Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 7:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 7:17

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 6:07

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 5:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 5:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 10:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 18:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 18:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 16:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 14:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 13:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 8:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лурдское чудо

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 17:43

    пинна пишет:
    Они писали о непорочном зачатии Девы Марии?Shocked 
    Конечно, и не только они. Могу дать примеры. Хотя тут уже была тема такая.


    Последний раз редактировалось: loretta (02.08.13 17:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.08.13 17:43

    Лоретта пишет:

    "Тело Бернадетты погребли в дубовом оцинкованном гробу 19 апреля 1879 года. 22 сентября 1909 года, согласно процедуре начатого процесса беатификации, состоялось каноническое обследование тела. Гроб извлекли, раскрыли, и оказалось, что "тело Бернадетты, вопреки всем законам природы, ни в малейшей мере не подверглось процессам разложения и полностью сохранило удивительную свежесть и красоту."

    Действительно, так пишут везде. Например:

    «Тело святой Бернадетты осталось нетленным В субботу, 19 апреля, тело Бернадетты было закрыто в оцинкованном дубовом гробу, опечатанном и закопанном в монастырском саду. С того времени, вопреки всем законам природы, тело святой Бернадетты осталось нетленным, и до сегодняшнего дня сохраняет удивительную свежесть и красоту.
    Паломники, посещающие монастырскую часовню святого Жильдара в Невере, видят нетленное тело святой Бернадетты Субиру, облачённое в монашеское одеяние. Создаётся такое впечатление, что девушка просто спит. Многие спрашивают: «Действительно ли это она? Неужели её тело не подверглось разложению?
    »

    Официальный подробный отчёт о первой эксгумации хранится в архиве монастыря святого Жильдара. В нём сообщается, что гроб был открыт в 8.30 утра в присутствии епископа Готея из Невера и представителей епархиального суда. Изумлённым взорам присутствующих открылось идеально сохранившееся тело Бернадетты. Её лицо излучало девичью красоту, глаза были закрыты, как будто девушка была погружена в глубокий сон, а рот слегка приоткрыт. Её голова была слегка повёрнута влево, руки сложены на груди и обвиты заметно поржавевшими чётками; её кожа, под которой отчётливо проступал рисунок вен, была упруга и не отделялась от мягких тканей; также её ногти на руках и ногах находились в идеальном состоянии.» http://www.katolik.ru

    «Оно осталось нетленным. Трижды в нашем веке ее прах извлекали из могилы и всякий раз его находили нетронутым, как будто Дева Мария оставила на нем знамение того, что сдержала свое обещание: "Я обещаю сделать тебя счастливой не в этой жизни, но в будущей".  http://www.catholic.ru

    И так далее и так далее. На всех сайтах говорится, что тело осталось нетленным, приводятся фотографии. Например:




    Упоминаются отчеты докторов, проводивших вскрытие. Приводятся их фрагменты. Но кое-что осталось за кадром.

    «Как только завершилась хирургическая часть, доктор Комт обернул тело бинтами, оставив открытыми только лицо и руки. Тело Бернадетты затем положили в гроб, но оставили открытым. В этот момент был сделан точный слепок лица с тем, чтобы парижская фирма «Пьер Иманс» смогла изготовить токую восковую маску по этому слепку и сохранившимся фотографиям. Было опасение, что хотя тело и подвергалось мумификации, черный оттенок лица, запавшие глаза и нос будут производить неприятное впечатление на публику»


    Одним словом, то, что показывают в гробу, восковая маска как лица, так и рук. Но верующие считают это подлинным нетленным телом.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 17:52

    И даже ноготки накрашены.
    Я тоже выкладывала в др.теме эту фотогр.Есть БОЛЬШИЕ сомнения, в подлинности вообще существования тела,как мощей.Похоже на куколку из коллекции мадам тюссо.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 17:53

    Да нет. Нам не важна степень поврежденности или неповрежденности тела тлением. Вера не на чуде стоит. Даже если бы там был закрытый гроб или ее кости, это не отменило нашего отношения к явлению Богородицы Лурде. Например, в Фатиме Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению. Суть не в этом. Валерий, вы слишком увлеклись чудесностью, даже больше верующих.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 17:58

    loretta пишет:Да нет. Нам не важна степень поврежденности или неповрежденности тела тлением.  Вера не на чуде стоит. Даже если бы там был закрытый гроб или ее кости, это не отменило нашего отношения к явлению Богородицы Лурде. Например, в Фатиме Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению. Суть не в этом. Валерий, вы слишком увлеклись чудесностью, даже больше верующих.
    Извините,как ваши слова можно понять:
    "Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению."?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 17:59

