Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тайна свободы

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 30.07.13 13:48

    Но тайна всякой свободы в том, что ее нельзя «дать»: она должна быть взята, т.е. принята и усвоена; иначе она превратится в новую несвободу. Нельзя освободить другого. Можно только помочь ему освободить себя. Нельзя получить свободу от другого. Можно только добыть ее внутренне самому для себя. Внешне освобожденный может оказаться неспособным к свободе: он останется внутренне гетерономным и перейдет только из одного рабства в другое. Свобода есть прежде всего внутреннее, духовное искусство. И воспитывать человека значит вводить его в это искусство, приучать к нему, наставлять в нем, учить его осуществлению и наслаждению им. Так и религиозный опыт есть искусство духовной свободы. И.А. Ильин


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 17:50

    Admin пишет:Но тайна всякой свободы в том, что ее нельзя «дать»: она должна быть взята, т.е. принята и усвоена; иначе она превратится в новую несвободу. Нельзя освободить другого. Можно только помочь ему освободить себя. Нельзя получить свободу от другого. Можно только добыть ее внутренне самому для себя. Внешне освобожденный может оказаться неспособным к свободе: он останется внутренне гетерономным и перейдет только из одного рабства в другое. Свобода есть прежде всего внутреннее, духовное искусство. И воспитывать человека значит вводить его в это искусство, приучать к нему, наставлять в нем, учить его осуществлению и наслаждению им. Так и религиозный опыт есть искусство духовной свободы. И.А. Ильин
    Может быть отсутствие комментариев говорит о том, что понять Ильина очень сложно. Лично мне непонятен сам ход рассуждения , основанный на утверждении об отсутствии свободы от рождения. Тогда кто же является господином рожденного? Видимо ролители. А среда несвободы? Что неволит? Неспособность самостоятельно жить в этой среде ? Может быть , если Ильин за завоеванием свободы подразумевает зрелость, за которой стоит способность жить, выбирать и отвечать за выбор.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 30.07.13 18:41

    Pavinich пишет:
    Может быть отсутствие комментариев говорит о том, что понять Ильина очень сложно. Лично мне непонятен сам ход рассуждения , основанный на утверждении об отсутствии свободы от рождения. Тогда кто же является господином рожденного? Видимо ролители. А среда несвободы? Что неволит? Неспособность самостоятельно жить в этой среде ? Может быть , если Ильин за завоеванием свободы  подразумевает зрелость, за которой стоит способность жить, выбирать и отвечать за выбор.

    Завяжите свободу в совестью для начала, и всё будет укладываться ровнее, потом : свобода и Божьи Заповеди, свобода и жертва...Свобода о Бог, свобода ..в Боге.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 18:58

    Нюся пишет:

    Завяжите свободу в совестью для начала, и всё будет укладываться ровнее, потом : свобода и Божьи Заповеди, свобода и жертва...Свобода о Бог, свобода ..в Боге.
    Безусловно, если "завязать" свободу, то все будет ровнее и понятнее. Но будет ли это свободой?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 30.07.13 19:04

    Pavinich пишет:
    Безусловно, если "завязать" свободу, то все будет ровнее и понятнее. Но будет ли это свободой?
    Я же не беру вас в кавычки? А вы зачем это сделали?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 19:07

    Нюся пишет:Я же не беру вас в кавычки? А вы зачем это сделали?
    Слово принадлежит Вам, я это признаю и не присваиваю.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 30.07.13 19:19

    Pavinich пишет:
    Слово принадлежит Вам, я это признаю и не присваиваю.

    Свобода совести....И только по Евангелию. По-другому - это уже свобода зла.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 19:26

    [quote="Нюся"]

    Свобода совести....И только по Евангелию. По-другому - это уже свобода зла.[/quote
    ]
    На добро способны и "самаритяне". Вы же знаете об этом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 30.07.13 19:29

    Pavinich пишет:

    На добро способны и "самаритяне"...Но только ТЕ, кто имеют сердце, способное к добру и принятию креста и Христа....

