Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 16:21

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 16:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 15:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 15:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 14:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 13:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 8:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 7:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 6:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 19:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 19:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 18:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 17:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 17:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 13:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 12:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  пинна в 13.08.13 17:11

    Инезилья пишет:А, Святой Игнатий Брянчининов! Это тот самый, который считал, католики и протестанты автоматически попадают в ад.
    Ну да, в этом куске здравый смысл есть. На православного фанатика часто глюки нападают, куда бечь-то?
    Читай Донцову.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Инезилья в 13.08.13 17:16

    Читай Донцову.

    Ну, поскольку за Донцову пишут, помимо прочего, бедные студенты Литинститута имени Горького... Laughing 
    А без ваших советов я обойдусь Вы желаете мне зла, этого достачно. Вы ничем не лучше человека, который связал бы меня и насильно напоил бы горячим молоком с пенками.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  пинна в 13.08.13 17:18

    Инезилья пишет:Читай Донцову.

    Ну, поскольку за Донцову пишут, помимо прочего, бедные студенты Литинститута имени Горького... Laughing 
    А без ваших советов я обойдусь Вы желаете мне зла, этого достачно. Вы ничем не лучше человека, который связал бы меня и насильно напоил бы горячим молоком с пенками.
    Пенки-ненавидишь?Я тоже.
    Понимаю...

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Мудрец в 13.08.13 18:02

    Любовь к временному можно изгнать, только почувствовав сладость вечного. (Аврелий Августин) Говорит о чём - нибудь?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Инезилья в 13.08.13 19:35

    Любовь к временному можно изгнать,

    Вы не любите черемуху? Пение соловья? Золотую осень? Морозный узор на стекле?
    Ну... бывает.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Нюся в 13.08.13 20:57

    Инезилья пишет:Любовь к временному можно изгнать,

    Вы не любите черемуху? Пение соловья? Золотую осень? Морозный узор на стекле?
    Ну... бывает.
    Всё, что ты перечислила даёт мимолётное утешение...Это - призрачно. хоть и дано в утешение.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Инезилья в 13.08.13 21:08

    Всё, что ты перечислила даёт мимолётное утешение...

    Утешение??? А можно по-русски. Это дает радость, а радость и должна быть короткой. Вечно радостный человек похож на дебила.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  loretta в 14.08.13 2:39

    пинна пишет:Я бы вам кое-что рассказала из своего личного опыта по поводу воздействия бесовского,но вы мне не поверите.
    Одно скажу-бесы могут очень многое,напр. воспроизводить вещи совершенно невероятные(изменять состав воздуха-чувствуется благоухание;поднимать тяжёлые предметы в воздух).
    Почему же не поверю? Только знаете, я все время удивляюсь, что многие православные боятся бесов больше, чем Бога. Думаю, именно потому, что не различают. Хотя могу ошибаться. Но мужи и жены молитвы умели различать. В том-то и разница между боязливыми христианами и дерзновенными - в зрелости.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Нюся в 14.08.13 6:54

    Инезилья пишет:Всё, что ты перечислила даёт мимолётное утешение...

    Утешение??? А можно по-русски. Это дает радость, а радость и должна быть короткой. Вечно радостный человек похож на дебила.
    Укороти язычок...

    Царство Небесное - Жизнь Безконечная
    Радости с Господом - вот Он какой!

    Так что , иполнится ВСЁ, ЧТО обещано!
    Царство Небесное, Вечный Покой...

    Вечная Жизнь - Это ВСЁ несказанное!
    Просто поверь Ей и Господа пой!

    Кайся же, кайся, душа окаянная...
    В гордом молчаньи упрямо не стой.


    Последний раз редактировалось: Нюся (14.08.13 6:57), всего редактировалось 2 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Нюся в 14.08.13 6:55

    loretta пишет:Почему же не поверю? Только знаете, я все время удивляюсь, что многие православные боятся бесов больше, чем Бога. Думаю, именно потому, что не различают. Хотя могу ошибаться. Но мужи и жены молитвы умели различать. В том-то и разница между боязливыми христианами и дерзновенными - в зрелости.
    Зрелый будет просить Причащения Христа, а не видений.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Смердяков в 14.08.13 8:06

    Admin пишет:
    Поставьте себя на место Севастийских мучеников, пострадавших от римских язычников или на место  того же Евгения Родионова... Вы стоите перед моджахедом, который предлагает вам умереть или же  сорвать с себя крест и (пусть формально) принять ваххабизм. Каков был бы ваш выбор?


