Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тайна свободы

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 03.08.13 23:11

    miha61 пишет:Это понятноIdea 
    Не понятно другое, возможно ли стать человеку не склонному ко греху? То есть, быть полностью свободным от , не только согрешить, но даже помыслить о грехе .
    не думаю. иначе многие стали бы свободны от греха.
    Если говорить о св.отцах, то даже и они имели грехи, поэтому нет ни одного безгрешного на земле.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 03.08.13 23:15

    miha61 пишет:
    Привет Лена!
    Получается, что человеку стать свободным от греха , невозможно? Все гда будет выбор грешить или нет?
    Выбор- он с нами по жизни. И только человек решает , что ему выбрать.
    Грехи можно минимизировать , но избавиться полностью в этом мире- не возможно. Я так думаю.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 0:20

    Елена-христианка пишет:
    не думаю. иначе многие стали бы свободны от греха.
    Если говорить о св.отцах, то даже и они имели грехи, поэтому нет ни одного безгрешного на земле.
    Зная это , мы призваны быть снисходительны друг к другу.

    Но почему всё-таки так бывает тяжело:

    Укор и злобу принимать
    от христиан твоей же веры,
    скорбя удары принимать,
    всё увеличивая меру...?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 11:39

    пинна пишет:
    Святыми становятся после смерти,а при жизни правильнее таких людей называть праведниками,т.е.они настолько чисты перед Богом,насколько это возможно человеку.Кстати,они-то себя и считали "наипаче всех грешнейших из человек".
    у меня , например, язык не повернеться сказать, что Богородица или Иоанн Предтеча, были при жизни в плену греха.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 11:47

    Старик пишет:
    Человек может быть свят исключительно во Христе.
    Иногда святые ошибались.
    Надо полагать, в этот момент они были не во Христе, а размышляли своим умом.
    Следовательно, когда человек во Христе он не раб греха.
    Как только человек уходит от Христа, человек становится рабом греха.
    Это я так думаю.
    Но я могу быть не прав.
    Крещение, разве не предусматривает рождения нового человека, свободного от греха?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 11:53

    Елена-христианка пишет:
    не думаю. иначе многие стали бы свободны от греха.
    Если говорить о св.отцах, то даже и они имели грехи, поэтому нет ни одного безгрешного на земле.
    Понятно, что нет человека, котрый бы не был бы в плену греха. Неужели , все так и не получили свободу? Мне так не кажется. Как раз святые, пример этому. Они были в плену, но стали свободными. Иначе, жертва Христа напрасна.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 04.08.13 15:41

    miha61 пишет:
    Понятно, что нет человека, котрый бы не был бы в плену греха. Неужели , все так и не получили свободу? Мне так не кажется. Как раз святые, пример этому. Они были в плену, но стали свободными. Иначе, жертва Христа напрасна.
    Миш, ну почему сразу в плену? Я так понимаю, что в плену- это значит без борьбы с грехом. А люди все таки стараются изжить свои грехи.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 04.08.13 15:44

    miha61 пишет:
    Крещение,  разве не предусматривает рождения нового человека, свободного от греха?
    Но это не значит, что человек становится на всю жизнь безгрешным. Крещение смывает только предыдущие грехи, в т.ч. и первородный грех.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 15:58

    miha61 пишет:
    Понятно, что нет человека, котрый бы не был бы в плену греха. Неужели , все так и не получили свободу? Мне так не кажется. Как раз святые, пример этому. Они были в плену, но стали свободными. Иначе, жертва Христа напрасна.

    Но свободными они стали в последний момент перехода! А Здесь - борьба, и претерпевший до конца , той спасен будет. Так говориться в Писании?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 18:48

    Елена-христианка пишет:
    Миш, ну почему сразу в плену? Я так понимаю, что в плену- это значит без борьбы с грехом. А люди все таки стараются изжить свои грехи.
    Понятия плена, говорит само за себя, если человек зависит от возможности согрешить, он уже не свободен. Свода, это тогда, когда согрешить, даже в голову не должно придти. Свободный человек тогда, когда в нем царит любовь ни только к себе, но прежде всего к Богу и ближним.
    Мне так это представляется. Именно до такого состояния , доходили святые люди, такие как Богородица, Предтеча и многие другие.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 18:57

    miha61 пишет:
    Понятия плена, говорит само за себя, если человек зависит от возможности согрешить, он уже не свободен. Свода, это тогда, когда согрешить, даже в голову не должно придти. Свободный человек тогда, когда в нем царит любовь ни только к себе, но прежде всего к Богу и ближним.
    Мне так это представляется. Именно до такого состояния , доходили святые люди, такие как Богородица, Предтеча и многие другие.

