Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Безмолвная молитва

    Поделиться

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Безмолвная молитва

    Сообщение  Егорка в 02.08.13 22:01

    Хотелось бы узнать ваше мнение, что такое безмолвная молитва?И что она даёт?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 02.08.13 22:10

    Егорка пишет:Хотелось бы узнать ваше мнение, что такое безмолвная молитва?И что она даёт?
    Не совсем понятно.Может-внутренняя?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Holder в 02.08.13 22:13

    Егорка пишет:Хотелось бы узнать ваше мнение, что такое безмолвная молитва?И что она даёт?
    Великий дар, который Господь дает за великую любовь к Нему.

    Это и есть в изначальном смысле "Иисусова молитва" - непрерывная непресекающаяся молитва, какою молился Господь наш Иисус Христос во время Своей земной жизни. Когда непрестанно молится Богу не язык, не рассудок, но дух, и вообще все естество человека.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Admin в 02.08.13 22:43

    Holder пишет:
    Егорка пишет:Хотелось бы узнать ваше мнение, что такое безмолвная молитва?И что она даёт?
    Великий дар, который Господь дает за великую любовь к Нему.

    Это и есть в изначальном смысле "Иисусова молитва" - непрерывная непресекающаяся молитва, какою молился Господь наш Иисус Христос во время Своей земной жизни. Когда непрестанно молится Богу не язык, не рассудок, но дух, и вообще все естество человека.
    Высшая степень автономного духовного делания?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Holder в 03.08.13 0:07

    Admin пишет:Высшая степень автономного духовного делания?
    Можно, наверное, так сказать. Только почему автономного?

    Насколько я знаю, все исчерпывающие ответы на эту тему дал Свт. Григорий Палама. Так что лучше его почитать.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 0:22

    Егорка пишет:Хотелось бы узнать ваше мнение, что такое безмолвная молитва?И что она даёт?
    Безмолвие, это когда вы освобождаетесь от всех пространных мыслей, образов, желаний...
    Безмолвие, это средоточие мысли на покаянии, Славе Господа или Его созерцании.
    Безмолвие, это беседа с Богом.
    Трудно этого достичь...
    Бог может открыть Себя в простоте даже грешнику...

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Егорка в 03.08.13 7:53

     
    То есть, если я правильно понял,безмолвная молитва,это несловесная молитва, которая произносится в уме,при отсутствии каких либо других мыслей, кроме Иисусовой молитвы.Которая со временем переходит в самоходную молитву,т.е. ум уже сам, без нашего волевого усилия постоянно произносит молитву.При такой молитве необходимо постоянно удерживать ум в трезвении.У меня пока плохо получается,постоянно ум с молитвы уходит на бесконтрольное мышление,и по большей части, я не молюсь, а разговариваю сам с собой,или  происходит какое либо другое бесконтрольное думание.

    Егорка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2013-08-02
    Вероисповедание : ищу

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Егорка в 03.08.13 8:05

    И ещё вопрос,приведёт ли такая молитва к стяжанию Духа Святого?Question Ведь цель жизни православного христианина, по словам батюшки Серафима Саровского, заключается в стяжании Духа Святого.Он определял средствами для стяжания молитву,пост,доброделание и т.д.но мне кажется, только своими собственными усилиями Дух Святой не стяжаешь,вроде как это происходит по молитвам за нас духоносного старца,стяжавшего Дух Святой.
    И ещё, при крещении Иисуса Христа,на него сошёл Дух Святой,как то не понятно,а раньше на нём Духа Святого не было что ли, Он вроде сам воплощение Святого Духа.Какая то путаница получается. 

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 8:31

    Егорка пишет: 
    То есть, если я правильно понял,безмолвная молитва,это несловесная молитва, которая произносится в уме,при отсутствии каких либо других мыслей, кроме Иисусовой молитвы.Которая со временем переходит в самоходную молитву,т.е. ум уже сам, без нашего волевого усилия постоянно произносит молитву.При такой молитве необходимо постоянно удерживать ум в трезвении.У меня пока плохо получается,постоянно ум с молитвы уходит на бесконтрольное мышление,и по большей части, я не молюсь, а разговариваю сам с собой,или  происходит какое либо другое бесконтрольное думание.
    Совершенно верно.
    Чтобы ум не развеивался, для этого и надо отречься от мира.
    Для этого есть большое количество добродетелей. Т.е. борьба со страстями. Когда не будет страстей, ум будет удерживаться на предмете молитвы легко.
    Но и сама молитва очищает от страстей.
    Думаю что вы не представляете суть самодвижной молитвы. Это не психический процесс.
    Самодвижная, безмолвная молитва может быть и словесной.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 9:39

    Егорка пишет: - И ещё вопрос,приведёт ли такая молитва к стяжанию Духа Святого?

    - Мне кажется, только своими собственными усилиями Дух Святой не стяжаешь,вроде как это происходит по молитвам за нас духоносного старца,стяжавшего Дух Святой.