    Сильна ли ваша вера на столько, чтобы вы вы выбрали отсечение головы, отречению?
    О том говорил еще мой мудрый однофамилец! Надо было сказать ближайшей горе - двинься и подави моих мучителей! А если гора не двинулась, значит, не очень-то верят Там моей вере и не очень большая награда меня на том свете ждет и для чего же я буду еще и позволять шкуру с себя драть?
    Цитирую по памяти. По моему логично.

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Мудрец в 14.08.13 8:13

    Атеистам не понять...Поэтому не стоит винить её в словах, сказанных по незнанию

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Admin в 14.08.13 8:37

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:
    Поставьте себя на место Севастийских мучеников, пострадавших от римских язычников или на место  того же Евгения Родионова... Вы стоите перед моджахедом, который предлагает вам умереть или же  сорвать с себя крест и (пусть формально) принять ваххабизм. Каков был бы ваш выбор?


    Сильна ли ваша вера на столько, чтобы вы вы выбрали отсечение головы, отречению?
    О том говорил еще мой мудрый однофамилец! Надо было сказать ближайшей горе - двинься и подави моих мучителей! А если гора не двинулась, значит, не очень-то верят Там моей вере и не очень большая награда меня на том свете ждет и для чего же я буду еще и позволять шкуру с себя драть?
    Цитирую по памяти. По моему логично.
    Вот как раз, когда человек готов умереть за веру, тогда его вера является цельной и сильной.

    Потому горы и не двигаются, что мало, кто готов жизнь свою отдать за веру.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Pavinich в 14.08.13 8:40

    Admin пишет:Вот как раз, когда человек готов умереть за веру, тогда его вера является цельной и сильной.

    Потому горы и не двигаются, что мало, кто готов жизнь свою отдать за веру.
    Да, видимо поэтому. Стало быть вообще нет такой веры, за которую отдают жизнь.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  loretta в 14.08.13 8:40

    А о чем уже базар?Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Admin в 14.08.13 8:42

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Вот как раз, когда человек готов умереть за веру, тогда его вера является цельной и сильной.

    Потому горы и не двигаются, что мало, кто готов жизнь свою отдать за веру.
    Да, видимо поэтому. Стало быть вообще нет такой веры, за которую отдают жизнь.
     Мученики отдавали свою жизнь за истинную веру.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  loretta в 14.08.13 8:43

    Тут хоть 100 скажи, что она исповедовалась и причастилась, не поможет.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Pavinich в 14.08.13 8:44

    Admin пишет: Мученики отдавали свою жизнь за истинную веру.
    А горы и по сей день стоят.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  loretta в 14.08.13 8:44

    Админ, вы почему флудите и оффтопите?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    горы

    Сообщение  Admin в 14.08.13 8:44

    Pavinich пишет:
    Admin пишет: Мученики отдавали свою жизнь за истинную веру.
    А горы и по сей день стоят.
    Но только идея «чуда» у наивных и религиозно-неискушенных людей – оказывается примитивной и подверженной всяким искажениям. У них нет духовного критерия и духовной идеи Чуда. Поэтому они считают, что «учение» и «святость» людей должны быть «удостоверены» совершением «чудес», тогда как на самом деле совершаемые чудеса должны быть оправданы боговдохновенностью учения и удостоверены несомнительной праведностью человека. Святой не узнается по чудесам. Это есть заблуждение и соблазн. И там, где люди превращают «чудо» в критерий личной святости или в критерий истинности учения, – там все заполняется истерическим легковерием и пустоверием, там появляется множество подделок, фокусников и обманщиков. В религии главное есть дух, а не чудо. Дух и без чуда светит и учит. Бог велик и не в «чудесах». Не «чудесное» – тоже чудесно; но увидеть это может только духовное око. Множество праведных и святых людей с признанным учительным авторитетом не совершали чудес. Но чудо без духа всегда будет сомнительным и соблазнительным.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Pavinich в 14.08.13 8:47

    loretta пишет:Админ, вы почему флудите и оффтопите?
    Должность у него такая.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Нюся в 14.08.13 10:33

    loretta пишет:А о чём уже базар?Laughing 
    Лоретта, будьте корректней! 

    словарь:

    Теги: базар, феня -  блатной жаргон

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Инезилья в 14.08.13 12:11

    Царство Небесное, Вечный Покой...

    А мне по душе непокой.

    Цитирую по памяти, песенке лет 70, может быть.
    По лесенке-чудесенке спускается Борис,
    По лесенке-чудесенке летит он сверху вниз,
    Но лесенка кончается, имеет все конец,
    Кончается пирожное, ситро и леденец,
    У кошки хвост кончается, у школьника тетрадь,
    А печенку про лесенку начнем с конца опять.
    По лесенке-чудесенке взбирается Борис,
    По лесенке-чудесенке летит он снизу ввысь...

