши домыслы.
    Я такого не писал.
    Вы вообще никак не пояснили мне, не ответили на мой пост, не рассмотрели мною предлодженную ситуацию, не дали вариант своей...
    Поэтому я и варюсь в собственных домыслах и недоумениях, само собой.
    Давайте назовем это тогда "предчувствием искушения". Так точнее?

    Более того, я писал как-то, что это бывает непосредственно перед событием, а бывает начинается за некоторое время.
    И это "некоторое время" доходит порой до двух суток.
    Двое суток болит сердце.
    И все-таки удивительно. Ну сжальтесь же надо мной, скажите, что же это за искушение такое грядет через двое суток, ради которого сердце болит. Неужели нет других, более частых искушений, ради которых сердце не болит? Я думаю, либо у Вас их нет, либо они для Вас не опасны, и сердце поэтому молчит в остальное время.

    Мне даже странно читать от Вас такие слова, госпожа ироническая всезнайка.
    Солнышко мое, или Вы не читали у святых о быстрых и неожиданных нападениях.
    Вы за что меня хотите обидеть? Я Вас обидела? Тем, что святым назвала? А почему я всезнайка? Я задаю Вам кучу вопросов, между прочим.
    Конечно же, я читала у святых о быстрых и неожиданных нападениях.
    Но мы-то говорим об ожидаемом нападении, о котором уже извещает Вас сердце.

    Так вот именно об этом нападении и предупреждает сердечная боль.
    Какой механизм у этой боли я не знаю.
    Я и не думаю, что знаете. Меня вообще не механизм интересует, а сам процесс и то, что я спросила выше.


    Так что, если Вы хотите понять,  я отвечу на Ваши вопросы.
    Если Вы хотите меня убедить, что я в прелести, так я это и так знаю, меня уже много раз обличили здесь на форуме.
    Не стоит тратить время и силы.
    Хочу, ответьте, если можете. Убеждать не собиралась и думать так не думала. Сомнения есть, не скрывала. Но склонна думать по-другому, об этом раньше писала.

    А меня не зовут, я сам прихожу.Smile
    Боитесь кого-то? Просто хотела помолиться. Ну как хотите.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 19.08.13 18:22

    _Наталия_ пишет:
    Давайте назовем это тогда "предчувствием искушения". Так точнее?
    С таким определением соглашусь.
    _Наталия_ пишет:скажите, что же это за искушение такое грядет через двое суток, ради которого сердце болит. Неужели нет других, более частых искушений, ради которых сердце не болит? Я думаю, либо у Вас их нет, либо они для Вас не опасны, и сердце поэтому молчит в остальное время.
    Я не могу ответить на этот вопрос.
    И искушений хватает.
    И падений хватает.
    Я просто не знаю.
    _Наталия_ пишет:Но мы-то говорим об ожидаемом нападении, о котором уже извещает Вас сердце.
    Нет, я говорю именно о неожиданном, быстром и очень сильном искушении.
    Хотя сердце болит и предупреждает, что впереди такое искушение, но оно не говорит о конкретном моменте.
    Оно не говорит, что это искушение будет через пять минут, или десть минут, или через час.
    Поэтому искушение всегда неожиданно.
    Кроме того, эта боль говорит, что впереди искушение очень сильное и очень быстрое.
    Но она не говорит от том, какое именно искушение: блудная ли страсть, гнев ли, сребролюбие ли и т.д.
    Сердце просто болит.
    Так же и поэтому искушение является неожиданным.
    _Наталия_ пишет:Меня вообще не механизм  интересует, а сам процесс и то, что я спросила выше.
    И так, что происходит?
    Живешь в обычном ритме, иногда молишься Иисусовой молитвой, но чаще в суете забываешь о Боге.
    Неожиданно сердце начинает болеть, и болит очень сильно.
    Кстати сердечная боль может быть разной.
    В разных местах сердца.
    И каждая боль имеет разное значение.
    Но это другой разговор.
    Так вот, та боль о которой мы говорим бывает очень резкой и очень сильной.
    Такое чувство, что игла вонзилась в сердце.
    Нет, скорее как будто стальная перчатка резко сдавила сердце.
    Порой на столько сильной, что дыхание перехватывает.
    И чем сильнее эта боль, тем сильнее будет искушение, и тем сильнее начинаешь молиться, стараясь сосредоточить внимание на другом участке сердца.
    Причем молиться начинаешь не от того, что думаешь о будущем искушении.
    Сначала начинаешь молиться от боли, а потом вспоминаешь, что такая боль бывает перед неожиданным, очень сильном, очень быстром искушением и начинаешь внимательно наблюдать за своим сердцем, чтобы ни одна страсть в нем не проснулась, и наблюдать за тем, что происходит вокруг.
    И главное, начинаешь просить Бога, чтобы уберег от падения.
    Дальше просто.
    Неожиданно происходит какое-то событие.
    Например, кто-то делает тебе замечание, правильное или нет, неважно.
    И если в этот момент молишься и внимательно наблюдаешь за собой, то замечаешь как мгновенно вспыхивает гнев в сердце.
    Очевидно, это то о чем пишет прп. Иоанн Лествичник.
    Прилог проскакивает мгновенно, что не успеваешь его заметить.
    Но вспышку гнева внутри Бог помогает увидеть и пресечь в самом начале, когда он только начинает шевелиться в груди.
    И Бог помогает его пресечь в этом зародыше.
    Но если не обратил внимание на боль, например она была несильной, так кольнула и исчезла.
    Т.е. продолжаешь беспечно проживать.
    Неожиданно нападает искушение и падаешь даже не успев сообразить, что происходит.
    И лишь потом вспоминаешь, что сердце кольнуло.
    Таким образом, независимо от того кровяная эта боль или нет, она заставляет меня молиться и жить бдительно.
    Вот примерно так.

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Михайлов Сергей в 19.08.13 18:37

    Мне кажется что грехи свои не может видеть тот кто ведет расслабленный (безмолитвенный) образ жизни.

    Спонсируемый контент

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:19


      Текущее время 04.12.16 12:19