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Елена-христианка в 30.07.13 19:29

    Admin пишет:Но тайна всякой свободы в том, что ее нельзя «дать»: она должна быть взята, т.е. принята и усвоена; иначе она превратится в новую несвободу. Нельзя освободить другого. Можно только помочь ему освободить себя. Нельзя получить свободу от другого. Можно только добыть ее внутренне самому для себя. Внешне освобожденный может оказаться неспособным к свободе: он останется внутренне гетерономным и перейдет только из одного рабства в другое. Свобода есть прежде всего внутреннее, духовное искусство. И воспитывать человека значит вводить его в это искусство, приучать к нему, наставлять в нем, учить его осуществлению и наслаждению им. Так и религиозный опыт есть искусство духовной свободы. И.А. Ильин
    хм... а как же Бог дал (даровал) свободу человеку в его выборе между добром и злом?Laughing 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 19:33

    Нюся пишет:
    На добро способны и "самаритяне"...Но только ТЕ, кто имеют сердце, способное к добру и принятию креста и Христа....
    Извините меня, Нюся, но я не люблю беседовать с фанатиками. Предпочитаю рассудительных и скромных .

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 30.07.13 19:50

    Pavinich пишет:
    Извините меня, Нюся, но я не люблю беседовать с фанатиками. Предпочитаю рассудительных  и скромных .

    Просто вам нечего сказать. Поэтому вы оскорбляете.
    Ибо только тот самарянин (россиянин, замбезянин...) примет Христа, кто имеет ДОБРУЮ совесть изначала.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 30.07.13 19:54

    Pavinich пишет:
    Извините меня, Нюся, но я не люблю беседовать с фанатиками. Предпочитаю рассудительных  и скромных .
    А в чём по-вашему проявляется фанатизм?
    В защите чистоты веры?Мы же не призываем сжигать вас на костре,за ваши ереси?Вполне миролюбиво отстаиваем(и будем,пока живы)свою позицию в отношении ПРАВОЙ ВЕРЫ,и лишь рассудительно(!)и скромно(!)указываем на ваши заблуждения,которые вы- ну никак не хотите- признавать! 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Старик в 30.07.13 20:46

    Pavinich пишет:ход рассуждения , основанный на утверждении об отсутствии свободы от рождения
    Друг мой, полагаю, что Вы напрасно приписываете Ильину такое утверждение.
    Скорее его рассуждения основаны на другом тезисе.
    Качество свободы имеется у каждого человека, в т.ч. и младенца.
    Но это качество надо увидеть в себе, развить его, научиться им пользоваться.
    Как творчество, мышление и проч.
    И наша задача именно в этом и заключается.
    Показать человеку это его качество внутри него.
    И научить человека пользоваться им и ценить его (это качество).
    Научить его этому "внутреннему духовному искусству".
    Думаю именно об этом и говорит Ильин.
    Много ли людей сегодня решатся сказать, что они обладают этим качеством.
    Большинство скажет, что они абсолютно не свободны.
    И это я утверждаю не голословно.
    Каждый новый призыв солдат сидящий передо мной я спрашиваю об этом.
    И как правило 1-3 из 20 - 100, зависит от подразделения, с которым приходится работать, начинают говорить об относительной свободе, большинство же утверждают, что здесь в армии они абсолютно несвободны.
    Вот так как-то.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 22:03

    Нюся пишет:

    Просто вам нечего сказать. Поэтому вы оскорбляете.
    Ибо только тот самарянин (россиянин, замбезянин...) примет Христа, кто имеет ДОБРУЮ совесть изначала.
    Чем же я Вас оскорбил? Я потерял всякий интерес к диалогу, когда понял, что Вы каждого папуаса за доброе дело способны назвать христианином.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 30.07.13 22:13

