Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О чем говорят храмы разных религий...

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Admin в 06.08.13 8:21

    Основной дар всякой церкви есть ее религиозный акт и им определяются все другие религиозные дары ее: ее храмы, ее изображения Божества, ее отношение к писанию и преданию, ее догматические формулы, ее богослужение и ее культура молитвы, ее концепция духовенства, ее понимание святости и чуда. Все эти дары не извлекаются человеком из его личного опыта; все это – создания той великой, вековой человеческой «совместности», которая бережет полученное ею Откровение и именуется религиозной «общиной» или Церковью.
    Начнем с храма.
    Пока человек остается земнородным существом, – душевно-телесным, протяженно-пространственным, личным и множественным, – ему неизбежно вводить созерцаемого им Бога в свои «категории», как бы «выражать» Его на языке своей земнородностн. Человек, прочувствовавший неизреченность Божества, все-таки говорит о Его вездесущии; человек, исповедующий, что Бог – везде и повсюду, все-таки строит Ему храм. Храм есть как бы «земное жилище» неземного и вездесущего Бога: для язычника – полуприсутствие самого бога в обличий «идола», этого «сосуда» «божия» или «представителя» одного из «богов»; для христианина – место обретения Бога через молитву, место единения с Богом через таинство. Пусть «вся земля» есть «подножие ног Его» и вся вселенная есть «невмещающее» «вместилище» Его; и тем не менее это малое храмовое «здесь» переживается как Его нарочитая «обитель». Понятно, что эта обитель должна быть достойна Обитающего: она должна как бы предвозвещать Его на языке земных форм, земной пропорции-гармонии, земного символизирующего художества: она должна являть то, что явилось верующим в Откровении; и на этом пути она становится отображением религиозного опыта, «застывшим глаголом» религиозно-церковного акта. Это отображение и предвозвещение удается людям не всегда: не все храмы религиозно выразительны, не все служат «богопоказанию». Но замысел показать как бы «тень» самого Бога в обличий Его жилища – присущ всякому храму по существу.
    Так, есть храмы, которые построены страхом, испуганной фантазией, созерцающей тысячу страшных химер, глядящих со стен храма; они и внушают людям страх перед хаосом мнимо-божественного мира; таковы башни «Великого Храма» в Мадуре, Индия (Мадрас, британ. Индия; см. у Nawiath. Indien und China, табл. 85 и 97 – И.И.); такова же башня великого храма Вишну, в Кумбаконаме, южная Индия (см. Heiligc Statten. Atlantis-Verlag, р.85 – И.И.).
    Есть храмы, построенные как бы хоровым пением, многоголосым, но унисонным хоралом; перед нами «пэан» божественной чистоте и бесстрастной красоте; колонное множество в согласии; величественная простота, вечно шествующая в многомолении, – таков Парфенон на афинском Акрополе, таковы же: храм Цереры в Пэстуме (Италия, VI век), храм Посейдона в Пэстуме (V век), храм в Сегесте (Италия. V век), храм Юноны в Жирженти (Италия, V век), храм Юпитера в Помпее (80 г. до Р.Х.), храм Геркулеса в Кори и другие; срв. фасад Пантеона в Риме.
    Есть храмы, построенные блаженной мечтой о неосуществимой на земле праведности, о ее царственном покое и неомрачаемом свете (таковы некоторые пагоды в Пагане, Бирма – см. у Nawrath; построена в 1100 году, табл. 48 и 54 – И.И.).
    Храмы огнепоклонников строились из жажды света, как бы светопроливающими, всеоткрытыми и отовсюду видными (см. Histoire de 1'art dans I'Antiquite. V. Perse. Grav. 396. Nackh-i-Rousen. 406. Firouz-Abade – И.И.).
