Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder Сегодня в 18:49

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Монтгомери Сегодня в 17:39

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тайна свободы

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 23:19

    Старик, а вы не замечали в своей жизни, что в решающий момент НЕОБХОДИМОСТИ КТО-ТО согласует нашу свободу со Своею, и мы поступаем не осознавая необходимость. Но верно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 31.07.13 23:46

    Старик пишет:
    Солнышко мое, я довольно разборчиво написал в своем сообщении, что я об этом думаю:

    Смысл этих слов заключается в том, что понятие свобода не сводится лишь к понятию выбор.
    Да, свобода проявляется в том, что при наличии как минимум дилемы, у каждого человека есть способность в этой дилеме остановиться на чем-то одном исходя из самого себя или по-крайней мере имеющихся внутренних или внешних мотиваций.
    Хотя в выборе проявляется именно свобода, но свобода - это не исключительно выбор.
    В подтверждение своего тезиса, я привожу размышления о Боге.

    Пожалуй единственный сомнительный тезис в своем сообщении я вижу в следующем утверждении:

    На самом деле проявление поврежденности человеческой природы не в самом выборе, как таковом, а в мучительности этого выбора, при отсутствии абсолютного знания предмета, о котором необходимо сделать выбор.
    И об этом я и пишу в следующем предложении своего сообщения:

    Далее я вообще очень четко пишу о понятии "свобода"


    Что неопределено в моем сообщении?

    Если что-то не понятно, слишком замудрено я написал, напишите что.
    Я попробую выразить свою мысль другими словами.
    Я так и знала , что начнется словесный понос.
    А в двух словах сказать не судьба?Shocked 

    Ну что значит : Возможность выбора - это далеко не свобода. Тогда что же такое СВОБОДА? Именно в выборе добра и зла Бог даровал нам СВОБОДУ. 
    Более не вижу смысла в общении...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 01.08.13 0:39

    Елена-христианка пишет:
    Я так и знала , что начнется словесный понос.
    А в двух словах сказать не судьба?Shocked 

    Ну что значит : Возможность выбора - это далеко не свобода. Тогда что же такое СВОБОДА? Именно в выборе добра и зла Бог даровал нам СВОБОДУ. 
    Более не вижу смысла в общении...
    Радость моя, вот так и знал, что НАЧНЕТСЯ ОГУЛЬНОЕ ОХАИВАНИЕ, вместо внимательного прочтения.
    Я Вам недвусмысленно написал, что СВОБОДА НЕ СВОДИТСЯ исключительно к ВЫБОРУ.
    СВОБОДА - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВЫБОР.
    Слова СВОБОДА и ВЫБОР - это НЕ СИНОНИМЫ.
    СВОБОДА БОЛЕЕ ШИРОКОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕМ ВЫБОР.
    Читайте внимательно.

    Свобода заключается не только в выборе добра и зла.
    Бог абсолютно свободен, но перед Ним нет выбора добра и зла.
    Он абсолютное добро.
    И он абсолютно свободен.
    Значит свобода - это не выбор, а более широкое понятие, хотя она (свобода) может проявляться именно как выбор.

    Складывается впечатление, что эмоции затмевают Вам разум и Вы мгновенно разучиваетесь читать.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 01.08.13 0:44

    Старик пишет:
    Радость моя, вот так и знал, что НАЧНЕТСЯ ОГУЛЬНОЕ ОХАИВАНИЕ, вместо внимательного прочтения.
    Я Вам недвусмысленно написал, что СВОБОДА НЕ СВОДИТСЯ исключительно к ВЫБОРУ.
    СВОБОДА - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВЫБОР.
    Слова СВОБОДА и ВЫБОР - это НЕ СИНОНИМЫ.
    СВОБОДА БОЛЕЕ ШИРОКОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕМ ВЫБОР.
    Читайте внимательно.

    Свобода заключается не только в выборе добра и зла.
    Бог абсолютно свободен, но перед Ним нет выбора добра и зла.
    Он абсолютное добро.
    И он абсолютно свободен.
    Значит свобода - это не выбор, а более широкое понятие, хотя она (свобода) может проявляться именно как выбор.

