Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как увидеть свои грехи

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Admin в 08.08.13 8:49

    Человек, вооружающийся совестной «лупой» впервые – может быть просто потрясен и подавлен тем зрелищем сложно- утонченной мотивации и динамики каждого отдельного поступка, которое ему предстанет в нем самом.

    ...движение внутрь и вглубь, к сокровенным мотивам, к малозаметным деталям, к скрытым остаткам страстей в самом себе – в высшей степени плодотворно: оно научает человека смирению, зоркому созерцанию греха и настоящему, неутомимому религиозно-нравственному самоочищению; оно приучает его к чувству вины, к скорби о своей плохосги, а следовательно, ведет его к одинокому раскаянию и к настоящему церковному покаянию.
    Духовный рост человека требует от него великого и священного мерила. Он должен не сравнивать свою мнимую «праведность» с грешностью других людей, ибо этот путь обманчивый и соблазнительный: достаточно понять, что по сравнению с дьяволом самый последний человеческий злодей может показаться самому себе «порядочным человеком».
    Надо смотреть не вниз, а взирать вверх, как бы «вычитая» себя из совершенства Божия и сосредоточиваясь не на том, что я «уже приобрел», а на том, чего мне «все еще не хватает». Надо мерить себя не видимостью своей «порядочности» и не похвалами общественного мнения, а лучом христианской совести, которая, несомненно, имеет божественное происхождение.
    Это измерение быстро приучает человека к распознаванию своей вины в каждом отдельном поступке и к смиренному несению ее. И чем больше смирения будет в ее несении, тем более будет в человеке простоты и искренности, и тем плодотворнее будет протекать процесс религиозного очищения.

    И.А.Ильин, "Аксиомы..." Глава 21


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 08.08.13 12:24

    Как много лишних слов, простите, и уважаемого Ивана Ильина. Грех невозможно не видеть: бог делает всё, чтобы ты их видел. Но их видишь, и не хочешь обратится...Кто виноват, Админ?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  miha61 в 08.08.13 12:31

    мне кажется,  что не раскаявшись в одном грехе,  не увидишь дорогой.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 08.08.13 12:38

    Нюся пишет:Как много лишних слов, простите, и уважаемого Ивана Ильина. Грех невозможно не видеть: бог делает всё, чтобы ты их видел. Но их видишь, и не хочешь обратится...Кто виноват, Админ?
    Ну да, Smile если б так просто было увидеть свой грех, признать свою греховность!!!

    Однако ж, многие люди считают, что вовсе не имеют грехов, и они не специально лгут - они просто не видят. Они воспитаны по другим критериям, сравнивают себя с другими иделалами, не с теми, с которыми нужно сравнивать свои поступки и жизнь.

    Они смотрят вокруг и видят, что поступают "как все", даже "лучше, чем все". А когда прочтут по случаю списки грехов - ужасаются и говорят, что даже не слыхали, что это или то - грех.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 08.08.13 12:38

    miha61 пишет:мне кажется,  что не раскаявшись в одном грехе,  не увидишь дорогой.
    Ну и? Как это КАЖЕТСЯ? Это в наши-то годы, брат, уже опытно можно доказать... Даже исповедуя грехи молодости и не повторяя их и не оправдывая, мы идём вперёд...Neutral 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 08.08.13 12:41

    _Наталия_ пишет:
    Ну да, Smile если б так просто было увидеть свой грех, признать свою греховность!!!

    Однако ж, многие люди считают, что вовсе не имеют грехов, и они не специально лгут - они просто не видят. Они воспитаны по другим критериям, сравнивают себя с другими иделалами, не с теми, с которыми нужно сравнивать свои поступки и жизнь.

    Они смотрят вокруг и видят, что поступают "как все", даже "лучше, чем все". А когда прочтут по случаю списки грехов - ужасаются и говорят, что даже не слыхали, что это или то - грех.

    Это первый раз, Наталья. А потом, если ты ходишь в храм и ХОЧЕШЬ жить по Христу, и не капризничаешь в осуждениях и всяких там претензиях к Церкви и Евангелию, то Бог не заставит Себя долго ждать.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Инезилья в 08.08.13 12:42

    Согрешил(-а): леностью к труду и ко всякому доброму делу. Не навещал(-а) одиноких, больных, стариков, детей в детских домах, заключенных.... Желанием телесного покоя, негою в постели. Скорбью, что не могу наслаждаться мирской, греховной, роскошной жизнью. Пристрастием к азартным играм, зрелищам и увеселениям (карты*, домино, компьютерные игры, телевизор, кинотеатры, видео салоны, дискотеки, кафе, бары, рестораны, казино...). Упиванием до пьяна, сквернословием, курением**, употреблением нар-котиков. Слушанием эстрадной и рок-музыки (возбуждает низменные чувства).

