Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лурдское чудо

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Лурдское чудо

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.08.13 23:23

    1858 – видение девы Марии в провинциальном городке французской стороне границы с Испанией. Моря нет, не курорт. Жителей около 4000 человек. Перспектив на развитие никаких. Проходит несколько лет, весть о видении распространяется по стране, рассказывают о чудесных спасениях. Начинается приток паломников, жаждущих исцеления. Как происходили туры за спасением хорошо описал Эмиль Золя в романе «Лурд».

    И теперь ежегодно Лурд посещают примерно 8.000.000 человек, из которых около 80.000 специально едут за исцелением. За все время с 1860 года лурд посетили более 200.000.000 человек. Многие паломники утверждали, что нашли у девы Марии исцеление, но католические власти на слово никому не верят. Все заявления об исцелении проходят тщательную проверку со стороны медицинской комиссии. Всего было около 6.700 заявлений от якобы исцеленных, но официально католическая церковь признает только 68 случаев исцеления. Причем, в последнее время число исцеленных катастрофически упало. Всего четыре случая за четыре десятилетия. До 1970-х
    значительное доля исцеленных приходилась на туберкулез. Сейчас медицина легко справляется как со многими болезнями, так и точным определением диагноза. Та комиссия по расследованию заявок на чудесные исцеления образовалась в современном виде не сразу. Вскоре после лурдского чуда о исцелениях свидетельствовали только духовные инстанции, медиков стали включать в комиссию позже. И компетенция, и полномочия медиков росли. При этом число исцелений точно так же постоянно снижалось.

    Если число поправившихся не достигло и сотни, то финансовое положение современного Лурда не сравнить с тем, что было в момент видения юной девочки. Ежегодно туристы и паломники оставляют в городе около сумму эквивалентную 300 миллионам долларов. Это и проживание в 270 отелях города, и проведение времени в ресторанах и покупки в многочисленных магазинах и и сувенирных лавочках.

    200 миллионов приехавших посмотреть на знаменитое место и помолиться о своем выздоровлении и всего 68 случаев исцеления давно заставляли людей взяться за калькулятор и подсчитать вероятность чуда, и также сравнить эту цифру с возможной ошибкой в диагнозе или вероятностью «внезапного выздоровления», явления, не имеющего ничего общего с чудом. Это так называемый синдром Перегрина. Карл Саган, например, писал, что если бы из прибывших за исцелением, было лишь пять процентов раковых больных, то число «внезапных выздоровлений» (тот самый синдром Перегрина) должно было бы составить от 50 до 500 случаев. А история Лурна знает только 5 таких случая. Они называются чудом и приписываются деве Марии. Карл Саган заключает, что с таким же успехом можно было бы выздороветь и не покидая собственной квартиры.
    С подсчетами Сагана можно поспорить, но общий порядок цифр говорит не в пользу вероятности чудесного выздоровления.

    Теперь начнем наши подсчеты. Допустим, что из этих 200 миллионов лишь каждый десятый ехал туда специально в ожидании чуда, остальные ехали просто поглазеть на знаменитое место. Получаем 20.000.000 страждущих. Дождались чуда лишь 68. То есть лишь каждый из 294 тысяч. Много это или мало? В процентах шанс дождаться чуда 0,00034 процента. Есть шанс? Для наглядности – шанс выиграть джекпот в спортлото 6 из 36 – один из 377 тысяч. То есть, узреть чудо в Лурде так же реально, как и выиграть максимальный приз в Спорт лото 6 из 36.

    А сколько чудес совершает, допустим, Матрона Московская. Если судить по отзывам, ежегодно десятки, если не сотни, исцелений. Никакие комиссии, насколько мне известно, достоверность этих чудес не проверяют. Богоматерь в Лурде по одному исцелению в десятилетие, Матрона Московская десятки ежегодно. Интересно, сколько их останется, если будет работать комиссия, аналогичная лурдской?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Елена-христианка в 02.08.13 0:10

    Валера, не повторяйся. Уже была тема.Idea 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.08.13 0:27

    Елена-христианка пишет:Валера, не повторяйся. Уже была тема.Idea 

    Спасибо, нашел. Действительно была, но меня тогда не было.

