Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тайна свободы

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Sevlagor в 06.08.13 0:22

    Admin пишет:
    Не учитель, а толкователь и аналитик. Он философски осмысливает религиозный опыт, при этом не придумывая ничего нового.
    Интересно, так же спросить, это христианин изучает Ильина или Ильин обучает христианина?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 13:36

    Свобода ... состоит в том, что не его (человека) определяют «влечения» и «обстоятельства», а он определяет сам себя, то расценивая свои влечения и видоизменяя свои обстоятельства, то извлекая из себя решения и свершения, идущие наперекор всем обстоятельствам и влечениям. Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может; и можно только радоваться тому, что человек лишен таких свойств и способностей. Ибо трудно себе даже представить, что за кошмарное создание представлял бы из себя человек, способный ежесекундно к проявлению какого-то метафизического произвола, обреченный на такие свойства, как невоспитываемость, непредусмотримость в решениях и поступках, невменяемость, хаотическая капризность и способность в любой момент провалиться в невиданную бездну зла. Общение с такими людьми исключило бы всякое взаимное доверие, всякое воспитание, всякий правопорядок и всякое участие в прекрасном космосе и в Царстве Божьем. Можно только благодарить Бога за то, что такая свобода не дана человеку. На самом же деле свобода есть сила и искусство человека определять себя самого и свою жизнь к духовности, согласно своему предстоянию, своему призванию и своей ответственности.
    И.А.Ильин, "путь к очевидности".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 14:32

    Admin пишет:Свобода ... состоит в том, что не его (человека) определяют «влечения» и «обстоятельства», а он определяет сам себя, то расценивая свои влечения и видоизменяя свои обстоятельства, то извлекая из себя решения и свершения, идущие наперекор всем обстоятельствам и влечениям.
    Другими словами -"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...". Предполагаю, что это невозможно и неподвластно никому, в том числе и Ильину.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 14:50

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Свобода ... состоит в том, что не его (человека) определяют «влечения» и «обстоятельства», а он определяет сам себя, то расценивая свои влечения и видоизменяя свои обстоятельства, то извлекая из себя решения и свершения, идущие наперекор всем обстоятельствам и влечениям.
    Другими словами -"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...". Предполагаю, что это невозможно и неподвластно никому, в том числе и Ильину.
    Возможно. Возможность доказана огромным количеством христианских мучеников, которые не предавали истину и не отказывались от свободы даже под страхом смерти.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 14:57

    Admin пишет:Возможно. Возможность доказана огромным количеством христианских мучеников, которые не предавали истину и не отказывались от свободы даже под страхом смерти.
    Будучи закованными цепями или прибитыми гвоздями, но при этом свободными? От чего? Ильин правильно говорил: "Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может"...Приверженность к некому абстрактному идеалу - те же цепи.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 13.08.13 15:24

    Pavinich пишет:Будучи закованными цепями или прибитыми гвоздями, но при этом свободными? От чего? Ильин правильно говорил: "Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может"...Приверженность к некому абстрактному идеалу - те же цепи.
    Кто кем порабощён-тот тому и раб. 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 15:27

    пинна пишет:Кто кем порабощён-тот тому и раб. 
    Примерно так. Только есть еще порабощение "чем то", а этого намного больше. Остается лишь выбрать, какое "порабощение" является грехом, а какое может проститься за невозможностью от него избавиться.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 15:34

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Возможно. Возможность доказана огромным количеством христианских мучеников, которые не предавали истину и не отказывались от свободы даже под страхом смерти.
    Будучи закованными цепями или прибитыми гвоздями, но при этом свободными? От чего? Ильин правильно говорил: "Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может"...Приверженность к некому абстрактному идеалу - те же цепи.
    Для христианина Бог и Его истина это не абстрактный идеал, а живое, предметное наполнение его религиозного опыта и подлинный СМЫСЛ ЖИЗНИ.

    Если для человека Бог и его учение это абстрактный идеал, то такой человек не является христианином.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 15:39

    Admin пишет:Для христианина Бог и Его истина это не абстрактный идеал, а живое, предметное наполнение его религиозного опыта и подлинный СМЫСЛ ЖИЗНИ.

    Если для человека Бог и его учение это абстрактный идеал, то такой человек не является христианином.
    Вот вот - "не сотвори себе кумира". И не будь столь уверен, что правильно понимаешь Бога и Его промысел.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 15:58

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Для христианина Бог и Его истина это не абстрактный идеал, а живое, предметное наполнение его религиозного опыта и подлинный СМЫСЛ ЖИЗНИ.