    Православный приход в Лурде: http://www.lourdes-orthodox.com/olourdes/olourdes-complete2013.html

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 18:00

    пинна пишет:
    Извините,как ваши слова можно понять:
    "Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению."?
    В смысле того, что они уже умерли. Фатимское явление было в начале прошлого века.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 18:08

    Нет сомнения, что по предсказанию «Дамы» имело место настоящее чудо, которое в 1917 г. видели одновременно несколько тысяч человек, в числе которых были и неверующие. Но обратившись к описаниям очевидцев, в этом массовом чуде мы не увидим ничего похожего на чудеса Божии. Все истинные чудеса, описанные в Евангелии и житиях святых, имели явное духовно-нравственное значение. Но какой смысл, какое назидание, какая духовная польза, какое свидетельство о Христе в том, что солнце стало перламутровым, деревья окрасились в фиолетовый цвет, а люди – в желтый, и что некий светящийся объект быстро перемещался в небе? Что Христового в этих, безусловно, необычных цветовых и световых эффектах? Ничего. Неудивительно, что некоторые православные авторы называли данное массовое фатимское чудо одной из репетиций антихристовых чудес. Примечательно, что в определенный период сами дети испытывали сомнение в том, что им являлись именно Богородица и ангелы, после явлений они испытывали сильное физическое и душевное изнеможение, порой отчаяние.
    http://www.pravoslavie.ru/smi/49901.htm

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 19:07

    loretta пишет:Да нет. Нам не важна степень поврежденности или неповрежденности тела тлением.  Вера не на чуде стоит. Даже если бы там был закрытый гроб или ее кости, это не отменило нашего отношения к явлению Богородицы Лурде. Например, в Фатиме Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению. Суть не в этом. Валерий, вы слишком увлеклись чудесностью, даже больше верующих.

    Но тот, кто действительно ищет путей к Богу и желает приобрести и выносить в душе настоящий религиозный опыт, должен, прежде всего, не придавать «чуду» особого значения и преодолеть в себе беспокойное искание «чудес». Он должен приучить себя к мысли, что «религиозное» и «чудесное» не одно и то же; что путь, ведущий через «чудеса», есть самый легкий, самый общедоступный и самый недостоверный путь (ибо бывают ложные чудеса!); что этот путь может привести отнюдь не к религиозному опыту, а может и совсем увести от Бога; и что сущность чуда постигается верно не на первых ступенях религиозного восхождения, а лишь на более высоких....


    Если же действительно состоялось естественно-необъяснимое событие, то именно религиозный человек, признающий возможность сверхъестественных сил и воздействий, проявит величайшую осторожность в установлении их источника. Сверхъестественное может быть и небожественным по своему источнику; оно может быть и противобожественным. И христианские церкви разных исповеданий весьма с этим считались. Преклонение перед чудом, проявившим нечистую или противобожественную силу, было бы сущим соблазном и кощунством.
    Вот откуда у религиозного человека это осторожное, критическое отношение ко всяким «чудесам». Христианин всегда помнит Евангельское предсказание, что «восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф.24:24; Мк.13:22); он помнит также указание Христа на то, что именно «роду лукавому и прелюбодейному» свойственно «искать знамения» (Мф. 12:39). Самое достоверное чудо может происходить не от Бога. И уже в силу этого – настойчивое чудоискательство не свидетельствует о зрелости религиозного опыта у суетливого искателя....

    Но только идея «чуда» у наивных и религиозно-неискушенных людей – оказывается примитивной и подверженной всяким искажениям. У них нет духовного критерия и духовной идеи Чуда. Поэтому они считают, что «учение» и «святость» людей должны быть «удостоверены» совершением «чудес», тогда как на самом деле совершаемые чудеса должны быть оправданы боговдохновенностью учения и удостоверены несомнительной праведностью человека. Святой не узнается по чудесам. Это есть заблуждение и соблазн. И там, где люди превращают «чудо» в критерий личной святости или в критерий истинности учения, – там все заполняется истерическим легковерием и пустоверием, там появляется множество подделок, фокусников и обманщиков. В религии главное есть дух, а не чудо. Дух и без чуда светит и учит. Бог велик и не в «чудесах». Не «чудесное» – тоже чудесно; но увидеть это может только духовное око. Множество праведных и святых людей с признанным учительным авторитетом не совершали чудес. Но чудо без духа всегда будет сомнительным и соблазнительным.