    Лесенка-чудесенка - это вовсе не не Лествица, как подумали Нюся и Пинна, а всего лишь эскалатор в метро. Так вот, представьте леденец, который никогда не кончается! Ситра и пирожных тоже не должно быть слишком много! Не должна быть слишком длинной даже самая прекрасная песня. Каждой вещи - своя мера. И это хорошо!
    А насчет утешения... ну вот сколько лет на свете живу - ни разу в нем не нуждалась.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  пинна в 14.08.13 12:24

    Инезилья пишет:Царство Небесное, Вечный Покой...

    А мне по душе непокой.

    Цитирую по памяти, песенке лет 70, может быть.
    По лесенке-чудесенке спускается Борис,
    По лесенке-чудесенке летит он сверху вниз,
    Но лесенка кончается, имеет все конец,
    Кончается пирожное, ситро и леденец,
    У кошки хвост кончается, у школьника тетрадь,
    А печенку про лесенку начнем с конца опять.
    По лесенке-чудесенке взбирается Борис,
    По лесенке-чудесенке летит он снизу ввысь...

    Лесенка-чудесенка - это вовсе не не Лествица, как подумали Нюся и Пинна, а всего лишь эскалатор в метро. Так вот, представьте леденец, который никогда не кончается! Ситра и пирожных тоже не должно быть слишком много! Не должна быть слишком длинной даже самая прекрасная песня. Каждой вещи - своя мера. И это хорошо!
    А насчет утешения... ну вот сколько лет на свете живу - ни разу в нем не нуждалась.
    Царство Небесное-это то,что мы себе даже представить не можем.
    Почему так говорю?Да потому что со мной происходили такие вещи,о которых я даже не помышляла-что это вообще возможно,которые даже и на ум не приходили.
    А те,которые ничего подобного не испытали,конечно,будут утверждать,что либо это отклонение в психике либо ложь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Нюся в 14.08.13 12:25

    Инезилья пишет:Царство Небесное, Вечный Покой...

    А мне по душе непокой.


    Так вот весь день, всю ночь, весь год -НЕПОКОЙ? Так это уже, Лена, совсем не в ТУ степь...Shocked 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Инезилья в 14.08.13 12:42

    Царство Небесное-это то,что мы себе даже представить не можем.

    Вот и не нужно представлять.

    Так вот весь день, всю ночь, весь год -НЕПОКОЙ?


    Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик (с).

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  _Наталия_ в 14.08.13 13:41

    Pavinich пишет:А горы и по сей день стоят.
    А для чего нужно было бы их двигать?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  пинна в 14.08.13 14:05

    loretta пишет:Почему же не поверю? Только знаете, я все время удивляюсь, что многие православные боятся бесов больше, чем Бога. Думаю, именно потому, что не различают. Хотя могу ошибаться. Но мужи и жены молитвы умели различать. В том-то и разница между боязливыми христианами и дерзновенными - в зрелости.
    С бесами общаться,честно,страшно.Они так ненавидят людей,что готовы их испепелить в секунду,была бы их воля.
    Противоположно этому общение с ангелами;ангел-хранитель воспринимается как друг и защитник,(это вам пишу о собственном опыте.)
    Хочу заметить важное различие,бесы,как правило,не любят общаться с людьми,а если им задаёшь вопрос,то отвечают на него уклончиво и расплывчато.Ангел отвечает просто и ясно,и с ним себя чувствуешь уверенно и спокойно.Ангелы-они радостные духи и говорят о Иисусе Христе,когда бесы избегают называть это имя и стараются заменить его обобщающим-Всевышний.
    А бояться бесов не надо.Я их прогоняла Иисусовой молитвой,-они её бояться как огня и тут же исчезают.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Инезилья в 14.08.13 14:08

    А бояться бесов не надо.Я их прогоняла Иисусовой молитвой,-они её бояться как огня и тут же исчезают.

    Поскольку никаких бесов нет, то бояться их не надо.

    И я не верю, что вы общаетесь с бесами и ангелами, и что вообще верите в их существование.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  пинна в 14.08.13 14:16

    Инезилья пишет:А бояться бесов не надо.Я их прогоняла Иисусовой молитвой,-они её бояться как огня и тут же исчезают.

    Поскольку никаких бесов нет, то бояться их не надо.

    И я не верю, что вы общаетесь с бесами и ангелами, и что вообще верите в их существование.
    Отчего же?Послушав тебя-все сомнения пропадают в НЕ существовании тёмных сил.Laughing 

    Спонсируемый контент

    Re: Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:52


      Текущее время 06.12.16 17:52