    Складывается впечатление, что эмоции затмевают Вам разум и Вы мгновенно разучиваетесь читать.
    Старик,вот прочитала внимательно ваш пост.Ничего не поняла.
    Если что-то поняла,то, что вы сравнивате свободу Бога и человека.Как же это возможно?Или не правильно поняла?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 01.08.13 1:05

    пинна пишет:
    Старик,вот прочитала внимательно ваш пост.Ничего не поняла.
    Если что-то поняла,то, что вы сравнивате свободу Бога и человека.Как же это возможно?Или не правильно поняла?
    Радость моя, неправильно поняла.
    Бог абсолютно свободен.
    Человек обладает качеством свободы, но она не абсолютна, т.е. ограничена, поскольку, как минимум человек живет в физическом теле.
    Но понятие свобода не сводится к понятию выбор.
    Свобода более широкое понятие.
    И выбор - это одно из проявлений свободы.
    Свобода может проявляться в творчестве, в мышлении и т.д. без всякого выбора.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 01.08.13 14:53

    Нюся пишет:Старик, а вы не замечали в своей жизни, что в решающий момент НЕОБХОДИМОСТИ КТО-ТО согласует нашу свободу со Своею, и мы поступаем не осознавая необходимость. Но верно.
    Признаюсь честно, я не очень понял, что Вы имеете в виду.
    Если я правильно понял, то я в настоящее время точно знаю, что все, чтобы я ни делал - это все было результатом моего свободного волеизьявления.
    Хорошее или плохое,  в любом случае я используя свое качество свободы склоняюсь к какому-то решению.
    Даже ести я раб какой-то страсти, в любом случае сначала я должен дать личностное согласие.
    Страсть просыпается во мне, толкает меня к какому-то действию, и уже я соглашаюсь с ней или нет.
    То же самое с добродетелями.
    Никогда, никто меня не принуждал.
    Каждый раз требуется мое внутреннее согласие.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 15:00

    Старик пишет:
    Признаюсь честно, я не очень понял, что Вы имеете в виду.
    Если я правильно понял, то я в настоящее время точно знаю, что все, чтобы я ни делал - это все было результатом моего свободного волеизьявления.
    Хорошее или плохое,  в любом случае я используя свое качество свободы склоняюсь к какому-то решению.
    Даже ести я раб какой-то страсти, в любом случае сначала я должен дать личностное согласие.
    Страсть просыпается во мне, толкает меня к какому-то действию, и уже я соглашаюсь с ней или нет.
    То же самое с добродетелями.
    Никогда, никто меня не принуждал.
    Каждый раз требуется мое внутреннее согласие.
    Страсть можно побороть, а вот многовековые устои, традиции и принципы скорее нет. Вы даже не представляете себе насколько Вы ошибаетесь , считая свои поступки своим свободным волеизъявлением. Вы живете и действуете так, как Вам диктует традиция и мораль культуры народа, который Вы представляете .

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Артемолег в 01.08.13 15:21

    Admin пишет:Но тайна всякой свободы в том, что ее нельзя «дать»: она должна быть взята, т.е. принята и усвоена; иначе она превратится в новую несвободу. Нельзя освободить другого. Можно только помочь ему освободить себя. Нельзя получить свободу от другого. Можно только добыть ее внутренне самому для себя. Внешне освобожденный может оказаться неспособным к свободе: он останется внутренне гетерономным и перейдет только из одного рабства в другое. Свобода есть прежде всего внутреннее, духовное искусство. И воспитывать человека значит вводить его в это искусство, приучать к нему, наставлять в нем, учить его осуществлению и наслаждению им. Так и религиозный опыт есть искусство духовной свободы. И.А. Ильин
    философ на отлично
    для меня свобода-в БОГЕ.
    Smile когда доверяешь Ему

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 01.08.13 16:07

    старик пишет:Свобода заключается не только в выборе добра и зла.
    Бог абсолютно свободен, но перед Ним нет выбора добра и зла.
    Он абсолютное добро.
    И он абсолютно свободен.
    Значит свобода - это не выбор, а более широкое понятие, хотя она (свобода) может проявляться именно как выбор.
    А в чем же еще заключается свобода, если не в выборе между добром и злом? И зачем говорить о Боге, когда вопрос стоит о свободе человека? Бог- это Бог и  его свойства несоизмеримы с человеческими потугами.
    Делать вывод о свободе человека на основании свойств Бога- это абсолютное неразумие.

    Свобода может проявляться в творчестве, в мышлении и т.д. без всякого выбора.