    Посмотрел на старт топик Лучика. Она дает две ссылки, но цитирует только одну.

    "Маленькой девочке Бернадетт в 1858 году 16 раз явилась Пресвятая Богородица и с тех пор там происходят чудеса исцеления в огромных масштабах. Со всего Мира ежегодно в это место стекается около 5 МИЛЛИОНОВ паломников.

    Только за 50 лет после первого явления было зарегистрировано более 4 тысяч чудодейственных исцелений людей, с медицинской точки зрения считавшихся обреченными. Среди них много больных раком, инфекционными болезнями. Всех, кто ищет исцеления, погружают в купальню одного за другим; ночуют люди с разными болезнями в одной комнате, и при этом не было ни одного случая передачи инфекции или ухудшения состояния. Попытки некоторых врачей закрыть купальни из-за угрозы распространения эпидемий не имели успеха: не удалось найти ни одного случая заражения или передачи болезни, и ученым пришлось сдаться."


    Массовые излечения? 4000 исцелений? Откуда автор это взял?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 0:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    Спасибо, нашел. Действительно была, но меня тогда не было.

    Посмотрел на старт топик Лучика. Она дает две ссылки, но цитирует только одну.

    "Маленькой девочке Бернадетт в 1858 году 16 раз явилась Пресвятая Богородица и с тех пор там происходят чудеса исцеления в огромных масштабах. Со всего Мира ежегодно в это место стекается около 5 МИЛЛИОНОВ паломников.

    Только за 50 лет после первого явления было зарегистрировано более 4 тысяч чудодейственных исцелений людей, с медицинской точки зрения считавшихся обреченными. Среди них много больных раком, инфекционными болезнями. Всех, кто ищет исцеления, погружают в купальню одного за другим; ночуют люди с разными болезнями в одной комнате, и при этом не было ни одного случая передачи инфекции или ухудшения состояния. Попытки некоторых врачей закрыть купальни из-за угрозы распространения эпидемий не имели успеха: не удалось найти ни одного случая заражения или передачи болезни, и ученым пришлось сдаться."


    Массовые излечения? 4000 исцелений? Откуда автор это взял?
    Это к католикам-откуда они взяли.Ясно,от верблюда.Сходите на ихний форум-объяснят,а православным мозги не компосте.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.08.13 0:48

    пинна пишет:
    Это к католикам-откуда они взяли.Ясно,от верблюда.Сходите на ихний форум-объяснят,а православным мозги не компосте.

    у католиков все правильно написано, а постит Лучик текст какого-то странного автора, назвавшегося Блаженным Иоанном, но судя по тексту сектант чистой воды. К тому же весьма недалекий, если наделал столько ляпов. И даже число видений Марии назвал неправильно!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 12:26

    О св. Бернадетте из Лурда: http://catholichurch.ru/index.php/topic/763-%D1%81%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83/page__hl__%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B4__fromsearch__1

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 13:49

    loretta пишет:О св. Бернадетте из Лурда: http://catholichurch.ru/index.php/topic/763-%D1%81%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83/page__hl__%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B4__fromsearch__1
    "Сначала дева из грота не говорила своё имя, но в конце концов сказала: "Я - Непорочное Зачатие".
    Понятно,какое это было явление и от кого.Бесовское обольщение,жаль девушку. 

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 13:56

    пинна пишет:
    "Сначала дева из грота не говорила своё имя, но в конце концов сказала: "Я - Непорочное Зачатие".
    Понятно,какое это было явление и от кого.Бесовское обольщение,жаль девушку. 
    Вы специалист по чудесам и явлениям? В чем вы усмотрели "бесовское"?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 14:00

    loretta пишет:
    Вы специалист по чудесам и явлениям? В чем вы усмотрели "бесовское"?
    А вы сравнили бы явления Пречистой Богородицы,хотя бы преп.Серафиму Саровскому,может почувствовали разницу.
    Хотя бы это ваше еретическое "непорочное зачатие"-только дьявол мог так провозгласить.Suspect 

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 14:04

    То есть, святые отцы Церкви о Непорочном Зачатии Богородицы говорили бесовское? Вы отвечаете за свои слова?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 14:16

    loretta пишет:То есть, святые отцы Церкви о Непорочном Зачатии Богородицы говорили бесовское? Вы отвечаете за свои слова?

