Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 12:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Нюся Сегодня в 12:18

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 03.08.13 20:55

    ....мир вещей пронизан Божиими лучами, полон таинственной разумности и духовной значительности. Замечательно, что в этом согласны друг с другом люди, по-видимому, столь существенно различные по своему духовному опыту, как великие аскеты христианского востока, ушедшие от «мира», и великие естествоиспытатели Европы, уходившие в созерцание внешнего мира и в изучение его законов.
         Так, у Антония Великого читаем: «Бог хотя невидим, но очень явствен в видимом, как душа в теле. Как телу нельзя быть без души, так все видимое и существующее не может стоять без Бога» (Добротолюбие. I, с.73). Или еще: «Нет места или вещества какого, где бы не было Бога» (там же, 75). В этом духе звучит также ответ, данный Антонием некоему вопросившему его философу: «Книга моя, господин философ, есть сотворенная природа, и, когда хочу, могу читать в ней словеса Божии (Добротолюбие. I, 588). «Созерцая чин, красоту и промысел во всем сотворенном и бывающем от Бога, мы познали бы Сотворившего все сие для человека» (там же, 86). Макарий Великий пишет: «Тело и душу человека создал Он в жилище себе», и в этом «доме Своем Он собирает и полагает небесное богатство Духа» (там же, 155, 157); и когда «внутренний человек взирает» на все «чистым оком», то «радуется о целом мире» (там же, 260). Евагрий Монах разъясняет: «Ангельские помыслы ищут узнать естество вещей и исследуют духовное их значение» (там же, 623, ср. 529).

    Как смотрели на мироздание ученые:

    Коперник (1473-1543) пишет: «Созерцая мысленно великолепный порядок мироздания, управляемый с божественной премудростью, кто не почувствовал бы, что постоянное созерцание его и так сказать интимное общение с ним, возводят человека к Высшему и к восхищению перед всезиждущим Строителем вселенной, в котором пребывает высшее блаженство и который есть венец всякого добра».
         Бэкон Веруламский (1561-1626) высказался так: «Только поверхностное знание природы может увести нас от Бога; напротив, более глубокое и основательное ведет нас назад к Нему».
         Вот молитва мудрого астронома Кеплера (1571-1630): «Велик наш Господь и велико Его могущество и нет конца Его мудрости. Хвалите Его солнце, луна и планеты на каком бы языке ни звучала ваша хвалебная песнь! Хвалите Его, вы, небесные гармонии, и вы тоже, свидетели и удостоверители Его разоблаченных истин... И ты, моя душа, всю жизнь воспевай в честь Господа! От Него и через Него и к Нему суть все вещи, зримые и незримые. Ему единому да будет честь и слава от века до века! Аминь».
         Заслуженный и прославленный химик Роберт Бойль (1626-1691) записал: «Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайн творения без того, чтобы не воспринять перст Божий».
         Мы находим ту же мудрость и у великих ученых XIX века.
         Роберт Майер (1814-1878), открывший закон сохранения энергии, пишет: «Если поверхностные головы, охотно выдающие себя за героев дня, не хотят признавать вообще ничего иного и высшего, кроме материального, чувственно воспринимаемого мира, то такую смешную претензию отдельных лиц нельзя ставить в укор науке... Из целостного, полного сердца восклицаю я: истинная философия не может и не смеет быть ничем иным, как пропедевтикой для христианской религии».
         Астроном Мэдлер (1794-1874) формулировал: «Кто, подобно нам, столь глубоко всматривается в Божию мастерскую, ...тот должен смиренно преклонить колена перед правлением великого Божества! Естествоиспытатель меньше чем кто бы то ни было имеет оснований сомневаться в чудесах».
         У знаменитого геолога Лиэлля (1797-1875) находим следующие слова: «В каком бы направлении мы ни повели наши исследования, всюду мы открываем самые ясные доказательства творческого Разума или Его провидения, силы и мудрости».
         Химик Либих (1803-1873), ученый, прославленный по заслугам, говаривал своим студентам: «Не забывайте, что мы при всех наших знаниях и исследованиях остаемся близорукими людьми, сила которых коренится в том, что мы имеем опору в высшем Существе». «Познание природы есть путь к восхищению Творцом».
         А вот суждение знаменитого французского физиолога Дюбуа-Реймона (1818-1896): «Только божественному всемогуществу можем мы достойно приписать, что оно до всякого представимого времени создало всю материю посредством творческого акта»... (Деннерт называет еще множество прославленных имен и приводит целую коллекцию цитат, которую мы тут воспроизвести не можем. Назовем еще имена следующих ученых: Галилео Галилея, Парэ, Эрстеда, Ньютона, Халлера, Агассица, Шлейдена, Дарвина, Лейбница, Фехнера, Хеера, Грове, Жоффруа Сент-Илера, Фарадея, Баэра, Кандолля и Брауна. См. подробности у Деннерта. – И.И.)
         Все это означает, что современное естествознание во всех своих основах создано людьми, духовно созерцавшими вселенную и руководившимися при этом религиозным актом. Это было мышление, позитивистическое по методу исследования и объяснения, и в то же время это было созерцание, духовно-религиозное в восприятии Предмета и Его сокровенных тайн. Груз недуховности преодолевался этим актом, и скрытая духовность (таинственная разумность, целесообразность, органическая стройность, бого-ведомость и бого-озаренность) мира обнаруживалась именно воочию.
         Таково поучительное сродство между религиозным миросозерцанием восточно-православной аскетики и религиозным мироисследованием великих европейских ученых.

