Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  loretta в 30.07.13 12:06

    "...в древней Руси, строго говоря, не было никакой Библии – только отдельные издания библейских текстов, прежде всего приспособленные для богослужебных целей, иногда с толкованиями, и уж самый редкий случай – это текст в чистом виде, с книгами в каноническом порядке.

    Идея полной Библии как единой книги, надо признать, была чисто западнической, и такой же оказалась вся практика ее воплощения. Нет, разумеется, полная Библия под одной обложкой появилась отнюдь не в Западной Европе, нам прекрасно известны кодексы IV-V веков: Александрийский, Ватиканский, Синайский. Они были созданы в позднеримской или ранневизантийской, кому как привычнее, империи – но до Руси они не добрались, и, судя по всему, сама идея такого издания оставалась для наших предков практически неизвестной.

    Всё изменилось с изобретением книгопечатания. В середине XV в. стали выходить первые печатные издания Библии – а это значит, не просто полные собрания библейских книг, а целые тиражи совершенно одинаковых текстов. Так появилось представление не просто о единичном кодексе, но о стандартном издании, с которым можно сверяться, на которое стоит ориентироваться при подготовке всех остальных изданий, будь то богослужебные или комментированные (как мы говорили в прошлый раз, до сих пор они готовились параллельно и различались во многих деталях).

    Кроме того, такое издание уже могло быть частной собственностью в доме богатой семьи – до сих пор библейские тексты хранились в основном при храмах и в монастырских библиотеках. Люди постепенно привыкали Библию иногда брать в руки и просто читать, для себя, пусть пока такое могла позволить себе лишь верхушка общества… На Западе это со временем приведет и к распространению переводов на национальные языки, и к Реформации, и к возникновению библеистики как науки".

    Полностью статья здесь: http://www.foma.ru/arxiepiskop-gennadij-doktor-franczisk-i-dyak-ivan.html

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.07.13 21:05

    loretta пишет:

    Полностью статья здесь: http://www.foma.ru/arxiepiskop-gennadij-doktor-franczisk-i-dyak-ivan.html

    Насколько я понимаю, постоянные запреты читать Библию преследовали в основном цель - оградить людей от неправильных переводов и ошибок. Переписчики ошибались, "неправильные версии" могли вполне увести верующих не в том направлении. По крайней мере, так на католических сайтах объясняют папские запреты в отношении чтения Библии.

    Интересно, что запреты также были и в отношении переводов на понятные языки. И это можно понять, если текст на незнакомом языке, или лексика устарелая и звучит весомо, то и восприниматься такой текст будет не как исторический документ, а как нечто магическое неземное. Не поэтому ли такое неприятие к современному переводу Библии? Уж как только его не называют. Как это похоже на средневековую борьбу с народными переводами! Уж сколько раз я сталкивался с тем, что места простые и понятные в современном переводе, в синодальном вообще понять невозможно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Елена-христианка в 30.07.13 21:32

    Ну, Десницкий отрабатывает свой иудин хлеб по полной программе.Sleep 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.07.13 21:41

    Елена-христианка пишет:Ну, Десницкий отрабатывает свой иудин хлеб по полной программе.Sleep 

    ну да, понятный текст может лишиться "божественного" ореола, а непонятный воздействует уже только своим звучанием

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Елена-христианка в 30.07.13 22:03

    Валерий (Миклош) пишет:

    ну да, понятный текст может лишиться "божественного" ореола, а непонятный воздействует уже только своим звучанием
    Тебе все понятно, что не православно. И даже извилина не шевельнулась по поводу того, как наши ( мои)предки познавали веру... в храме не просто так читается Евангелие, псалмы и проповеди. А при благоверном царе Иоанне Грозном еще и церковные школы создавались, письменность в народе...Вот так-то. 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.07.13 22:32

    Елена-христианка пишет:
    Тебе все понятно, что не православно. И даже извилина не шевельнулась по поводу того, как наши ( мои)предки познавали веру... в храме не просто так читается Евангелие, псалмы и проповеди.  А при благоверном царе Иоанне Грозном еще и церковные школы создавались, письменность в народе...Вот так-то. 