    Предтеча и Пречистая изначала разве не были подобны Ангелам во плоти, как о них и говорится? Им-то и в голову не приходило грешить... Поэтому Иоанн мог безприпятственно обличать иудеев, ведь он был свят , избран Богом на служение своё короткое...

    А что обозначает : после Иоанна Крестителя Царство Божие УСИЛИЕМ Берётся?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 04.08.13 19:07

    miha61 пишет:
    Крещение,  разве не предусматривает рождения нового человека, свободного от греха?
    Нет, друг мой, крещение дает возможность стать без греха.
    А станешь или нет зависит от самого человека.
    Автоматически нечего не делается.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 19:07

    Нюся пишет:
    Предтеча и Пречистая изначала разве не были подобны Ангелам во плоти, как о них и говорится? Им-то и в голову не приходило грешить... Поэтому Иоанн мог безприпятственно обличать иудеев, ведь он был свят , избран Богом на служение своё короткое...

    А что обозначает : после Иоанна Крестителя Царство Божие УСИЛИЕМ Берётся?
    Разве существуют различия между людьми? Каждый создан одинаково по подобию Божьему. Разве не так? Разве есть такие люди, которые заранее запрограммированные на свободу от греха, не имея никакой свободы выбора? Свобода ли это?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 19:11

    Старик пишет:
    Нет, друг мой, крещение дает возможность стать без греха.
    Значит такая возможность все-таки существует? По мнению многих, мне показалось , что это не так.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 04.08.13 19:18

    miha61 пишет:
    Значит такая возможность все-таки существует? По мнению многих, мне показалось , что это не так.
    На мой взгляд так.
    Теоретически - каждый может стать свободным во Христе еще здесь на земле.
    Христос говорит, чистые сердцем Бога узрят.
    Надо "всего лишь" очистить сердце и будешь видеть Бога.
    Но практически - я не знаю тех, кому это удалось.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 19:26

    Старик пишет:
    Но практически - я не знаю тех, кому это удалось.
    Получается, что Жертва Христа напрасна? Нагорная проповедь в пустую? Не нашлось никого кто выполнил заповедь оставить грех (стать милостивым, чистым сердцем и т.д.)?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 04.08.13 20:07

    miha61 пишет:
    Понятия плена, говорит само за себя, если человек зависит от возможности согрешить, он уже не свободен. Свода, это тогда, когда согрешить, даже в голову не должно придти. Свободный человек тогда, когда в нем царит любовь ни только к себе, но прежде всего к Богу и ближним.
    Мне так это представляется. Именно до такого состояния , доходили святые люди, такие как Богородица, Предтеча и многие другие.
    Миша! Ты путаешь зависимость от греха, с которым человек борется, и свободу от греха в принципе, которой нет ни у кого из людей.
    И еще, извини, но мне кажется, что ты не до конца понимаешь , что такое грех.
    Когда я присутствую на ОБЩЕЙ Исповеди, где перечисляются ВСЕ практически грехи, кроме смертных, то я понимаю, насколько я не учитываю свои греховные устремления. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 20:13

    miha61 пишет:
    Получается, что Жертва Христа напрасна? Нагорная проповедь в пустую? Не нашлось никого кто выполнил заповедь оставить грех (стать милостивым, чистым сердцем и т.д.)?
    Миша, ты забыл "стакан воды"? И помнишь ещё притчу о тётеньке злой, которая могла спастись..луковкой? Видимо, насколько чисто сердце, настолько и стакан воды и луковка, и в конце концов и жизнь не жаль отдать за другого...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 20:20