    * Независимо от вида карточной игры или гадания, бого-борческая символика карт призвана кощунственно изде-ваться над страданиями Христа Спасителя.

    ** У американских индейцев воскурение табака имело ритуальное значение - поклонение духам-демонам. Христианин, курящий табак — предатель Бога и демонопоклонник.

    Согрешил(-а): чтением и рассматриванием (в книгах, журналах, фильмах...) эротического бесстыдства и садизма. Смотрел(-а) нескромные игры, зрелища, танцы*, сам(-а) танцевал(-а). Принимал(-а) участие в конкурсах "красоты", фотомоделей, маскарадах (маланка, вождение козы, праздник хеллоувин...), а так же в танцах, сопровождаемых бес-стыдством (указать каким). Не удалялся(-лась) от греховных свиданий и соблазна. Замедлял(-а) и услаждался(-алась) блудными мечтаниями и воспоминаниями прошлых грехов. Похотливым воззрением и вольным обращением с лицами другого пола (нескромность, объятия, поцелуи, нечистые осязания тела...). Блудом (половая связь до венчания). Блудными извращениями (рукоблудие (онанизм), позы, оральный и анальный блуд). Содомские грехи (гомо..., лес-биянство, скотоложство, кровосмешение (блудное сожи-тельство с родственниками)...). Торговлей своим телом, су-тенерством, сдачей помещения для блуда.

    * Они привели к мученической кончине Иоанна Крестителя, после которой танцы для христиан являются глумлением над памятью Пророка.

    http://forum.urup.ru/thread-39608.html

    А когда прочтут по случаю списки грехов - ужасаются и говорят, что даже не слыхали, что это или то - грех.

    Да не ужасаемся, а ржем. Laughing 


    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 08.08.13 13:11

    Нюся пишет:
    Это первый раз, Наталья. А потом, если ты ходишь в храм и ХОЧЕШЬ жить по Христу, и не капризничаешь в осуждениях и всяких там претензиях к Церкви и Евангелию, то Бог не заставит Себя долго ждать.
    Так и всё когда-то бывает в первый раз, а Вы говорите- "невозможно не видеть грех."

    Было б для всех невозможно не видеть - вся жизнь шла бы по-другому.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 08.08.13 13:13

    Инезилья пишет:http://forum.urup.ru/thread-39608.html
    Составлением подобных самочинных "поновлений" обычно занимаются глаголемые "младостарцы" - явление, получившее распространение в последние четверть века, и насколько мне известно, осужденное Патриархом Алексием II.

    Чего только там у них не причисяется ко грехам, например, открыто улыбаться - грех, погладить кошку или собаку - грех... Smile 

    Однако младостарчество не столь безобидно и смешно. Известны случаи, когда категорическое заключение такого "старца" толкало бедную "смиренную рабу Божию" на самоубийство. И это не шутка.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 08.08.13 13:16

    Инезилья пишет:

    А когда прочтут по случаю списки грехов - ужасаются и говорят, что даже не слыхали, что это или то - грех.

    Да не ужасаемся, а ржем. Laughing 

    Да я ж не говорю о людях с прямыми извилинами.
    Вы-то ржете, я уж поняла.
    Но есть люди умные и честные, воспитанные в доброте, но не наученные Божьим законам.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 08.08.13 13:44

    Как хотите, братия и сестры, а я уже двадцать лет для подготовки к исповеди использую книжку покойного архимандрита Иоанна (Крестьянкина) "Опыт построения исповеди":
    http://iverskiy.od.ua/wp-content/uploads/2012/06/18_oput_postroenia_ispovedi.pdf

    На примере десяти заповедей Ветхого Завета и заповедей блаженства Нового Завета о.Иоанн предлагает нам исследовать свою душу - и делает это так, что реально начинаешь "видеть свои грехи". Вот где нет никакого "оцеживания комара и поглощения верблюда", книга пробивает до глубины души, просто читаешь - и молишься Богу о прощении и помиловании.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 08.08.13 14:45

    Holder пишет:Как хотите, братия и сестры, а я уже двадцать лет для подготовки к исповеди использую книжку покойного архимандрита Иоанна (Крестьянкина) "Опыт построения исповеди":
    http://iverskiy.od.ua/wp-content/uploads/2012/06/18_oput_postroenia_ispovedi.pdf