    Это каким же образом?Shocked  Одни мысли мы отсекаем, другие реализуем- выбор?- естественно!
    В творчестве, в любом деле- тоже самое.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 01.08.13 16:13

    Pavinich пишет:
    Страсть можно побороть, а вот многовековые устои, традиции и принципы скорее нет. Вы даже не представляете себе насколько Вы ошибаетесь , считая свои поступки своим свободным волеизъявлением. Вы живете и действуете так, как Вам диктует традиция и мораль культуры народа, который Вы представляете .
    Радость моя, я все это и представляю, и понимаю.
    Но как бы ни был я замотивирован с детства, в любом случае в каждый момент времени при необходимости принять решение, всегда требуется мое внутренне согласие с той или иной мотивацией.
    А это всегда проявление моей свободы.
    Но впрочем, если Вы себя считаете абсолютно несвободным - это Ваше мнение.
    Я не собираюсь Вас убеждать в обратном.
    Я уже писал об этом когда говорил о солдатской аудитории и вопросе о свободе.
    В данном сообщении я написал о себе и своей ответственности, за мои решения.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:18

    Старик пишет:
    Радость моя, я все это и представляю, и понимаю.
    Но как бы ни был я замотивирован с детства, в любом случае в каждый момент времени при необходимости принять решение, всегда требуется мое внутренне согласие с той или иной мотивацией.
    А это всегда проявление моей свободы.
    Но впрочем, если Вы себя считаете абсолютно несвободным - это Ваше мнение.
    Я не собираюсь Вас убеждать в обратном.
    Я уже писал об этом когда говорил о солдатской аудитории и вопросе о свободе.
    В данном сообщении я написал о себе и своей ответственности, за мои решения.
    И я написал о Ваших заблуждениях относительно собственной свободы. Вы не можете поступить иначе , чем Вам продиктуют условности культуры .

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 01.08.13 16:37

    Елена-христианка пишет:
    А в чем же еще заключается свобода, если не в выборе между добром и злом? И зачем говорить о Боге, когда вопрос стоит о свободе человека? Бог- это Бог и  его свойства несоизмеримы с человеческими потугами.
    Делать вывод о свободе человека на основании свойств Бога- это абсолютное неразумие.
    Солнышко мое, тезис о Боге я привел исключительно для того, чтобы показать что само понятие СВОБОДА не сводится исключительно к понятию ВЫБОР.
    Логика размышления примерно следующая:
    Перед Богом не стоит выбор между добром и злом.
    Вообще перед Ним не стоит никакой выбор.
    Но при этом Он абсолютно свободен.
    ЗНАЧИТ СВОБОДА ВОЗМОЖНА И БЕЗ ВЫБОРА.
    А ЗНАЧИТ понятие СВОБОДА не сводится к понятию ВЫБОР.
    ВЫБОР - ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА при которых человек проявляет свое качество свободы.
    Елена-христианка пишет:Это каким же образом?Shocked  Одни мысли мы отсекаем, другие реализуем- выбор?- естественно!
    В творчестве, в любом деле- тоже самое.
    Радость моя, когда Вы мыслите, вы не ставите перед собой дилемы мыслить Вам или нет.
    Вы просто свободно проявляете свою волю и мыслите.
    Но вы вполне можете поставить такую дилему и решить для себя не мыслить.
    И это будет Ваше свободное решение.
    Полагаю Вы не отрицаете возможности человека приостановить мыслительный процесс и предаться например созерцанию?
    Точно так же с творчеством.
    Человек свободным волеизъявлением совершает творческий процесс.
    И при этом он не ставит перед собой дилемы творить ему или нет.
    Он просто творит.
    Но при этом в любой момент он может прекратить творческий процесс.
    Т.е. создать для себя ситуацию с ВЫБОРОМ, в которой снова проявится его свобода.
    И это и есть проявление свободы.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 01.08.13 16:41

    Pavinich пишет:
    И я написал о Ваших заблуждениях относительно собственной свободы. Вы не можете поступить иначе , чем Вам продиктуют условности культуры .
    Друг мой, согласно Вашему тезису, что бы я не делал, я не несу ответственности за свои поступки.
    Поскольку в этих делах нет моей ни заслуги, не вины.
    Условности культуры виновны в моих поступках.
    Так за что же меня судит УК и КоАП?
    Или за что же тогда государство меня награждает?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 01.08.13 16:48