    Елена-христианка пишет:
    Миша! Ты путаешь зависимость от греха, с которым человек борется, и свободу от греха в принципе, которой нет ни у кого из людей.
    И еще, извини, но мне кажется, что ты не до конца понимаешь , что такое грех.
    Когда я присутствую на ОБЩЕЙ Исповеди, где перечисляются ВСЕ практически грехи, кроме смертных, то я понимаю, насколько я не учитываю свои греховные устремления. 
    В полне может быть, от сюда и вопросыSmile 
    Тем не менее, зависимость к возможности разрушить тело или душу, уже есть отсутствие свободы. Понятно, что свобода подразумевает возможность сделать плохое и хорошее, но духовная свобода, это только свобода любить. Любить и делать грех, понятиея несовместимые.
    Я так думаю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  miha61 в 04.08.13 20:23

    Нюся пишет:
    Миша, ты забыл "стакан воды"? И помнишь ещё притчу о тётеньке злой, которая могла спастись..луковкой? Видимо, насколько чисто сердце, настолько и стакан воды и луковка, и в конце концов и жизнь не жаль отдать за другого...
    Так возможна духовная свобода или нет?Smile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  noname в 04.08.13 20:30

    miha61 пишет:Так возможна духовная свобода или нет?Smile 
    Да, и более того, Ильин пишет, что она присуща каждому человеку.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 20:30

    miha61 пишет:
    Так возможна духовная свобода или нет?Smile 
    Моя духовная свобода,
    Порой, свободна ..от меня.
    Мой Бог использует природу
    Мою то пламенем огня,
    То в лёд закованное сердце,
    Чтоб я молила растопить
    Его к добру, и кто-то греться
    Им сможет и в тепле ожить...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 04.08.13 21:04

    miha61 пишет:
    В полне может быть, от сюда и вопросыSmile 
    Тем не менее, зависимость к возможности разрушить тело или душу, уже есть отсутствие свободы. Понятно, что свобода подразумевает возможность сделать плохое и хорошее, но духовная свобода, это только свобода любить. Любить  и делать грех, понятиея несовместимые.
    Я так думаю.
    Миш, ты не прав. Насколько я понимаю, то зависимость, т.е. склонность ко греху есть у всех. А свобода человека , как раз ,и заключается в выборе( борьбе) между склонностью ко греху и неделанием греха, изживанием греха. Но это не означает, что все грехи человек может победить и изжить,  потому что на смену одним приходят другие...и так всю жизнь.
    Полная свобода от греха не возможна по определению сущности человека, но свобода выбора между грехом и добродетелью зависит от выбора человека.
    Что касается любви, то нужно понимать это значение слова в христианстве.
    Из любви к Богу , Родине и Православию Тарас Бульба убил сына-предателя...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 21:21

    Елена-христианка пишет:
    Миш,  ты не прав. Насколько я понимаю, то зависимость, т.е. склонность ко греху есть у всех. А свобода человека , как раз ,и заключается в выборе( борьбе)  между склонностью ко греху и неделанием греха, изживанием греха. Но это не означает, что все грехи человек может победить и изжить,  потому что на смену одним приходят другие...и так всю жизнь.
    Полная свобода от греха не возможна по определению сущности человека, но свобода выбора между грехом и добродетелью зависит от выбора человека.
    Что касается любви, то нужно понимать это значение слова в христианстве.
    Из любви к Богу , Родине и Православию Тарас Бульба убил сына-предателя...

    ТАРАС НЕ ТОЛЬКО УБИЛ, ОН знал ПОЧЕМУ, ЗА ЧТО И ЧЕМ БЫ КОНЧИЛОСЬ, ЕСЛИ БЫ ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ. Убить мысль греховную легче, чем сделать такой выбор.
    А какой Николай Васильевич -то молодец!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 04.08.13 21:25

    Прочтём внимательно..

    Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков
    (Откр. 1, 18)