     Православие признает, что Богородица родилась, как и все люди, была искуплена от первородного греха Христом и не совершала личных грехов. Её жизнь это пример наивысшего проявления синергии Бога (дарующего спасение) и человека (активно принимающего спасение).
    А вот учения о непорочном зачатии Пресвятой Девы в православии нет, это нововведенный догмат латинской веры.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  noname в 02.08.13 14:17

    loretta пишет:То есть, святые отцы Церкви о Непорочном Зачатии Богородицы говорили бесовское? Вы отвечаете за свои слова?
    Святые отцы ложное учения не говорили.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 14:23

    loretta пишет:То есть, святые отцы Церкви о Непорочном Зачатии Богородицы говорили бесовское? Вы отвечаете за свои слова?
    За свои слова отвечаю.А в первую очередь,исходя из учения Св.Отцов Восточной Церкви,а не латинских исказителей.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 14:32

     Братья и сестры, призываю вас к корректному и вежливому диспуту.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  audi-007 в 02.08.13 15:40

    Admin пишет:

     Православие признает, что Богородица родилась, как и все люди, была искуплена от первородного греха Христом и не совершала личных грехов. Её жизнь это пример наивысшего проявления синергии Бога (дарующего спасение) и человека (активно принимающего спасение).
    А вот учения о непорочном зачатии Пресвятой Девы в православии нет, это нововведенный догмат латинской веры.

    при всем уважении даже немного жаль "святых", столь не хорошо знающих Писание: "..27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
    28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
    29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
    30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
    31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
    ...
    34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
    (Св. Евангелие от Луки 1:27-37)"

    "..18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.(Св. Евангелие от Матфея 1:18)"

    Божественность И.Х. не может опровергаться. То, что Он был рожден свободным от первородного греха тоже. Человек (Иосиф) не учавствовал в зачатии И.Х., а потому проклятие просто никак не могло передаться. Да, я согласен, что дева мария приняла (от) Духа Святого. Но я также утверждаю, что зачатие было именно непорочным.

    "..23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
    24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
    25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
    (Св. Евангелие от Матфея 1:23-25)"

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  noname в 02.08.13 15:45

    Ауди, православные признают непорочное зачатие Иисуса Христа. Православные не признают непорочного зачатия Девы Марии (то есть то, что Она была зачата непорочно). Понятно? А Вы спутали.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.08.13 15:47

    noname пишет:
    Православные не признают непорочного зачатия Девы Марии (то есть то, что Она была зачата непорочно). Понятно? А Вы спутали.

    А что ты понимаешь под "непорочным зачатием", когда речь идет о зачатии Марии?

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  audi-007 в 02.08.13 15:48

    noname пишет:Ауди, православные признают непорочное зачатие Иисуса Христа. Православные не признают непорочного зачатия Девы Марии (то есть то, что Она была зачата непорочно). Понятно? А Вы спутали.

    упс. соррри. извиняюсь очень.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  noname в 02.08.13 15:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    А что ты понимаешь под "непорочным зачатием", когда речь идет о зачатии Марии?
    Католики веруют, что Мария была зачата без первородного греха - как Иисус. Они веруют, что Мария поэтому была безгрешной - как Иисус, не имела первородного греха. Православные эту ересь не признают.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.08.13 15:52

    noname пишет:
    Католики веруют, что Мария была зачата без первородного греха - как Иисус. Они веруют, что Мария поэтому была безгрешной - как Иисус, не имела первородного греха. Православные эту ересь не признают.

    Да какая разница, кто во что верит? Чего горячиться то

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 15:56

    audi-007 пишет:
    Admin пишет:

     Православие признает, что Богородица родилась, как и все люди, была искуплена от первородного греха Христом и не совершала личных грехов. Её жизнь это пример наивысшего проявления синергии Бога (дарующего спасение) и человека (активно принимающего спасение).
    А вот учения о непорочном зачатии Пресвятой Девы в православии нет, это нововведенный догмат латинской веры.