    Если для человека Бог и его учение это абстрактный идеал, то такой человек не является христианином.
    Вот вот - "не сотвори себе кумира". И не будь столь уверен, что правильно понимаешь Бога и Его промысел.
    Разве промысел Бога в том, что все веры равны и равноистинны?

    А почему тогда Писания говорят нам о том, что те, кто сознательно отрицают Христа есть порождения ехиднины и сына диавола, исполняющие похоти его или, что у Христа и Велиара не может быть ничего общего, так же, как не может быть ничего общего у Света с тьмой.

    Веруете ли писаниям?

    не сотвори себе кумира".
    Эта заповедь как раз и направлена против признания равноспасительности всех вер и против мнения, что истин якобы может быть много...

    Читайте Писания:

    Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
    да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
    (Книга Исход 20:2-5)


    Как можно признать, что истинный Бог имеет с кумирами что-то общее? Неужели вера в кумиров может быть равноспасительной и равноистинной вере в Истинного Бога???


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 16:03

    Admin пишет:
    Разве промысел Бога в том, что все веры равны и равноистинны?

    Вы слепой? Прочтите еще раз - "Я есть путь и истина".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 16:13

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Разве промысел Бога в том, что все веры равны и равноистинны?

    Вы слепой? Прочтите еще раз - "Я есть путь и истина".
    А как не перепутать Путь и Истину с ложью и кривой стезей, ведущей в ад?



    Неужели истинное понимание Бога не важно?

    А если вам сектант, не признающий божественную природу Христа или считающий, что Христос якобы не воплощался, скажет, что он якобы признает, что Христос это путь, истина и жизнь, то вы признаете веру этого сектанта истинной и спасительной?

    Не может же быть так, что бы Путь и Истина имел одинаковые свойства с ложью и кривой стезей?

    Вера во Христа, являющегося воплотившимся Богочеловеком и вера во Христа, якобы являющегося просто человеком или совершенным тварным существом или невоплощавшимся Богом это совершенно разные веры.

    Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 16:27

    Admin пишет:
    Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.

    Его нужно еще найти, ибо одному Господу он только ведом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 16:30

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.

    Его нужно еще найти, ибо одному Господу он только ведом.
    Уже лучше.

    То есть вы признаете, что истинный путь все -таки ОДИН и все пути не есть истинные?

    Вы таки не ответили на вопрос:

    А если вам сектант, не признающий божественную природу Христа или считающий, что Христос якобы не воплощался, скажет, что он якобы признает, что Христос это путь, истина и жизнь, то вы признаете веру этого сектанта истинной и спасительной?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 16:35

    Admin пишет:Уже лучше.

    То есть вы признаете, что истинный путь все -таки ОДИН и все пути не есть истинные?
    Я признаю лишь слова Христа, а не Ваши уловки из них следующие.
    Admin пишет:
    Вы таки не ответили на вопрос:
    Ответил. У каждого свой путь продиктованный собственной совестью и традициями. Мне не в чем упрекнуть так называемого сектанта. Пусть идет своим путем.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 13.08.13 16:42

    Pavinich пишет:
    Я признаю лишь слова Христа, а не Ваши уловки из них следующие.
    .
    А признаете Его святые слова о том, что отрицание Его и Его ИСТИННОГО учения есть исполнение похотей диавола?

    Как после этих слов человек может утверждать одновременную равноистинность нескольких вер (религиозных содержаний) и при этом оставаться христианином?  И это при том, что хождение неистинным путем это не просто заблуждение, а исполнение похоти диавола!

    Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    (Св. Евангелие от Матфея 23:33)

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    (Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

    дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
    (Св. Евангелие от Иоанна 5:23)



    Эти слова Бога признаете?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 13.08.13 16:50

    Admin пишет:
    А признаете Его святые слова о том, что отрицание Его и Его ИСТИННОГО учения есть исполнение похотей диавола?
    Признаю, но не отождествляю учение Христа с учением церковного клира, к какой бы конфессии клир не принадлежал.
    Admin пишет:
    Как после этих слов человек может утверждать одновременную равноистинность нескольких вер (религиозных содержаний) и при этом оставаться христианином?  И это при том, что хождение неистинным путем это не просто заблуждение, а исполнение похоти диавола!

    Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    (Св. Евангелие от Матфея 23:33)

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    (Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

    дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
    (Св. Евангелие от Иоанна 5:23)



    Эти слова Бога признаете?
    И в чем же Вы видите защиту собственных убеждений?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Veronika в 13.08.13 17:25

    Pavinich пишет:Вы слепой? ...
    [mod]Pavinich, пожалуйста, без грубости.[/mod]

    Спонсируемый контент

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:23


      Текущее время 03.12.16 5:23