    И.А. Ильин, "Аксиомы..." Глава 14.: http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/ilyn_aksiomy_religioznogo_opyta_16-all.shtml


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  noname в 03.08.13 21:01

    Я эту главу завтра буду читать, сегодня уже поздно, я устал. Почитал Евангелие. Ильин всё правильно пишет. Все великие учёные верили в Бога.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 05.08.13 18:50

    noname пишет:Я эту главу завтра буду читать, сегодня уже поздно, я устал. Почитал Евангелие. Ильин всё правильно пишет. Все великие учёные верили в Бога.

     Только факт веры великих ученых атеисты пропускают мимо ушей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 05.08.13 19:30

    Некоторые православные тоже пропускают мимо ушей факты, что вера великих ученых испокон веков была совершенно нецерковной.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 05.08.13 19:38

    Смердяков пишет:Некоторые православные тоже пропускают мимо ушей факты, что вера великих ученых испокон веков была совершенно нецерковной.
    Это личный выбор ученых. Факт остается фактом, большинство из ученых имели религиозную веру в той или иной форме.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Tverskoy в 05.08.13 23:06

    Смердяков пишет:Некоторые православные тоже пропускают мимо ушей факты, что вера великих ученых испокон веков была совершенно нецерковной.
    Ссылка на невоцерковленность имеет серьёзную натяжку, т.к. эти ученые жили во времена торжества Церкви и не могли не слышать благой вести о Христе и Царстве Божьем. Получается, вы приписываете им представления первобытных людей.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 06.08.13 8:55

    Почему наукой нельзя ни доказать, ни опровергнуть религию:

    Наука», которая не понимает своих предметных и актовых пределов, забывает обязательный для нее аскез силы суждения и вторгается в недоступные ей сферы, – есть уже не наука, а «полу-наука», со всей ее слепотой и зловредностью. (С)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 06.08.13 8:59

    Tverskoy пишет:
    Ссылка на невоцерковленность имеет серьёзную натяжку, т.к. эти ученые жили во времена торжества Церкви и не могли не слышать благой вести о Христе и Царстве Божьем. Получается, вы приписываете им представления первобытных людей.
    Кто как. Ньютон жил в период торжества англиканской церкви, однако был унитарием, это нечто вроде наших русских жидовствующих. Эйнштейн жил, когда религия была менее популярной, но говорил, что верит в Бога Спинозы. Тоже не христианин, хотя и иудеем Эйнштейна  нельзя считать.