    Старик пишет:
    Друг мой, согласно Вашему тезису, что бы я не делал, я не несу ответственности за свои поступки.
    Поскольку в этих делах нет моей ни заслуги, не вины.
    Условности культуры виновны в моих поступках.
    Так за что же меня судит УК и КоАП?
    Или за что же тогда государство меня награждает?
    Несете ответственность , и не только перед самим собой , но и перед Богом и людьми ... друг мой.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 01.08.13 16:50

    Старик! Нет слов! свободно улетучились о такой философии!rendeer 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 01.08.13 17:02

    Старик пишет:
    Признаюсь честно, я не очень понял, что Вы имеете в виду.
    Если я правильно понял, то я в настоящее время точно знаю, что все, чтобы я ни делал - это все было результатом моего свободного волеизьявления.
    Хорошее или плохое,  в любом случае я используя свое качество свободы склоняюсь к какому-то решению.
    Даже ести я раб какой-то страсти, в любом случае сначала я должен дать личностное согласие.
    Страсть просыпается во мне, толкает меня к какому-то действию, и уже  я соглашаюсь с ней или нет.
    То же самое с добродетелями.
    Никогда, никто меня не принуждал.
    Каждый раз требуется мое внутреннее согласие.

    Я имела ввиду момент, когда я не выбираю, не раздумываю, не решаю, а поступаю так, как надо мне и Богу в данный момент.

    Однажды , в годы молодые
    я шла вечернею порой
    одна. И дяденьки большие
    Кого-то били, всей гурьбой!
    Ногами сверху, снизу, сбоку...
    И мне б со страху помолчать,
    Но вбежала к ним с наскоку,
    И продолжала всё кричать
    Не помня что...Или устали
    Они или что там ещё,
    Но бить ногами перестали.
    Ушли.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 02.08.13 0:12

    Pavinich пишет:
    Несете ответственность , и не только перед самим собой , но и перед Богом и людьми ... друг мой.
    Радость моя, Вы как-то сами себе противоречите.
    Pavinich пишет:
    И я написал о Ваших заблуждениях относительно собственной свободы. Вы не можете поступить иначе , чем Вам продиктуют условности культуры .
    Слова "Вы не можете поступить иначе" опровергают наличие качества свободы у меня.
    Слова же "Несете ответственность" определяют наличие качества свободы у меня.
    Вы уж как нибудь определитесь.
    На всякий случай напоминаю свой тезис:
    Старик пишет:Радость моя, я все это и представляю, и понимаю.
    Но как бы ни был я замотивирован с детства, в любом случае в каждый момент времени при необходимости принять решение, всегда требуется мое внутренне согласие с той или иной мотивацией.
    А это всегда проявление моей свободы.
    Обратите внимание слова "замотивирован с детства" как раз и означают Ваше "как Вам диктует традиция и мораль культуры народа, который Вы представляете"
    А слова "при необходимости принять решение" говорят о том, что именно в момент принятия решения, проявляется это качество свободы.
    В остальное же время я веду себя в соответствии с "традициями и моралью культуры народа, который я представляю.
    Тогда, когда меня воспитывали в соответствии с этими традициями и моралью, я уже внутренне согласился с ними и дальше продолжаю жить в соответствии с этими традициями.
    Друг мой, я Вам однозначно написал, что я все это представляю и понимаю.
    И далее я написал следующее:
    Старик пишет:Но впрочем, если Вы себя считаете абсолютно несвободным - это Ваше мнение.
    Я не собираюсь Вас убеждать в обратном.
    ... я написал о себе и своей ответственности, за мои решения.
    Здесь, как видите, говорится о моей ответственности, а это как раз то, о чем Вы пишете мне в крайнем сообщении "Несете ответственность".
    О чем вы дискутируете со мной?
    Пожалуйста, прежде чем опровергать тезис, прочитайте внимательно и желательно до конца.
    Может и нечего опровергать?
    По крайней мере я не вижу противоречий в том, что Вы мне написали и моим тезисом который я привел Вам в этом сообщении.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 02.08.13 0:16

    Елена-христианка пишет:Старик! Нет слов! свободно улетучились о такой философии!rendeer 
    Солнышко мое, я уже писал Вам однажды, для моего скудного ума не понятны Выши междометия.
    Если не трудно, облеките их в слова.
    Если же Вам это трудно, то не пишите этих междометий.
    Очень прошу Вас.
    Я старый, больной человек.
    Мне очень трудно понять, что скрывается за Вашими такими глубокомысленными фразами.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 02.08.13 0:21