    Старик пишет:
    Друг мой, полагаю, что Вы напрасно приписываете Ильину такое утверждение.
    Скорее его рассуждения основаны на другом тезисе.
    Качество свободы имеется у каждого человека, в т.ч. и младенца.
    Но это качество надо увидеть в себе, развить его, научиться им пользоваться.
    Как творчество, мышление и проч.
    И наша задача именно в этом и заключается.
    Показать человеку это его качество внутри него.
    И научить человека пользоваться им и ценить его (это качество).
    Научить его этому "внутреннему духовному искусству".
    Думаю именно об этом и говорит Ильин.
    Много ли людей сегодня решатся сказать, что они обладают этим качеством.
    Большинство скажет, что они абсолютно не свободны.
    И это я утверждаю не голословно.
    Каждый новый призыв солдат сидящий передо мной я спрашиваю об этом.
    И как правило 1-3 из 20 - 100, зависит от подразделения, с которым приходится работать, начинают говорить об относительной свободе, большинство же утверждают, что здесь в армии они абсолютно несвободны.
    Вот так как-то.
    Не знаю, уважаемый, что хотел сказать Ильин, но мне показалось странным называть завоеванной свободой некие принципы и условности, полученные человеком путем воспитания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 0:57

    Pavinich пишет:
    Чем же я Вас оскорбил? Я потерял всякий интерес к диалогу, когда понял, что Вы каждого папуаса за доброе дело способны назвать христианином.
    Вы и не старались понять, ибо СТАРАТЬСЯ - это труд, и большой. У каждого Евангельского героя( человека, который встретился со Христом) , изначально была...совесть добрая, о чём говорит и Апостол,

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 31.07.13 1:09

    Нюся пишет:
    Вы и не старались понять, ибо СТАРАТЬСЯ - это труд, и большой. У каждого Евангельского героя( человека, который встретился со Христом) , изначально была...совесть добрая, о чём говорит и Апостол,
    Чтобы иметь добрую совесть не обязательно быть Евангельским героем.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 1:11

    Pavinich пишет:
    Чтобы иметь добрую совесть не обязательно быть Евангельским героем.
    Спорить на ночь ...вредно для..желудка.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 1:14

    Святитель Феофан Затворник. "Мысли на каждый день года"
    31 июля 2013 г. (18 июля ст.ст.), Среда. Седмица 6-я по Пятидесятнице.

    (1 Кор. З, 18-23; Мф. 13, 36-43). "И ввергнут их" (творящих соблазны и беззакония) "в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их". Так совершится разделение добра и зла, света и тьмы. Теперь течет период смешения их. Господу угодно было так устроить, чтобы тварная свобода возрастала и крепла в добре через борьбу со злом; зло допущено и в сопредельности с свободою внутри, и в соприкосновении с человеком во вне. Оно не определяет, а искушает. Чувствующему искушение необходимо не падать, а вступать в борьбу.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 31.07.13 7:43

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:Но тайна всякой свободы в том, что ее нельзя «дать»: она должна быть взята, т.е. принята и усвоена; иначе она превратится в новую несвободу. Нельзя освободить другого. Можно только помочь ему освободить себя. Нельзя получить свободу от другого. Можно только добыть ее внутренне самому для себя. Внешне освобожденный может оказаться неспособным к свободе: он останется внутренне гетерономным и перейдет только из одного рабства в другое. Свобода есть прежде всего внутреннее, духовное искусство. И воспитывать человека значит вводить его в это искусство, приучать к нему, наставлять в нем, учить его осуществлению и наслаждению им. Так и религиозный опыт есть искусство духовной свободы. И.А. Ильин
    хм... а как же Бог дал (даровал) свободу человеку в его выборе между добром и злом?Laughing 
    Бог дал человек свободу выбора между добром и злом и человек ей воспользовался, поработил себя смерти.

    Без свободы выбора невозможна любовь.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Pavinich в 31.07.13 9:28

    Admin пишет:Бог дал человек свободу выбора между добром и злом и человек ей воспользовался, поработил себя смерти.