    На примере десяти заповедей Ветхого Завета и заповедей блаженства Нового Завета о.Иоанн предлагает нам исследовать свою душу - и делает это так, что реально начинаешь "видеть свои грехи". Вот где нет никакого "оцеживания комара и поглощения верблюда", книга пробивает до глубины души, просто читаешь - и молишься Богу о прощении и помиловании.
    Истинно так, эта книжка многим помогла, и всем, кому я рекомендовала - понравилась.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.13 15:32

    Holder пишет: архимандрита Иоанна (Крестьянкина) "Опыт построения исповеди":
    http://iverskiy.od.ua/wp-content/uploads/2012/06/18_oput_postroenia_ispovedi.pdf

    Спасибо, надо почитать.Very Happy 
    Я обычно пользовалась книжицей св.Игнатия Брянчанинова " В помощь кающимся". http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 08.08.13 17:15

    Елена-христианка пишет:Спасибо, надо почитать.Very Happy 
    Я обычно пользовалась книжицей св.Игнатия Брянчанинова " В помощь кающимся". http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja
    Да, Свт. Игнатий, конечно, заложил основы работы над собой по покаянию. А о.Иоанн - наш современник, скончался несколько лет назад, прожил около 90 лет. Кому, как не ему, знать все "мутации" греха у нас, слабейших и грешнейших детей XX-XXI веков.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 08.08.13 20:01

    Holder пишет: архимандрита Иоанна (Крестьянкина) "Опыт построения исповеди":
    http://iverskiy.od.ua/wp-content/uploads/2012/06/18_oput_postroenia_ispovedi.pdf
    Елена-христианка пишет:
    Спасибо, надо почитать.Very Happy 
    Я обычно пользовалась книжицей св.Игнатия Брянчанинова " В помощь кающимся". http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja
    Я знаком с о. Андреем, который категорически запрещает новообращенным, или если хотите неофитам, читать эти и подобные им книги.
    Он собственно никому не советует готовиться к исповеди по этим книгам.
    Он советует в течение дня внимательно наблюдать за собой, за тем как человек реально выполняет все заповеди Христовы, и записывать свои грехи.
    В конце недели скомпилировать их и идти на исповедь.
    Он говорит, что лучше, чтобы человек пришел на исповедь и назвал один грех, но это тот, который он сам в себе увидел, чем назвать несколько десятков, списанных с книг.
    Вот это внимательное наблюдение за собой в течение дня позволяет человеку научиться видеть свои грехи.
    Свои, а не чужие грехи.
    А с этими книгами, он говорит, можно ознакомиться уже потом, когда хоть немного научишься видеть свои грехи.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 08.08.13 21:35

    Старик пишет:Я знаком с о. Андреем, который категорически запрещает новообращенным, или если хотите неофитам, читать эти и подобные им книги.
    Он собственно никому не советует готовиться к исповеди по этим книгам.
    Как крупно повезло о. Андрею, что я с ним не знаком. Он мог бы узнать о себе много интересного.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 08.08.13 22:16

    Holder пишет:
    Как крупно повезло о. Андрею, что я с ним не знаком. Он мог бы узнать о себе много интересного.
    Друг мой, поберегите свои эмоции для другого случая.
    А сейчас, попробуйте конкретно, по-существу словами выразить, что же с Вашей точки зрения неправильно в его мнении, и главное - почему?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.13 22:18

    Старик пишет:Я знаком с о. Андреем, который категорически запрещает новообращенным, или если хотите неофитам, читать эти и подобные им книги.
    Он собственно никому не советует готовиться к исповеди по этим книгам.
    Он советует в течение дня внимательно наблюдать за собой, за тем как человек реально выполняет все заповеди Христовы, и записывать свои грехи.
    Вот интересно, как человек новообращенный может увидеть свои грехи без помощи старцев и святых отцев?Shocked Типа:
    Сама садик я садила, сама буду поливать...
    В конце недели скомпилировать их и идти на исповедь.
    Он говорит, что лучше, чтобы человек пришел на исповедь и назвал один грех, но это тот, который он сам в себе увидел, чем назвать несколько десятков, списанных с книг.
    Вот это внимательное наблюдение за собой в течение дня позволяет человеку научиться видеть свои грехи.
    Ну понятно. о. Андрей лучше святых знает, как и что и по какому порядку...
    А с этими книгами, он говорит, можно ознакомиться уже потом, когда хоть немного научишься видеть свои грехи.
    Вообще-то св. Игнатий и старец Иоанн писали для всех кающихся, не зависимо от категории воцерковления. И как раз-то их советы помогают не только тем, кто еще духовно не достиг понимания всех своих грехов, но в т.ч. и недавно воцерковленным- неофитам.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 08.08.13 22:25