    Последний раз редактировалось: Смердяков (06.08.13 9:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 06.08.13 9:03

    Admin пишет:Почему наукой нельзя ни доказать, ни опровергнуть религию:

    Наука», которая не понимает своих предметных и актовых пределов, забывает обязательный для нее аскез силы суждения и вторгается в недоступные ей сферы, – есть уже не наука, а «полу-наука», со всей ее слепотой и зловредностью. (С)
    На уровне общих рассуждений (почему всё существует и что было бы, если вообще ничего не было, почему у человека есть сознание, и что было бы, если бы сознания не было, а люди бы просто реагировали на окружающее, как компьютер и т.д.), конечно опровергнуть трудно.
    А конкретные приложения религии можно опровергнуть запросто. Поместить мироточивую икону в герметичную колбу, поставить на весы и проверить, сохраняется ли ее масса.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  andrey_17 в 06.08.13 9:59

    [quote="Смердяков"]

    Вопрос, на элементарную грамотность.

    Закон сохранения массы (энергии) точный или нет?


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 06.08.13 13:19

    Для земных условий точный. При температурах в миллиард градусов или расстояниях меньше атомного ядра никто пока не проверял.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  andrey_17 в 06.08.13 13:53

    Смердяков пишет:Для земных условий точный. При температурах в миллиард градусов или расстояниях меньше атомного ядра никто пока не проверял.

    Вы всё живёте представлениями 19-века.

    В современном представление закон сохранения энергии не точный, а выполняется лишь в среднем.

    Дисперсия флуктуаций энергии в замкнутой системе всегда больше нуля за любой конечный промежуток наблюдения.

    Благодаря этому возможен, к примеру, такой эффект как туннелирование.

    Современная физика запрещает запрещать "чудо".
    К примеру, туннелирования человека через стену.




    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 06.08.13 14:07

    Разумеется, есть вероятность 10 в минус сотой степени, что человек туннелируется через стену живой и здоровый и ничего ему не сделается. Но с вероятностью 10 в минус 99 степени печень или сердце туннелируется через грудную клетку.
    andrey_17 пишет:
    В современном представление закон сохранения энергии не точный, а выполняется лишь в среднем.
    Да, выполняется в среднем, если импульс помноженный на время действия сравнимы с постоянной Планка. Разумеется, если изготовить икону, сравнимую по массе с элементарными частицами, она будет испускать виртуальное миро, а затем поглощать его обратно. Время выделения и поглощения мира, помноженное на его импульс, будет иметь величину постоянной Планка.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  andrey_17 в 06.08.13 14:16

    Смердяков пишет:Разумеется, есть вероятность 10 в минус сотой степени, что человек туннелируется через стену живой и здоровый и ничего ему не сделается. Но с вероятностью 10 в минус 99 степени печень или сердце туннелируется через грудную клетку.

    Да, выполняется в среднем, если импульс помноженный на время действия сравнимы с постоянной Планка. Разумеется, если изготовить икону, сравнимую по массе с элементарными частицами, она будет испускать виртуальное миро, а затем поглощать его обратно. Время выделения и поглощения мира, помноженное на его импульс, будет иметь величину постоянной Планка.

    Но ведь вероятность больше нуля, значит по определению событие возможное.

    Для практических расчётов ей можно пренебречь. Но кто говорит о повседневной практике?

    "Время - будет иметь величину постоянной Планк." У них разная размерность.

    Вероятность туннелирования и флуктуации энергии для любого объекта с конечной массой будет больше нуля за любой конечный промежуток времени.
    Это фундаментальный факт выраженный принципом неопределённости Гейзенберга.

    Важен сам факт невозможности запретить (в рамках совр. физики).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  noname в 06.08.13 14:55

    "Время - будет иметь величину постоянной Планк." У них разная размерность.