    Подумайте, как мелочна, как несовершенна, как неудовлетворительна наша земная жизнь! Мы стремимся к цели, которая оказывается недосягаема. Мы мечтаем о всём том, что хотели бы исполнить, но когда берёмся за дело, неумелые наши руки нередко опускаются в безсилии. Перед нами являются проблески той безконечной любви, которая вполне забывает себя, не знает злобы, не помнит обид, — любви, которая "долготерпит, не ищет своего, не раздражается, всё переносит". Мы находим эту совершенную любовь в лице Христа Спасителя, и внутренний голос говорит нам: "Я хочу научиться такой любви, я хочу иметь её в себе". Но старания наши тщетны, они рушатся при первом же препятствии. Мы стараемся сохранить спокойствие духа, приобрести кроткий нрав, заботиться только о пользе ближнего, но когда день приходит к концу и мы перебираем в нашей памяти все наши действия, то приходится проливать слезы отчаяния, сознавая, как мы ещё далеки от намеченной цели.
    У нас безконечная потребность мира, мы жаждем этого мира, превосходящего разум, мы ищем его, но не находим нигде! И на земле всё так; всегда и всюду ищем мы необъятного, нас ничто не удовлетворяет, потому что все, что мы имеем, не совершенно и не полно. Но все эти отдельные части, эти проблески, которые привлекают, но не удовлетворяют нас, — всё сливается в полную гармонию в лице воскресшего Спасителя: Он Сам есть источник совершенства, источник жизни вечной, и в Нём одном мы обретаем всю ту полноту жизни, которой мы жаждем.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Tverskoy в 05.08.13 1:07

    Нюся пишет:Прочтём внимательно..

    Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков
    (Откр. 1, 18)


    Подумайте, как мелочна, как несовершенна, как неудовлетворительна наша земная жизнь! Мы стремимся к цели, которая оказывается недосягаема. Мы мечтаем о всём том, что хотели бы исполнить, но когда берёмся за дело, неумелые наши руки нередко опускаются в безсилии. Перед нами являются проблески той безконечной любви, которая вполне забывает себя, не знает злобы, не помнит обид, — любви, которая "долготерпит, не ищет своего, не раздражается, всё переносит". Мы находим эту совершенную любовь в лице Христа Спасителя, и внутренний голос говорит нам: "Я хочу научиться такой любви, я хочу иметь её в себе". Но старания наши тщетны, они рушатся при первом же препятствии. Мы стараемся сохранить спокойствие духа, приобрести кроткий нрав, заботиться только о пользе ближнего, но когда день приходит к концу и мы перебираем в нашей памяти все наши действия, то приходится проливать слезы отчаяния, сознавая, как мы ещё далеки от намеченной цели.
    У нас безконечная потребность мира, мы жаждем этого мира, превосходящего разум, мы ищем его, но не находим нигде! И на земле всё так; всегда и всюду ищем мы необъятного, нас ничто не удовлетворяет, потому что все, что мы имеем, не совершенно и не полно. Но все эти отдельные части, эти проблески, которые привлекают, но не удовлетворяют нас, — всё сливается в полную гармонию в лице воскресшего Спасителя: Он Сам есть источник совершенства, источник жизни вечной, и в Нём одном мы обретаем всю ту полноту жизни, которой мы жаждем.
    Чё-то слишком пафосно и печально одновременно. Совершенен только Бог. Но кто сказал, что Он источник совершенства? Он источник жизни, а также источник надежды вхождения в Царство Божие, если останемся живы.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 05.08.13 8:42

    Tverskoy пишет:
    Чё-то слишком пафосно и печально одновременно. Совершенен только Бог. Но кто сказал, что Он источник совершенства? Он источник жизни, а также источник надежды вхождения в Царство Божие, если останемся живы.
    Всесовершенный Бог – источник всякого блага и спасения.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 05.08.13 11:12