    Старик пишет:Друг мой, поберегите свои эмоции для другого случая.
    Ноль эмоций.
    Старик пишет:А сейчас, попробуйте конкретно, по-существу словами выразить, что же с Вашей точки зрения неправильно в его мнении, и главное - почему?
    Не буду. Поскольку я не уверен, что Вы являетесь каналом связи без помех, конкретно - что Вы передали содержание его точки зрения во всей полноте. В испорченный телефон я не играю.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.13 22:34

    Старик пишет:Друг мой, поберегите свои эмоции для другого случая.
    А сейчас, попробуйте конкретно, по-существу словами выразить, что же с Вашей точки зрения неправильно в его мнении, и главное - почему?
    Я вклинюсь по этому вопросу, прошу пощения.
    Когда я была еще неофитом , то мне помогло именно чтение св. Игнатия " в помощь кающимся".
    Евангелие научает жизни без греха, но не перечисляет все "подводные камни" этих грехов. Св.отец разъясняет эти грехи и их производные. В этом большая польза для любого христианина.
    Ну а слушать конкретного батюшку надо так, чтобы со св.отцами не возникало расхождений. А если возникают, то и не слушать. 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 08.08.13 22:58

    Елена-христианка пишет:
    Вот интересно, как человек новообращенный может увидеть свои грехи без помощи старцев и святых отцев?Shocked Типа:
    Сама садик я садила, сама буду поливать...
    Ну конечно, у новообращенных совести нет, и Евангелие они не читают конечно же.
    Да и святых отцев они не читают.
    Ну конечно же, я забыл, эти новообращенные еще вообще читать не умеют.Idea 
    Солнышко мое, Вы как обычно, не подумав выплеснули кучу эмоций.
    Радость моя, я ведь конкретно написал, что о. Андрей не советует именно новообращенным читать именно эти две книги.
    Я ведь не писал, что он не советует вообще читать святых отцев.
    Не приписывайте свои домыслы другим людям.
    Я Вам об этом уже писал.
    Елена-христианка пишет:Ну понятно. о. Андрей лучше святых знает, как и что и по какому порядку...
    Да нет, моя хорошая.
    Он как раз утверждает, что учиться надо исключительно у святых отцев.
    И приводит например такие слова:

    Добротолюбие т.I

    Наставления святого Антония Великого

    Наставления о жизни во Христе, извлеченные из слов его в жизнеописании св. Афанасия, из его 20 посланий и 20 слов

    15. К ограждению себя от греха будем соблюдать еще следующее. Пусть каждый из вас замечает и записывает свои поступки и душевные движения как бы с намерением сообщить это друг другу; и будьте уверены, что, стыдясь известности, непременно перестанем грешить и даже содержать в мыслях что-либо худое. Ибо кто, когда грешит, желает чтоб это видели? Или кто согрешив, не пожелает лучше солгать, только бы утаить грех? Как наблюдая друг за другом, не станем творить блуда, так если будем записывать свои помыслы, с намерением сообщить их друг другу, легче соблюдем себя от нечистых помыслов, стыдясь известности. – Итак записывание да заменит для нас очи наших сподвижников, чтобы, чувствуя при записывании такой же стыд, какой чувствуем, когда смотрят на нас, и в мысли мы не держали чего-либо худого. Если так будем образовывать себя, то придем в состояние порабощать тело свое, угождать Господу и попирать козни врага.
    Елена-христианка пишет:Вообще-то св. Игнатий и старец Иоанн писали для всех кающихся, не зависимо от категории воцерковления. И как раз-то их советы помогают не только тем, кто еще духовно не достиг понимания всех своих грехов, но в т.ч. и недавно воцерковленным- неофитам.
    Солнышко мое, а кто с этим спорит?
    И о. Андрей говорит, что  когда хоть немного научишься наблюдать за собой, тогда можно прочитать и эти книги, чтобы увидеть практическое применение заповедей Христовых.
    Но именно прочитать, и убрать на некоторое время.
    А готовиться исключительно по своим собственным записям видения своих грехов.
    Но, впрочем, он никого не заставляет.
    Кто хочет, может готовиться по этим книгам.
    И многие так и делают.
    Но я знаю некоторых, которые сделали по его совету.
    Меня, в частности,  его методика научила видеть свои грехи.
    И эти книги я читал, но позже, и очень благодарен о. Андрею за его совет.
    А Вы, если хотите, можете всю жизнь списывать с книги.
    Это Ваше личное дело.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 08.08.13 23:05