    Нюся пишет:
    Я имела ввиду момент, когда я не выбираю, не раздумываю, не решаю, а поступаю так, как надо мне и Богу в данный момент.
    Я не могу Вам ответить на этот вопрос.
    У меня не бывало таких моментов, чтобы моя воля совпадала безусловно с волей Бога.
    Как правило я хочу другого.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 02.08.13 0:23

    Старик пишет:
    Я не могу Вам ответить на этот вопрос.
    У меня не бывало таких моментов, чтобы моя воля совпадала безусловно с волей Бога.
    Как правило я хочу другого.
    Угу.А чтобы совпадала-живите по Заповедям.Вам это в голову не приходило?Very Happy 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 02.08.13 0:32

    Старик пишет:
    Солнышко мое, я уже писал Вам однажды, для моего скудного ума не понятны Выши междометия.
    Если не трудно, облеките их в слова.
    Если же Вам это трудно, то не пишите этих междометий.
    Очень прошу Вас.
    Я старый, больной человек.
    Мне очень трудно понять, что скрывается за Вашими такими глубокомысленными фразами.
    По-моему, я уже дала ответ. Могу проще для непонятливых- ваша философия - бред и ничего общего с понятием свободы не имеет. За сим откланиваюсь. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 02.08.13 0:48

    Старик пишет:
    Я не могу Вам ответить на этот вопрос.
    У меня не бывало таких моментов, чтобы моя воля совпадала безусловно с волей Бога.
    Как правило я хочу другого.
    Не верю. У меня же совпадает. ..Но очень редко...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 02.08.13 1:00

    Не успевая рассуждать...

    Однажды , в годы молодые
    я шла вечернею порой
    одна. И дяденьки большие
    Кого-то били, всей гурьбой!
    Ногами сверху, снизу, сбоку...
    И мне б со страху помолчать,
    Но вбежала к ним с наскоку,
    И продолжала всё кричать
    Не помня что...Или устали
    Они или что там ещё,
    Но бить ногами перестали.
    И то вмешательство моё
    Меня саму ошеломило...
    То Бог со мной едино был,
    Его рука меня хранила,
    Чтоб тот, в ночи, ещё пожил.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 02.08.13 19:54

    пинна пишет:
    Угу.А чтобы совпадала-живите по Заповедям.Вам это в голову не приходило?Very Happy 
    Солнышко мое, вот спасибо Вам.
    Ваши слова - буквально откровение для меня.
    А я то дурак старый даже не догадывался об этом.
    Благодарю Вас.

    PS
    Одно дело умом понимать и умом себя заставлять.
    И совершенно другое дело желать.
    А желание или по другому хотение,  - это и есть воля природная.
    И эта воля, у некоторых почему-то не совпадает с волей Божией.


    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 02.08.13 19:56

    Елена-христианка пишет:
    По-моему, я уже дала ответ. Могу проще для непонятливых- ваша философия - бред  и ничего общего с понятием свободы не имеет. За сим откланиваюсь. 
    Как обычно, никаких аргументов, одни ярлыки.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 02.08.13 19:57

    Нюся пишет:
    Не верю. У меня же совпадает. ..Но очень редко...
    Я рад за Вас.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 02.08.13 20:35

    Старик пишет:
    Я рад за Вас.
    а я верю в вас.Idea 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 02.08.13 21:05

    Старик пишет:


    Одно дело умом понимать и умом себя заставлять.
    И совершенно другое дело желать.
    Дело-надо делать.
    А желание или по другому хотение,  - это и есть воля природная.
    Смотря что хотететь.Желания греховные и страстные необходимо отсекать."Разбейте младенцы о камень"-говорит Господь.
    И эта воля, у некоторых почему-то не совпадает с волей Божией.
    Учитесь жить по Заповедям,и всё встанет на свои места.Учитесь терпению,а больше всего-любви ко всем людям.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 02.08.13 21:16

    пинна пишет:
    Учитесь жить по Заповедям,и всё встанет на свои места.Учитесь терпению,а больше всего-любви ко всем людям.

    Как в армии...Не можешь - научим!  не хочешь - заставим 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 02.08.13 21:43

    Нюся пишет:

    Как в армии...Не можешь - научим!  не хочешь - заставим 
    Плохой совет?Нюся,ты чего развоевалась?Не хватало нам междуусобицы. 

    Спонсируемый контент

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:03


      Текущее время 08.12.16 19:03