    Без свободы выбора невозможна любовь.
    Без возможности выбирать нет свободы . А любить можно и в застенках.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 31.07.13 10:17

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Бог дал человек свободу выбора между добром и злом и человек ей воспользовался, поработил себя смерти.

    Без свободы выбора невозможна любовь.
    Без возможности выбирать нет свободы . А любить можно и в застенках.
    Человек свободен выбрить и в застенках.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 10:35

    Pavinich пишет:
    Без возможности выбирать нет свободы . А любить можно и в застенках.
    Так он же так и сказал.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 31.07.13 10:40

    Pavinich пишет:
    Нюся пишет:
    Вы и не старались понять, ибо СТАРАТЬСЯ - это труд, и большой. У каждого Евангельского героя( человека, который встретился со Христом) , изначально была...совесть добрая, о чём говорит и Апостол,
    Чтобы иметь добрую совесть не обязательно быть Евангельским героем.
    "Аксиомы", глава 9, подраздел 7.

    Прежде всего, не следует смешивать в религии суждение об истинности верования с угрожающим и преследующим судом: можно признать верование ложным, но не грозить за него гибелью и не предавать заблудшего казни Религиозное отвержение веры совсем не всегда выражается в гонении: можно не быть синтоистом, конфуцианцем, ламаитом или гернгутером (считая сии верования не-истинными) и в то же время не поднимать религиозного преследования, что мы и видим ныне во всем мире Для того, чтобы покончить с инквизицией, нет необходимости провозглашать все верования истинными;

    Поэтому борьба с религиозным фанатизмом совсем не требует изгнания идеи истины из сферы религии: эта борьба должна быть осмыслена как борьба с аутизмом, самомнением, властолюбием, бессердечностью, гневом и особенно-с волевым принуждением в религии. Иными словами: свобода совести нисколько не выиграет от того, что мы «снимем» сам вопрос о религиозной истинности, уверив себя и других людей, будто все заблуждения – не заблуждения, а воплощения истины. Нелепо провозглашать религиозную незаблуждаемость человека и все-истинность его религиозных химер... вместо того, чтобы религиозно воспитывать его к истинной терпимости. В борьбе за автономию религиозного опыта не следует отстаивать в религии вседозволенность или право человека на религиозное разнуздание перед лицом Божиим.

    Чтобы иметь добрую совесть
    Добрая совесть без истинной веры не спасает. Можно быть сколько угодно моральным и "добродетельным" в своих собственных глазах и в глазах общества, но при этом идти прямиком в ад.

    Для вашего понимания скажу, что моральность и добродетельность в отрыве от евангельских ценностей не всегда являются таковыми на самом деле. Когда-то проявлением добродетельности считалось сожжение собственного ребенка на Тофете в жертву богам, и человек, совершивший это дикое преступление имел вполне себе добрую совесть с точки зрения тогдашней "общечеловеческой морали".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 10:46

    Admin пишет:
    "Аксиомы", глава 9, подраздел 7.

    Прежде всего, не следует смешивать в религии суждение об истинности верования с угрожающим и преследующим судом: можно признать верование ложным, но не грозить за него гибелью и не предавать заблудшего казни Религиозное отвержение веры совсем не всегда выражается в гонении: можно не быть синтоистом, конфуцианцем, ламаитом или гернгутером (считая сии верования не-истинными) и в то же время не поднимать религиозного преследования, что мы и видим ныне во всем мире Для того, чтобы покончить с инквизицией, нет необходимости провозглашать все верования истинными;

    Поэтому борьба с религиозным фанатизмом совсем не требует изгнания идеи истины из сферы религии: эта борьба должна быть осмыслена как борьба с аутизмом, самомнением, властолюбием, бессердечностью, гневом и особенно-с волевым принуждением в религии. Иными словами: свобода совести нисколько не выиграет от того, что мы «снимем» сам вопрос о религиозной истинности, уверив себя и других людей, будто все заблуждения – не заблуждения, а воплощения истины. Нелепо провозглашать религиозную незаблуждаемость человека и все-истинность его религиозных химер... вместо того, чтобы религиозно воспитывать его к истинной терпимости. В борьбе за автономию религиозного опыта не следует отстаивать в религии вседозволенность или право человека на религиозное разнуздание перед лицом Божиим.