    ...каждый из нас призван к свободе: он должен превратить свой земной путь в непрерывное духовное очищение, с тем чтобы сделать свой дух главно-определяющим фактором и свободным двигателем личной жизни. Ибо свобода не дана человеку, как абсолютная независимость ото всего, но задана ему как все возрастающая независимость от зла и пошлости.
    Согласно этому жизнь человека может и должна стать постоянным и прогрессивным самоосвобождением. Это самоосвобождение состоит в том, что человек собирает энергию своей любви, своего созерцания и своей воли, укрепляет ее и присоединяет ее, как внутреннюю силу, к своим духовно-религиозным избраниям и предпочтениям, и к своим совестным и благородным влечениям, решениям и деяниям. Этим человек освобождает себя. Он освобождает себя не от всех и всяких «потребностей», «влияний», «традиций», «влечений» и т.д., а только от пошлых и злых. Он добивается свободы, не в смысле полной «неопределенности», полной «пустоты», полного «произвола»; да и зачем ему понадобилось бы это систематическое обессиление или убивание в себе всех излучений и веяний Царства Божия?! Он добивается свободы для своей личной духовной силы, составляющей самое священное ядро его бытия, чтобы она была способна в любой момент жизни «осилить» или «пересилить» «черные лучи» мрака, веяния злобы, соблазны зла и мутные воды житейской подлости и пошлости. Каждый шаг этого укрепления личной духовной силы есть шаг к самоосвобождению и свободе, или, что то же, к религиозному очищению, а это значит – шаг, приближающий к Богу. Поэтому истинная свобода человека состоит – в естественной легкости его Духа, в силе его доброты и совестности, в целостной радости Божественному.
    Это очищение и освобождение состоит в усилении личного духовного огня, который постепенно становится сначала определяющим, потом – ведущим, затем – главным в жизни, всеохватывающим и, наконец, исключительным. Это осуществляется не сразу, далеко не сразу. Человек медленно и постепенно проходит через эти стадии и только исключительные люди начинают этот путь сразу с высокой ступени и восходят по этой «лестнице» легко и быстро.
    Такое восхождение требует, чтобы дух человека проникал через внешние покровы и видимости, за которыми таятся дарованные ему «судьбою» «огни личной жизни», и чтобы он, приемля их, укреплялся их силой. В этом секрет и правило религиозного катарсиса, к которому каждый из нас призван пожизненно.

    И.А.Ильин, "Аксиомы...", глава 16.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 05.08.13 11:22

    Admin пишет:...каждый из нас призван к свободе: он должен превратить свой земной путь в непрерывное духовное очищение, с тем чтобы сделать свой дух главно-определяющим фактором и свободным двигателем личной жизни. Ибо свобода не дана человеку, как абсолютная независимость ото всего, но задана ему как все возрастающая независимость от зла и пошлости.
         Согласно этому жизнь человека может и должна стать постоянным и прогрессивным самоосвобождением. Это самоосвобождение состоит в том, что человек собирает энергию своей любви, своего созерцания и своей воли, укрепляет ее и присоединяет ее, как внутреннюю силу, к своим духовно-религиозным избраниям и предпочтениям, и к своим совестным и благородным влечениям, решениям и деяниям. Этим человек освобождает себя. Он освобождает себя не от всех и всяких «потребностей», «влияний», «традиций», «влечений» и т.д., а только от пошлых и злых. Он добивается свободы, не в смысле полной «неопределенности», полной «пустоты», полного «произвола»; да и зачем ему понадобилось бы это систематическое обессиление или убивание в себе всех излучений и веяний Царства Божия?! Он добивается свободы для своей личной духовной силы, составляющей самое священное ядро его бытия, чтобы она была способна в любой момент жизни «осилить» или «пересилить» «черные лучи» мрака, веяния злобы, соблазны зла и мутные воды житейской подлости и пошлости. Каждый шаг этого укрепления личной духовной силы есть шаг к самоосвобождению и свободе, или, что то же, к религиозному очищению, а это значит – шаг, приближающий к Богу. Поэтому истинная свобода человека состоит – в естественной легкости его Духа, в силе его доброты и совестности, в целостной радости Божественному.
         Это очищение и освобождение состоит в усилении личного духовного огня, который постепенно становится сначала определяющим, потом – ведущим, затем – главным в жизни, всеохватывающим и, наконец, исключительным. Это осуществляется не сразу, далеко не сразу. Человек медленно и постепенно проходит через эти стадии и только исключительные люди начинают этот путь сразу с высокой ступени и восходят по этой «лестнице» легко и быстро.
         Такое восхождение требует, чтобы дух человека проникал через внешние покровы и видимости, за которыми таятся дарованные ему «судьбою» «огни личной жизни», и чтобы он, приемля их, укреплялся их силой. В этом секрет и правило религиозного катарсиса, к которому каждый из нас призван пожизненно.

    И.А.Ильин, "Аксиомы...", глава 16.

    Евангелие всё даёт проще и действеннее. Ильин - не учитель, однако...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 05.08.13 11:42

    Нюся пишет:
    Евангелие всё даёт проще и действеннее. Ильин - не учитель, однако...
    Не учитель, а толкователь и аналитик. Он философски осмысливает религиозный опыт, при этом не придумывая ничего нового.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:14


      Текущее время 11.12.16 5:14