    - И ещё, при крещении Иисуса Христа,на него сошёл Дух Святой,как то не понятно,а раньше на нём Духа Святого не было что ли?
    - Молитва может привести к стяжанию Святого Духа. Но и любая молитва со вниманием, это есть Путь к Богу.

    - Не по молитвам других людей, а исключительно по воле Бога.
    От нас требуется внешнее действие, а Бог устраивает внутреннее.

    - Дух всегда с нами. "Сошел" - значит озарился ум.


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 10:59

    viktor-sher пишет:

    - Дух всегда с нами. "Сошел" - значит озарился ум.

    Сошёл Дух Святой на Спасителя при Его Крещении,для того,чтобы показать людям-что Он истинный Мессия.
    А,"ОЗАРИЛСЯ УМ",как вы пишите,это ересь,простите,даже комментировать не буду.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 11:12

    пинна пишет:Сошёл ...ОЗАРИЛСЯ...
    Это одно и то же.
    Или вы можете обьяснить слово "сошел"?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 11:32

    viktor-sher пишет:
    Это одно и то же.
    Или вы можете обьяснить слово "сошел"?
    Не надо стирать слова из моего поста,тем самым извращая его смысл. 
    Кого "озарил"?ОТВЕТЬТЕ.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 11:37

    пинна пишет:Кого "озарил"?ОТВЕТЬТЕ.
    Не кого, а что. Озаряется ум и ничего больше.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 11:42

    viktor-sher пишет:
    Не кого, а что. Озаряется ум и ничего больше.
    Я поняла из вашего поста,что ум озарился у Спасителя.Так?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 11:49

    пинна пишет:
    Я поняла из вашего поста,что ум озарился у Спасителя.Так?
    При Крещении ум озаряется у всех. Христос был первый.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  xmission в 03.08.13 11:53

    пинна пишет:
    А,"ОЗАРИЛСЯ УМ",как вы пишите,это ересь,простите,даже комментировать не буду.
    Это не ересь, а правда. Почитайте мой пост про Иисусову молитву - я добавил пару абзацев из полного текста.

    "После прекращения напряженной и сокрушенной молитвы человек приходит в себя и хорошо познает самого себя. Он рассматривает свои помышления и воспоминания, которые были у него прежде сокрушения сердца, произведенного молитвой, и находит, что все они были сетью, плевелами, жалом и изобретениями диавола. Это он прекрасно понимает благодаря следующему: как только он начал сокрушать свое сердце напряженной молитвой, тотчас пропали и рассеялись, подобно дыму, эти нечистые и гордые помышления, которыми он оправдывал себя, из-за ничтожной причины почитая себя великим и преуспевшим."

    То-есть "озарился ум" - означает просветился, стал видеть то чего раньше не видел.
    Когда из сердца изгоняются страсти и приходит Христос - сердце и ум как бы становяться одним целым. Ум и чувства соединяются. В сердце вместо страстей - любовь к Богу и ближним, а ум не рассеян, трезвенен и все его помыслы направлены на познание Бога и божественных тайн. Человек находясь в Боге - озаряется его светом. И перед ним как в свете яркого источника света видны своя собственная греховность и немощность, и вообще всё что ранее не замечалось - что есть семена а что плевелы.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 11:55

    viktor-sher пишет:
    При Крещении ум озаряется у всех. Христос был первый.
    Вы изрекли хулу.
    Вы хотите сказать,что до Крещения ум Божий не был просвящён Духом Святым.Значит,наш Господь Иисус Христос не Бог,неизреченно воплотившийся от Пресвятой Девы Марии?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 11:57

    xmission пишет:
    Это не ересь, а правда. Почитайте мой пост про Иисусову молитву - я добавил пару абзацев из полного текста.

    "После прекращения напряженной и сокрушенной молитвы человек приходит в себя и хорошо познает самого себя. Он рассматривает свои помышления и воспоминания, которые были у него прежде сокрушения сердца, произведенного молитвой, и находит, что все они были сетью, плевелами, жалом и изобретениями диавола. Это он прекрасно понимает благодаря следующему: как только он начал сокрушать свое сердце напряженной молитвой, тотчас пропали и рассеялись, подобно дыму, эти нечистые и гордые помышления, которыми он оправдывал себя, из-за ничтожной причины почитая себя великим и преуспевшим."

    То-есть "озарился ум" - означает просветился, стал видеть то чего раньше не видел.
    Когда из сердца изгоняются страсти и приходит Христос - сердце и ум как бы становяться одним целым. Ум и чувства соединяются. В сердце вместо страстей - любовь к Богу и ближним, а ум не рассеян, трезвенен и все его помыслы направлены на познание Бога и божественных тайн. Человек находясь в Боге - озаряется его светом. И перед ним как в свете яркого источника света видны своя собственная греховность и немощность, и вообще всё что ранее не замечалось - что есть семена а что плевелы.
    Тарас,речь идёт не о простом человеке,а о Иисусе Христе!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  xmission в 03.08.13 11:58

    Егорка пишет:При такой молитве необходимо постоянно удерживать ум в трезвении.У меня пока плохо получается,постоянно ум с молитвы уходит на бесконтрольное мышление,и по большей части, я не молюсь, а разговариваю сам с собой,или  происходит какое либо другое бесконтрольное думание.