    Вероятность туннелирования и флуктуации энергии для любого объекта с конечной массой будет больше нуля за любой конечный промежуток времени.
    Это фундаментальный факт выраженный принципом неопределённости Гейзенберга.
    Я ничего не понял.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 06.08.13 15:48

    andrey_17 пишет: Но ведь вероятность больше нуля, значит по определению событие возможное.
    Возможное, конечно. Но с той же вероятностью возможно, что замироточит не православная икона, а, упаси Господи, католическая. А то, не приведи Господи, свиток Торы! Представляете себе?! 
    andrey_17 пишет:
    "Время - будет иметь величину постоянной Планк." У них разная размерность.
    А надо еще помножить на импульс.
    andrey_17 пишет:Вероятность туннелирования и флуктуации энергии для любого объекта с конечной массой будет больше нуля за любой конечный промежуток времени.
    Но практическое значение это будет иметь только если наука откроет способ повысить постоянную Планка в миллиарды раз. Но даже в этом случае человек, прежде чем пройти сквозь стену, развалится на отдельные органы.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  andrey_17 в 06.08.13 16:14

    Смердяков пишет:
    Возможное, конечно. Но с той же вероятностью возможно, что замироточит не православная икона, а, упаси Господи, католическая. А то, не приведи Господи, свиток Торы! Представляете себе?! 

    А надо еще помножить на импульс.

    Но практическое значение это будет иметь только если наука откроет способ повысить постоянную Планка в миллиарды раз.  Но даже в этом случае человек, прежде чем пройти сквозь стену, развалится на отдельные органы.

    1)Мироточили даже статуи апполона и что с того? разве вопрос об этом?

    "А надо еще помножить на импульс." не достаточно, плохо у Вас с размерностями. Школу забыли.

    2)Но практическое..? Обсуждается отсутствие противоречий, а не "практическое".

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  andrey_17 в 06.08.13 16:18

    noname пишет:
    Я ничего не понял.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%ED%E5%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%B8%ED%ED%EE%F1%F2%E8

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 06.08.13 16:20

    andrey_17 пишет:

    1)Мироточили даже статуи апполона и что с того? разве вопрос об этом?
     
    Если же действительно состоялось естественно-необъяснимое событие, то именно религиозный человек, признающий возможность сверхъестественных сил и воздействий, проявит величайшую осторожность в установлении их источника. Сверхъестественное может быть и небожественным по своему источнику; оно может быть и противобожественным. И христианские церкви разных исповеданий весьма с этим считались. Преклонение перед чудом, проявившим нечистую или противобожественную силу, было бы сущим соблазном и кощунством.
    Вот откуда у религиозного человека это осторожное, критическое отношение ко всяким «чудесам». Христианин всегда помнит Евангельское предсказание, что «восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф.24:24; Мк.13:22); он помнит также указание Христа на то, что именно «роду лукавому и прелюбодейному» свойственно «искать знамения» (Мф. 12:39). Самое достоверное чудо может происходить не от Бога. И уже в силу этого – настойчивое чудоискательство не свидетельствует о зрелости религиозного опыта у суетливого искателя.

    Но только идея «чуда» у наивных и религиозно-неискушенных людей – оказывается примитивной и подверженной всяким искажениям. У них нет духовного критерия и духовной идеи Чуда. Поэтому они считают, что «учение» и «святость» людей должны быть «удостоверены» совершением «чудес», тогда как на самом деле совершаемые чудеса должны быть оправданы боговдохновенностью учения и удостоверены несомнительной праведностью человека. Святой не узнается по чудесам. Это есть заблуждение и соблазн. И там, где люди превращают «чудо» в критерий личной святости или в критерий истинности учения, – там все заполняется истерическим легковерием и пустоверием, там появляется множество подделок, фокусников и обманщиков. В религии главное есть дух, а не чудо. Дух и без чуда светит и учит. Бог велик и не в «чудесах». Не «чудесное» – тоже чудесно; но увидеть это может только духовное око. Множество праведных и святых людей с признанным учительным авторитетом не совершали чудес. Но чудо без духа всегда будет сомнительным и соблазнительным.

    И.А. Ильин, "Аксиомы...", глава 10.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Tverskoy в 07.08.13 1:36

    Смердяков пишет:Разумеется, есть вероятность 10 в минус сотой степени, что человек туннелируется через стену живой и здоровый и ничего ему не сделается. Но с вероятностью 10 в минус 99 степени печень или сердце туннелируется через грудную клетку.