    И.А.Ильин. "Аксиомы...", глава 10.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 19:37

    Явления Фатимской Богоматери
    Все они произошли в 1917 году в пригороде Фатима Кои-д-Орво. Франсишку только видел, но не слышал слова Богородицы. Жасинта видела и слышала. Лучия видела, слышала и могла отвечать.

    Первое - 13 мая, около полудня:
    Дева Мария: "Не бойтесь, я не желаю вам зла".
    Лучия: "Откуда Вы, Госпожа?"
    Д. М.: "Я - с Неба. (И подняла вверх палец.)
    Л.: "Что Вы хотите?"
    Д. М.: "Я пришла, чтобы попросить вас приходить сюда шесть месяцев подряд, 13-го числа в этот же час".
    Л.: "А я пойду на Небо?"
    Д. М.: "Да, пойдешь".
    Л.: "А Жасинта?"
    Д. М.: "Тоже".
    Л.: "А Франсишку?"
    Д. М.: "Тоже. Но он должен молиться по четкам"...
    Второе - 13 июня:
    Д. М.: "Если она обратится, то выздоровеет в течение года"
    Л.: "Я хотела бы попросить Вас взять нас на Небо".
    Д. М.: "Да, Жасинту и Франсишку я приведу туда очень скоро. Ты же останешься. Иисус хочет, чтобы ты помогла людям узнавать и любить меня"...
    Третье - 13 июля:
    Л.: "Я хотела бы попросить сотворить чудо, дабы все уверовали".
    Д. М.: "Продолжайте приходить каждый месяц. В октябре я сотворю чудо".
    Четвертое - 13 - 19 августа:
    Весть о Деве Марии распространялась, и в Фатим устремились тысячи паломников. Чтобы избежать беспорядков, власти увезли детей-ясновидцев в другой город, к их родственникам. Однако в назначенный час многочисленные свидетели, собравшиеся под Фатимом, услышали гром, увидели молнию, а над деревом повисло облако. А Лучия и Жасинта потом утверждали, что Дева Мария к ним пришла примерно через неделю. Точную дату они не смогли вспомнить. На этот раз Богородица сообщила, что на деньги, которые оставляли паломники под памятным дубом, надо построить часовню.
    Пятое - 13 сентября:
    Л.: "Мне передали много вещей, о которых следует попросить вас. А еще - люди говорят, что я обманщица и заслуживаю виселицы или костра. Сотворите чудо..."
    Д. М.: "Да, я исцелю некоторых, но других - нет. В октябре я сотворю чудо, так что все уверуют".
    Л.: "Люди дали мне два письма для вас и флакон одеколона".
    Д. М.: "Для Неба это совершенно бесполезно".
    Последнее - 13 октября:

    В ожидании объявленного чуда собрались от 50 до 70 тысяч паломников. В назначенный час над деревом появилось светящееся облако. Богородица посоветовала ежедневно молиться и назвала себя. А потом начались чудеса.
    Лучия, Франсишку и Жасинта утверждали, что на небе они увидели Святое семейство. Богородица была облачена в белое с синим покрывало. Святой Иосиф был тоже в белом, а младенец Иисус - в ярко-красном. Иосиф и Иисус благословили толпу, трижды прочертив крест в небе.
    У остальных было другое видение. Шел дождь, и небо обложили тучи. Внезапно облака разошлись и выглянуло солнце. Необычайно яркое, но глаза не слепило. Светило начало быстро двигаться по небу, описывая окружность. Потом покраснело так, что и на земле все окрасилось в багровый цвет. Продолжалось явление около 10 минут, и за это время у многих высохла промокшая одежда.
    http://www.pokaianie.ru/article/prophecy/read/9352
    ВОТ ТАК.НЕ БОЛЬШЕ,НЕ МЕНЬШЕ. 

    Спонсируемый контент

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:50


      Текущее время 08.12.16 7:50