    Мусульманский храм символизирует своим великим куполом единого Бога (Алла иль Алла) и своим минаретом – его пророка (Магометассул Алла); и обычно линии его просты, как его мораль, властны, как его вера, изящно-повторны, как стиль Корана. Понятно, о чем призваны петь в молчании христианские храмы. Православные храмы говорят о благостном упокоении в любви, о царственном смирении, о тихой молитве, о радости воскресения, о мечте всеединения (Дмитровский Собор во Владимире), о милостивом материнском укрытии (Покрова на Нерли), о соборном единении в матери Церкви (церковь кладбища в Кижах), о предустановленной гармонии в многообразии (Василий Блаженный); они овеяны духом древле-евангельским. Совсем об ином безмолвствуют храмы Западной Европы: почти каждый из них приближается к крепостной твердыне и свидетельствует о человеческом самоутверждении перед лицом Божиим: это – земная сила, укоренившаяся в вере, но не знающая ни смирения, ни мироотречности. Эти храмы импонируют человеку массивностью своего построения, но не учат его ни любви, ни свободе, ни духовному преображению. Их дух точно выражается в словах гимна: «Ein'feste Burg ist unser Gott» («Как крепость мощен наш Господь»...). Эти храмы говорят больше всего о власти: то о власти воинского оружия (храм Св.Мартина в Мюнстермайфельде – Peйн. Р.О.Rave Romanische Baukunst, №35; храм в Маурсмюнстере – Эльзас. Deutsche Dome, №39; храм св. Квирина в Нейссе – Рейн, там же, 49. – И.И.); то о власти небоустремленной воли (например, храм сп. Патрокла в Сесте – Герм., Deutsche Dome №24; собор в Ульме – там же, 107; собор в Берне – Швейцария Там же, №111; собор в Кутансе – Нормандия; таков дух Готики. – И.И.); то о властно упоенном величии (например, собор в Кельне – Deutsche Dome. №68; цистерцианский храм в Пельплине – там же, 97; собор в Альби – Франция. – И.И.); то о власти доведенного до изящества и всеисчерпывающего теологического аргумента (собор в Милане; соборы в Страсбурге – Deutsche Dome, №72; собор в Регенсбурге – там же, 79 и собор Богоматери в Париже. – И.И.); то, наконец, о власти всеобъемлющего полусветского авторитета (храм Петра в Риме – И.И.). И самая гармония и красота их, самая многоукрашенность этих храмов (особенно во Франции и Италии) – дышит не евангельским, а светским или языческим духом: это скорее грациозность, элегантность, принаряженность, а не молитва (не говоря уже о светскости Барокко).
    Так, каждое исповедание дарует верующим свое Бого-созерцание в образе своих храмов. Религия страха, религия фантазии, религия морали, религия борьбы, религия любви, религия власти – строят разные храмы. Но каждый из них остается, по самому смыслу своему- дверью к Богу; здесь как бы вход и доступ к Нему; здесь пребывание с Ним, а для того, кто умеет молиться – пребывание в «Нем»: место единения с Ним, место «Богу служения». Эта дверь должна быть всегда открыта для всякого ищущего; вот почему многие храмы не запираются почти никогда. Человек должен всегда иметь здесь свое прибежище, и в древности это прибежище могло спасти даже преступника. Храм есть сразу молитвенное уединилище, где человеку дается возможность внутренне сосредоточиться и возжечь лампаду своего духа; и в то же время это есть место, где множество верующих людей находит свое внешнее средоточие, соединяясь друг с другом в молитве ради совокупного единения с Богом. Это место божественного достоинства и небесного ранга, место чтения, слова, научения, место святыни, таинства и чуда. Вот откуда у людей потребность – ставить храм на видном месте, как вечный призыв; осуществлять этот призыв колокольным благовестом, способным выражать все основные человечески-религиозные чувства; и придавать храму религиозно-выразительную архитектурную форму. Эта форма есть безмолвное исповедание: так – мы видим Бога; так осуществляем церковное единение: так очищаем, углубляем и возносим личную душу. И вместе с тем она есть призыв: «люди! так объединяйтесь, так молитесь, так возрастайте, преображайтесь и возноситесь!»...