    Holder пишет:
    Не буду. Поскольку я не уверен, что Вы являетесь каналом связи без помех, конкретно - что Вы передали содержание его точки зрения во всей полноте. В испорченный телефон я не играю.
    Тогда тем более Вам, друг мой, не надо  было писать в его адрес своих нелестных слов, если Вы его не знаете, а в испорченный телефон не хотите играть.
    А по-поводу слов о. Андрея...
    Считайте, что это я высказал свое мнение, и доведите до меня свои замечания.
    Обличайте конкретно меня, потому, что я придерживаюсь такого же мнения.
    А я попробую защитить свое мнение.
    И это будет уже не испорченный телефон.
    Только прошу без эмоций и по существу, не переходя на личности.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Старик в 08.08.13 23:09

    Елена-христианка пишет:
    Я вклинюсь по этому вопросу, прошу пощения.
    Когда я была еще неофитом , то мне помогло именно чтение св. Игнатия " в помощь кающимся".
    Евангелие научает жизни без греха, но не перечисляет все "подводные камни" этих грехов. Св.отец разъясняет эти грехи и их производные. В этом большая польза для любого христианина.
    Ну а слушать конкретного батюшку надо так, чтобы  со св.отцами не возникало расхождений. А если возникают, то и не слушать. 
    Ну, по этому поводу я ответил в предыдущем сообщении.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.13 23:20

    Старик пишет:Ну конечно, у новообращенных совести нет, и Евангелие они не читают конечно же.
    Да и святых отцев они не читают.
    Ну конечно же, я забыл, эти новообращенные еще вообще читать не умеют.Idea 
    Солнышко мое, Вы как обычно, не подумав выплеснули кучу эмоций.
    Радость моя, я ведь конкретно написал, что о. Андрей не советует именно новообращенным читать именно эти две книги.
    Я ведь не писал, что он не советует вообще читать святых отцев
    .
    Для начала отбросьте сами эмоции, уж больно многовато будет для мужчины. 
    Вот насчет того, что о.Андрей советует, у меня большой вопрос. И я его уже озвучила. И даже привела аргументы.
    Соглашусь с Holder, если Вы подставляете батюшку неправильным своим пониманием- это одно( ваш грех).
    Если же он так и сказал,то выше уже указала, кого следует слушать.

    Не приписывайте свои домыслы другим людям.
    Я Вам об этом уже писал.
    Я Вас умоляю- не доставайте своими тараканами о домыслах. Что читаю, на то и отвечаю или задаю вопросы.Laughing 

    Он как раз утверждает, что учиться надо исключительно у святых отцев.
    И приводит например такие слова:
    Что-то это не было раньше озвучено...?Shocked Wink 

    А Вы, если хотите, можете всю жизнь списывать с книги.
    Это Ваше личное дело.
    Оно и понятно.
    Лучше с книги святых отцов, чем из уст современных батюшек.Idea 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Нюся в 09.08.13 0:47

    Елена-христианка пишет:


    Лучше с книги святых отцов, чем из уст современных батюшек.Idea 
    я так понимаю, ты демонстративно покидаешь храм, собрание верующих, когда батюшка выходит на амвон говорить проповедь...Так это уже сектанство и раскол. Ты бы следила, Лена, за собою...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 09.08.13 3:22

    Старик пишет:Тогда тем более Вам, друг мой, не надо  было писать в его адрес своих нелестных слов, если Вы его не знаете, а в испорченный телефон не хотите играть.
    А по-поводу слов о. Андрея...
    Считайте, что это я высказал свое мнение, и доведите до меня свои замечания.Обличайте конкретно меня, потому, что я придерживаюсь такого же мнения.
    А я попробую защитить свое мнение.
    И это будет уже не испорченный телефон.
    Вас "обличать" пока что не в чем: с Вашей стороны была только только ссылка  на авторитет некоего о.Андрея. Поэтому вначале следует получить от Вас содержательную критику по существу упомянутых двух книг - почему именно эти две книги не следует читать новоначальным для подготовки к исповеди, в то время как чтение других духовных книг, как Вы утверждаете, для них допустимо:
    Старик пишет:Радость моя, я ведь конкретно написал, что о. Андрей не советует именно новообращенным читать именно эти две книги.
    Я ведь не писал, что он не советует вообще читать святых отцев.
    Итак, в чем содержание этих двух книг противоречит, например, выдержке из "Добротолюбия", которую Вы привели?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 09.08.13 7:58