    Добрая совесть без истинной веры не спасает. Можно быть сколько угодно моральным и "добродетельным" в своих собственных глазах и в глазах общества, но при этом идти прямиком в ад.

    Для вашего понимания скажу, что моральность и добродетельность в отрыве от евангельских ценностей не всегда являются таковыми на самом деле. Когда-то проявлением добродетельности считалось сожжение собственного ребенка на Тофете в жертву богам, и человек, совершивший это дикое преступление имел вполне себе добрую совесть с точки зрения тогдашней "общечеловеческой морали".

    Читайте внимательнее: Все покаявшиеся имели совесть. Пусть она проснулась и у разбойника. Вот о чём речь, а не о добрых вообще, как вы пишете.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 31.07.13 10:55

    Нюся пишет:

    Читайте внимательнее: Все покаявшиеся имели совесть. Пусть она проснулась и у разбойника. Вот о чём речь, а не о добрых вообще, как вы пишете.
    Правильно,Нюся!
    Добрая совесть без истинной веры не спасает. Можно быть сколько угодно моральным и "добродетельным" в своих собственных глазах и в глазах общества, но при этом идти прямиком в ад.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 31.07.13 11:15

    пинна пишет:
    Нюся пишет:

    Читайте внимательнее: Все покаявшиеся имели совесть. Пусть она проснулась и у разбойника. Вот о чём речь, а не о добрых вообще, как вы пишете.
    Правильно,Нюся!
    Добрая совесть без истинной веры не спасает. Можно быть сколько угодно моральным и "добродетельным" в своих собственных глазах и в глазах общества, но при этом идти прямиком в ад.

    Добрая совесть является доброй и является совестью, только если она добрая в соответствии с Евангельскими Заповедями.


    Под доброй совестью можно понимать что угодно, но доброй она будет только в одном случае.

    Для вашего понимания скажу, что моральность и добродетельность в отрыве от евангельских ценностей не всегда являются таковыми на самом деле. Когда-то проявлением добродетельности считалось сожжение собственного ребенка на Тофете в жертву богам, и человек, совершивший это дикое преступление имел вполне себе добрую совесть с точки зрения тогдашней "общечеловеческой морали".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  пинна в 31.07.13 12:39

    Admin пишет:

    Добрая совесть является доброй и является совестью, только если она добрая в соответствии с Евангельскими Заповедями.


    Под доброй совестью можно понимать что угодно, но доброй она будет только в одном случае.

    Для вашего понимания скажу, что моральность и добродетельность в отрыве от евангельских ценностей не всегда являются таковыми на самом деле. Когда-то проявлением добродетельности считалось сожжение собственного ребенка на Тофете в жертву богам, и человек, совершивший это дикое преступление имел вполне себе добрую совесть с точки зрения тогдашней "общечеловеческой морали".
    А МЫ О ЧЁМ?О том и говорим,дорогой админ! 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Admin в 31.07.13 12:52

    пинна пишет:
    Admin пишет:

    Добрая совесть является доброй и является совестью, только если она добрая в соответствии с Евангельскими Заповедями.


    Под доброй совестью можно понимать что угодно, но доброй она будет только в одном случае.

    Для вашего понимания скажу, что моральность и добродетельность в отрыве от евангельских ценностей не всегда являются таковыми на самом деле. Когда-то проявлением добродетельности считалось сожжение собственного ребенка на Тофете в жертву богам, и человек, совершивший это дикое преступление имел вполне себе добрую совесть с точки зрения тогдашней "общечеловеческой морали".
    А МЫ О ЧЁМ?О том и говорим,дорогой админ! 
    Я рад нашему единомыслию!   


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Тайна свободы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:14


      Текущее время 04.12.16 13:14