    И.А.Ильин, "Аксиомы", глава 17.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Перестукин в 06.08.13 8:34

    Admin пишет: [/b]Совсем об ином безмолвствуют храмы Западной Европы: почти каждый из них приближается к крепостной твердыне и свидетельствует о человеческом самоутверждении перед лицом Божиим: это – земная сила, укоренившаяся в вере, но не знающая ни смирения, ни мироотречности. Эти храмы импонируют человеку массивностью своего построения, но не учат его ни любви, ни свободе, ни духовному преображению. Их дух точно выражается в словах гимна: «Ein'feste Burg ist unser Gott» («Как крепость мощен наш Господь»...). Эти храмы говорят больше всего о власти: то о власти воинского оружия (храм Св.Мартина в Мюнстермайфельде – Peйн. Р.О.Rave Romanische Baukunst, №35; храм в Маурсмюнстере – Эльзас. Deutsche Dome, №39; храм св. Квирина в Нейссе – Рейн, там же, 49. – И.И.); то о власти небоустремленной воли (например, храм сп. Патрокла в Сесте – Герм., Deutsche Dome №24; собор в Ульме – там же, 107; собор в Берне – Швейцария Там же, №111; собор в Кутансе – Нормандия; таков дух Готики. – И.И.); то о властно упоенном величии (например, собор в Кельне – Deutsche Dome. №68; цистерцианский храм в Пельплине – там же, 97; собор в Альби – Франция. – И.И.); то о власти доведенного до изящества и всеисчерпывающего теологического аргумента (собор в Милане; соборы в Страсбурге – Deutsche Dome, №72; собор в Регенсбурге – там же, 79 и собор Богоматери в Париже. – И.И.); то, наконец, о власти всеобъемлющего полусветского авторитета (храм Петра в Риме – И.И.). И самая гармония и красота их, самая многоукрашенность этих храмов (особенно во Франции и Италии) – дышит не евангельским, а светским или языческим духом: это скорее грациозность, элегантность, принаряженность, а не молитва (не говоря уже о светскости Барокко).
         
    Не согласен... Элементарная религиозно-геополитическая агитка. Побывав в католических храмах хочется быть именно католиком. И ни разу православным.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Admin в 06.08.13 8:53

    Перестукин пишет:Побывав в католических храмах хочется быть именно католиком. И ни разу православным.
    Именно об этом и пишет Ильин.

    У каждой веры храм говорит о своем.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Pavinich в 06.08.13 9:33

    Admin пишет:
    Именно об этом и пишет Ильин.

    У каждой веры храм говорит о своем.
    Это само собой разумеющиеся. "Каждой нации -своя Церковь "

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  noname в 06.08.13 16:29

    Только в православных храмах Благодать и Истина пребывают во всей полноте и целостности. В католических и протестантских храмах благодать и истина пребывают частично в повреждённом виде, а в других храмах благодати и истины нет. Правильно?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Инезилья в 06.08.13 16:42

    почти каждый из них приближается к крепостной твердыне и свидетельствует о человеческом самоутверждении перед лицом Божиим: это – земная сила, укоренившаяся в вере, но не знающая ни смирения, ни мироотречности. Эти храмы импонируют человеку массивностью своего построения, но не учат его ни любви, ни свободе, ни духовному преображению. Их дух точно выражается в словах гимна: «Ein'feste Burg ist unser Gott» («Как крепость мощен наш Господь»...). Эти храмы говорят больше всего о власти: то о власти воинского оружия

    Эти храмы в средние века так и и использовались. Если враги захватывали город - в храме, как в детинце, можно было продержаться несколько дней, пока придет помощь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  miha61 в 06.08.13 17:27

    Перестукин пишет:
    Не согласен... Элементарная религиозно-геополитическая агитка. Побывав в католических храмах хочется быть именно католиком. И ни разу православным.
    Ну что же , цель оправдывает средства