    при всем уважении даже немного жаль "святых", столь не хорошо знающих Писание: "..27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
    28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
    29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
    30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
    31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
    ...
    34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
    (Св. Евангелие от Луки 1:27-37)"

    "..18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.(Св. Евангелие от Матфея 1:18)"

    Божественность И.Х. не может опровергаться. То, что Он был рожден свободным от первородного греха тоже. Человек (Иосиф) не учавствовал в зачатии И.Х., а потому проклятие просто никак не могло передаться. Да, я согласен, что дева мария приняла (от) Духа Святого. Но я также утверждаю, что зачатие было именно непорочным.

    "..23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
    24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
    25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
    (Св. Евангелие от Матфея 1:23-25)"

     Православные признают непорочное зачатие Христа. Вы наверное, что-то не так поняли....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 15:59

    noname пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    А что ты понимаешь под "непорочным зачатием", когда речь идет о зачатии Марии?
    Католики веруют, что Мария была зачата без первородного греха - как Иисус. Они веруют, что Мария поэтому была безгрешной - как Иисус, не имела первородного греха. Православные эту ересь не признают.

     Православные признают, что Пречистая Дева была искуплена жертвой Христа (только это искупление и никакое другое не избавляет человека от греха) и не творила личных грехов.
    Её жизнь была беспрецедентным примером синергии Бога (дарующего спасение) и человека (активно принимающего спасение).


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 16:00

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:
    Католики веруют, что Мария была зачата без первородного греха - как Иисус. Они веруют, что Мария поэтому была безгрешной - как Иисус, не имела первородного греха. Православные эту ересь не признают.

    Да какая разница, кто во что верит? Чего горячиться то

     Разница есть. Нам не безразличны вероучительные вопросы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  audi-007 в 02.08.13 16:00

    noname пишет:
    Католики веруют, что Мария была зачата без первородного греха - как Иисус. Они веруют, что Мария поэтому была безгрешной - как Иисус, не имела первородного греха. Православные эту ересь не признают.

    если честно, то я - бывший католик. а откуда у вас такие сведения? в костеле нам об этом и на воскр. школах не рассказывали... впрочем, троешники везде были))+


    хотя может и ксендзы сознательные были, понимая, что это еретическое учение.)))

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 20:47

    Католическая Церковь не учит, что Дева Мария была зачата, как Иисус. Такое может возникнуть только в нездоровой голове, притом, напрочь нездоровой.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  noname в 02.08.13 20:49

    loretta пишет:Католическая Церковь не учит, что Дева Мария была зачата, как Иисус. Такое может возникнуть только в нездоровой голове, притом, напрочь нездоровой.
    Опять пошло лукавство.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  loretta в 02.08.13 20:50

    пинна пишет:
    За свои слова отвечаю.А в первую очередь,исходя из учения Св.Отцов Восточной Церкви,а не латинских исказителей.
    Кого вы называете латинскими исказителями? Иоанна Дамаскина, Григория Паламу или Фотия Константинопольского?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 20:51

    loretta пишет:Католическая Церковь не учит, что Дева Мария была зачата, как Иисус. Такое может возникнуть только в нездоровой голове, притом, напрочь нездоровой.



    Последний раз редактировалось: пинна (02.08.13 21:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  пинна в 02.08.13 20:52

    loretta пишет:
    Кого вы называете латинскими исказителями? Иоанна Дамаскина, Григория Паламу или Фотия Константинопольского?
    Они писали о непорочном зачатии Девы Марии?Shocked 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Admin в 02.08.13 20:52

    loretta пишет:Католическая Церковь не учит, что Дева Мария была зачата, как Иисус. Такое может возникнуть только в нездоровой голове, притом, напрочь нездоровой.
    Католики учат, что она зачата от мужа и жены (не безмужно и не от девы, как Христос), но без первородного греха.

    Разве это не так?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Лурдское чудо

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:43


      Текущее время 03.12.16 18:43