    Те кто делиться своим опытом познания Иисусовой молитвы говорят что стремление новоначальных путников полностью подавить блуждание и рассеяние ума нужно заменить на то, чтобы сузить зону блуждания и сосредоточить её на размышлениях о божественном.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  xmission в 03.08.13 12:02

    пинна пишет:
    Тарас,речь идёт не о простом человеке,а о Иисусе Христе!

    Я почитал - Виктор говорил о сошествии духа на человека, это уже вы перевели смысл его слов на Христа.

    В случае Христа - сошествие Духа Святого являлось лишь видимым подтверждением божественной сути Христа перед людьми, а также людям был показан путь. Чтобы каждый знал что исполняющий заповеди не словами а делами идёт к стяжанию Духа Святого.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 12:06

    пинна пишет:Вы изрекли хулу.
    Вы хотите сказать,что до Крещения ум Божий не был просвящён Духом Святым.Значит,наш Господь Иисус Христос не Бог,неизреченно воплотившийся от Пресвятой Девы Марии?
    Вы видите разницу между Умом и Словом?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Holder в 03.08.13 12:24

    Егорка пишет:У меня пока плохо получается,постоянно ум с молитвы уходит на бесконтрольное мышление,и по большей части, я не молюсь, а разговариваю сам с собой,или  происходит какое либо другое бесконтрольное думание.
    А могло бы быть еще хуже...

    Недаром практиковаться во "внутреннем делании" настоятельно рекомендуется под наставлением опытнейшего в этом деле духовника. А вся полнота условий для этого есть только в монастыре, при отвержении дел мира.

    Во всяком случае, лет 20-25 назад, в период бурного оживания церковной жизни в России, многие священники вынуждены были категорически предупреждать прихожан-неофитов от увлечения книгой "Откровенные рассказы странника". Как раз, например, тогда я попытался получить благословение у нашего настоятеля "молиться по четкам". Мудрый о.Василий резко выругал меня и благословлять четки наотрез отказался.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 12:28

    viktor-sher пишет:
    Вы видите разницу между Умом и Словом?
    Вы хотите поговорить о свойствах Святой Троицы?Не против.Только ответьте на вопрос:если ум Иисуса Христа озарился при Крещении,то до того,получается,-он не был озарён?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 12:32

    пинна пишет:Вы хотите поговорить о свойствах Святой Троицы?Не против.Только ответьте на вопрос:если ум Иисуса Христа озарился при Крещении,то до того,получается,-он не был озарён?
    Почему вы не отвечаете на мои вопросы? Или вы заняли позицию женского пастора, развешивая ярлыки с высокомерием?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 12:34

    xmission пишет:

    Я почитал - Виктор говорил о сошествии духа на человека, это уже вы перевели смысл его слов на Христа.

    В случае Христа - сошествие Духа Святого являлось лишь видимым подтверждением божественной сути Христа перед людьми, а также людям был показан путь. Чтобы каждый знал что исполняющий заповеди не словами а делами идёт к стяжанию Духа Святого.
    Тарас,прочтите 10 пост,там Егорка задал 3 вопроса,и прочтите ответ на третий вопрос.
    А так же пост №16.Это как понимать?


    Последний раз редактировалось: пинна (03.08.13 12:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 12:36

    Holder пишет:А могло бы быть еще хуже...

    Никогда человеку не может быть хуже от попыток разговора с Богом. Эти запугивания от беса.
    Человек начинает, ошибается, борется, приобретает опыт, совершенствуется... и Бог открывает Себя.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 12:37

    viktor-sher пишет:
    Почему вы не отвечаете на мои вопросы? Или вы заняли позицию женского пастора, развешивая ярлыки с высокомерием?
    Так вы мне не ответили ни на один мой.Увиливаете от прямого ответа,-и как я должна с вами вести диалог?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  viktor-sher в 03.08.13 12:40

    пинна пишет:Вы изрекли хулу.
    Вы хотите сказать,что до Крещения ум Божий не был просвящён Духом Святым.Значит,наш Господь Иисус Христос не Бог,неизреченно воплотившийся от Пресвятой Девы Марии?
    Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, но я должен знать, вы видите разницу между Умом и Словом?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  пинна в 03.08.13 12:46

    viktor-sher пишет:
    Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, но я должен знать, вы видите разницу между Умом и Словом?
    УМ-это Бог Отец,СЛОВО-Бог Сын.

    Спонсируемый контент

    Re: Безмолвная молитва

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:38


      Текущее время 03.12.16 14:38