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  miha61 в 06.08.13 17:28

    noname пишет:Только в православных храмах Благодать и Истина пребывают во всей полноте и целостности. В католических и протестантских храмах благодать и истина пребывают частично в повреждённом виде, а в других храмах благодати и истины нет. Правильно?
    Благодать там, где святая жизнь


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  noname в 06.08.13 17:37

    miha61 пишет:Благодать там, где святая жизнь
    Вы не правы. Благодать там, где православные храмы и намоленные святые места.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Holder в 06.08.13 20:19

    noname пишет:Только в православных храмах Благодать и Истина пребывают во всей полноте и целостности. В католических и протестантских храмах благодать и истина пребывают частично в повреждённом виде, а в других храмах благодати и истины нет. Правильно?
    Даже более того, в одном катихизисе я прочел такую точку зрения: мы не знаем, есть ли вообще какая-то благодать у католиков и протестантов, нам это не открыто. Поэтому относиться к их религии и храмам (молитвенным домам) следует как к terra incognita: типа "не хочешь беды - не лезь туды".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  loretta в 06.08.13 22:12

    А когда православные арендуют у католиков храм или покупают, там есть благодать? Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Елена-христианка в 06.08.13 22:19

    loretta пишет:А когда православные арендуют у католиков храм или покупают, там есть благодать? Wink
    А зачем арендуют? Ты имеешь ввиду, что проводят молебны перед святынями, находящимися в католических храмах? Так это почитание(поклонение)святыням. Литургию с Евхаристией не проводят. При чем тут благодать\ неблагодать храма? Святыне поклоняются в любом месте, даже на улице.
    А когда покупают ЗДАНИЕ, то , наверное, сначала освящают его, перед тем как проводить в нем службы. 

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  loretta в 06.08.13 22:23

    Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  пинна в 06.08.13 22:26

    loretta пишет:Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    А с чем это связано?Храмов православных не хватает?Shocked 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Елена-христианка в 06.08.13 22:32

    loretta пишет:Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    Своих что ли нету? На западе есть и православные храмы.
    Или это экуменисты? или сектанты? Я о православных говорю, а не о тех, кто вывеску повесил.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Holder в 06.08.13 22:39

    loretta пишет:Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    Гм, такой "трогательный мир" описывает Леон Дегрелль в своей книге "Русская кампания": в православном храме на оккупированной территории служатся попеременно православная литургия - для местного населения, и католическая месса - для солдат дивизии ваффен-СС "Валлония"...

    Ну, так то ж оккупированная территория. Сегодня-то какая нужда православным служить в католических храмах?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  miha61 в 07.08.13 6:00

    Елена-христианка пишет:
    А зачем арендуют? Ты имеешь ввиду, что проводят молебны перед святынями, находящимися в католических храмах? Так это почитание(поклонение)святыням. Литургию с Евхаристией не проводят. При чем тут благодать\ неблагодать храма? Святыне поклоняются в любом месте, даже на улице.
    А когда покупают ЗДАНИЕ, то , наверное, сначала освящают его, перед тем как проводить в нем службы. 
    Не думаю, что от внешних действий можно получить благодать. Нам хорошо известны примеры благодати евреев и к чему она привела. Есть конечно исключени, к котрым относятся например, родители Богородицы и Предтечи, а так же Симона Богоприимца и им подобным, но таких очень мало.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Pavinich в 07.08.13 10:49

    miha61 пишет: Не думаю, что от внешних действий можно получить благодать. Нам хорошо известны примеры благодати евреев и к чему она привела. Есть конечно исключени, к котрым относятся например, родители Богородицы и Предтечи, а так же Симона Богоприимца и им подобным, но таких очень мало.
    Храмы прежде всего - это дома господни, а благодать зависит от искренности. Она может снизойти на человека в любом месте , или обойти его даже в храме .

    Спонсируемый контент

    Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:56


      Текущее время 09.12.16 2:56