    Holder пишет:
    Да, Свт. Игнатий, конечно, заложил основы работы над собой по покаянию. А о.Иоанн - наш современник, скончался несколько лет назад, прожил около 90 лет. Кому, как не ему, знать все "мутации" греха у нас, слабейших и грешнейших детей XX-XXI веков.
    Извините, Вы неточно выразились - не святитель Игнатий Брянчанинов, конечно же, заложил основы работы над собой. Вообще его труды - это работа над трудами святых отцов.

    А вот еще хорошая современная книга на тему покаяния - "О тайных недугах души. Грех и покаяние последних времен." Лазаря Абашидзе.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 09.08.13 8:02

    Старик пишет:

    Я знаком с о. Андреем, который категорически запрещает новообращенным, или если хотите неофитам, читать эти и подобные им книги.
    Он собственно никому не советует готовиться к исповеди по этим книгам.
    Он советует в течение дня внимательно наблюдать за собой, за тем как человек реально выполняет все заповеди Христовы, и записывать свои грехи.
    В конце недели скомпилировать их и идти на исповедь.
    Он говорит, что лучше, чтобы человек пришел на исповедь и назвал один грех, но это тот, который он сам в себе увидел, чем назвать несколько десятков, списанных с книг.
    Вот это внимательное наблюдение за собой в течение дня позволяет человеку научиться видеть свои грехи.
    Свои, а не чужие грехи.
    А с этими книгами, он говорит, можно ознакомиться уже потом, когда хоть немного научишься видеть свои грехи.
    Неправ Ваш о. Андрей. Так человек всю жизнь может ничего не увидеть в себе.

    И что значит - "категорически запрещает"? Не его это дело, вообще-то- запрещать.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Holder в 09.08.13 8:16

    _Наталия_ пишет:Извините, Вы неточно выразились - не святитель Игнатий Брянчанинов, конечно же, заложил основы работы над собой. Вообще его труды - это работа над трудами святых отцов.
    Да, Вы правы, следовало, наверное, сказать, что Свт. Игнатий много потрудился в этом направлении.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  _Наталия_ в 09.08.13 8:21

    Старик пишет:
    Меня, в частности,  его методика научила видеть свои грехи.
    И эти книги я читал, но позже, и очень благодарен о. Андрею за его совет.
    А Вы, если хотите, можете всю жизнь списывать с книги.
    Это Ваше личное дело.
    Извините, я здесь на стороне Елены полностью.

    Вот у меня в те времена, когда я только приняла Крещение, была только эта тоненькая брошюрка Игнатия Брянчанинова. И никакого духовника- в прямом смысле этого слова - и не маячило на горизонте.

    И с этой-то как раз книжечки "списывать" ну никак не получится. Перечень грехов и добродетелей помогает новенькому ,как раз, заглянув в себя, хоть что-то там увидеть. Это как раз то, о чем я говорила - это критерии для начинающего человека, с которыми надо сравнивать свои поступки и качества.

    С Евангелием сравнивать надо, конечно, и прекрасно... но это слишком глубоко и трудно для начинающего. а Отцы для того и разрабатывали и раскладывали аскетику по полочкам, чтоб каждому неофиту была доступней эта мудрость.

    Сейчас уже, через двадцать лет, мне не нужно открывать эту брошюрку перед каждой исповедью. Её слова и так со мной в моем сердце.

    Кстати говоря, были у меня и книжки со списками. И хочу сказать, напрасно о Андрей думает, что человеку они совсем-таки не нужны. Очень и очень на первых порах помогает. И не списывать, как Вы пренебрежительно повторяете за батюшкой, а прочитав название греха , испытывать свою совесть на наличие его.

    Ваш о. Андрей, конечно, тоже хороший путь предлагает. Но он не должен исключать и других путей. Как хорошо сказал однажды другой о. Андрей, всероссийский Smile  - если кому-то не нужны лекарства, это не повод взрывать фармацевтическую фабрику.

    Людей много, пути у всех разные.

    Спонсируемый контент

    Re: Как увидеть свои грехи

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:26


      Текущее время 05.12.16 7:26