    Да, выполняется в среднем, если импульс помноженный на время действия сравнимы с постоянной Планка. Разумеется, если изготовить икону, сравнимую по массе с элементарными частицами, она будет испускать виртуальное миро, а затем поглощать его обратно. Время выделения и поглощения мира, помноженное на его импульс, будет иметь величину постоянной Планка.
    Вай-вай, так вот оно как будет в Царствии-то Небесном, сравнимым по массе с элементарной иконой, вот почему пища там не нужна. Съел выплюнул и снова съел. Вот только там же не времени. И нет умножения импульса на время. Но это ерунда. Там есть не хочется. И все же, почему произведение должно иметь величину постоянной Планка в смысле поглощения мира? Вряд ли Планк думал о такой бессмысленной прожорливости хоть на время одного мыслительного импульса. Нет, на форум надо иногда заходить. Не нужны никакие Жванецкие, чтоб поржать от души. Это глубокое рассуждение вполне подходит для включения в доказательство возможности вечного двигателя по Планку, превосходящему всякую планку. Мне думается, иногда у физиков лирики в суждениях больше чем физики. Так давайте синхронизировать всплески лирики с поглощающим здравый смысл эффектом физики по равенству с постоянной Планка.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 19.08.13 14:03



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  noname в 19.08.13 14:08

    Все настоящие учёные верят в Бога. Не верят в Бога только недоучки или атеисты-фанатики.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 19.08.13 14:16



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Инезилья в 19.08.13 20:59

    Вавилов осужден не атеистами, а коммунистами, сколько можно повторять?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  noname в 19.08.13 21:03

    Инезилья пишет:Вавилов осужден не атеистами, а коммунистами, сколько можно повторять?
    А коммунисты кто были? Дзен-буддисты? Нет! Атеисты!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  zint в 19.08.13 21:35

    noname пишет:Все настоящие учёные верят в Бога. Не верят в Бога только недоучки или атеисты-фанатики.
    Верно !. Согласен.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Pavinich в 20.08.13 9:05

    noname пишет:Все настоящие учёные верят в Бога. Не верят в Бога только недоучки или атеисты-фанатики.
    Нобелевские лауреаты тоже, по Вашему , недоучки? Тот же Сахаров, например?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  noname в 20.08.13 9:10

    Pavinich пишет:Нобелевские лауреаты тоже, по Вашему , недоучки?  Тот же Сахаров, например?
    Атеисты-фанатики.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Смердяков в 20.08.13 9:46

    noname пишет:
    А коммунисты кто были? Дзен-буддисты? Нет! Атеисты!
    Какие же они атеисты? Они верили, что у нас строй самый передовой, а будет еще передовее, а за границей строй отсталый и они поэтому мечтают нас оккупировать и ради отпора агрессору партия и правительство могут принимать любые меры, потому что в осажденной крепости не рассуждают, а отдают все силы обороне.
    Тоже своего рода вера. Уверенность в невидимом и чаяние невозможного. Не всякая вера предполагает веру в Верховный Разум и загробную жизнь. Вместо загробной жизни вполне сгодиться светлое будущее, а вместо Верховного Разума - мудрость партии, правительства и лично Генерального секретаря.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Admin в 20.08.13 9:54

    Смердяков пишет:
    noname пишет:
    А коммунисты кто были? Дзен-буддисты? Нет! Атеисты!
    Какие же они атеисты? Они верили, что у нас строй самый передовой, а будет еще передовее, а за границей строй отсталый и они поэтому мечтают нас оккупировать и ради отпора агрессору партия и правительство могут принимать любые меры, потому что в осажденной крепости не рассуждают, а отдают все силы обороне.
    Тоже своего рода вера. Уверенность в невидимом и чаяние невозможного.  Не всякая вера предполагает веру в Верховный Разум и загробную жизнь. Вместо загробной жизни вполне сгодиться светлое будущее, а вместо Верховного Разума - мудрость партии, правительства и лично Генерального секретаря.
    Вы считаете, что запад не хочет поживиться нашими природными ресурсами и желает нам добра? Wink


    Последний раз редактировалось: Admin (20.08.13 9:54), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Сходство религиозного миросозерцания восточно-православной аскетики и мироисследования великих европейских ученых.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:33


      Текущее время 03.12.16 12:33