    И что Кирилл с Мефодием на понятный славянам язык Библию переводили. Сразу бы на греческом несли в массы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Елена-христианка в 30.07.13 23:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    И что Кирилл с Мефодием на понятный славянам язык Библию переводили. Сразу бы на греческом несли в массы.
    Ты вообще о чем?Shocked Я о славянской грамотности, а ты о какой?
    Св.Кирилл и Мефодий создали богослужебный язык-цся. И было это задолго до блг.царя Иоанна Грозного.Neutral 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.07.13 23:51

    Елена-христианка пишет:И было это задолго до блг.царя Иоанна Грозного.Neutral 

    Посмотрел в вике на позицию РПЦ. Она не считает Грозного блг. Вы к какой деноминации принадлежите?



    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  loretta в 31.07.13 0:02

    Никакого ЦСЯ Кирилл и Мефодий не создавали.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  пинна в 31.07.13 0:07

    loretta пишет:Никакого ЦСЯ Кирилл и Мефодий не создавали.
    Церковнославянский язык никогда не был вполне понятен и всегда отличался от разговорного – даже в эпоху святых Кирилла и Мефодия, которые, воспользовавшись разговорным языком, создали на его основе новый – богослужебный, или литургический язык.
    "Непонятность" церковнославянского языка объясняется не столько свойствами самого этого языка, сколько неподготовленностью людей, лишенных на протяжении многих лет возможности серьезно и глубоко изучать богослужение.
    Еп. Иларион (Алфеев)
    http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  loretta в 31.07.13 0:10

    Они создали письменный старославянский, который стал языком богослужения.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  пинна в 31.07.13 0:14

    loretta пишет:Они создали письменный старославянский, который стал языком богослужения.
    А это принципиально?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.07.13 0:25

    пинна пишет:
    Церковнославянский язык никогда не был вполне понятен и всегда отличался от разговорного – даже в эпоху святых Кирилла и Мефодия, которые, воспользовавшись разговорным языком, создали на его основе новый – богослужебный, или литургический язык.
    "Непонятность" церковнославянского языка объясняется не столько свойствами самого этого языка, сколько неподготовленностью людей, лишенных на протяжении многих лет возможности серьезно и глубоко изучать богослужение.
    Еп. Иларион (Алфеев)


    Правильно. И тогда был непонятен, а сейчас тем более. И это причина, по которой сейчас только на нем надо Библию читать? Чтобы ничего не понять, но преклониться пред мудростью загадочных слов? Иларион пишет, что это люди неподготовленные. Так что, будем бабушек в академии отправлять, чтобы они "подготавливались"? Или просто дадим понятный перевод?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 1:24

    Валерий (Миклош) пишет:


    Правильно. И тогда был непонятен, а сейчас тем более. И это причина, по которой сейчас только на нем надо Библию читать? Чтобы ничего не понять, но преклониться пред мудростью загадочных слов? Иларион пишет, что это люди неподготовленные. Так что, будем бабушек в академии отправлять, чтобы они "подготавливались"? Или просто дадим понятный перевод?
    Так идите, берите, читайте, исполняйте! Или уже и русский не доходит? Лень мать наша, да и всё! В храме Церковь на службах даёт такой объём знаний, что и жизни не хватит во ВСЁ вникнуть наизусть...Это прям клад какой-то...Кто примет? Начнём с первого Псалма: не ходяй на совет нечестивых!
    Но и это невозможно ?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 1:34

    Валерий (Миклош) пишет:


    Правильно. И тогда был непонятен, а сейчас тем более. И это причина, по которой сейчас только на нем надо Библию читать? Чтобы ничего не понять, но преклониться пред мудростью загадочных слов? Иларион пишет, что это люди неподготовленные. Так что, будем бабушек в академии отправлять, чтобы они "подготавливались"? Или просто дадим понятный перевод?

    А что должны знать наши бабушки?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 7:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:

    Полностью статья здесь: http://www.foma.ru/arxiepiskop-gennadij-doktor-franczisk-i-dyak-ivan.html

    Насколько я понимаю, постоянные запреты читать Библию преследовали в основном цель - оградить людей от неправильных переводов и ошибок. Переписчики ошибались, "неправильные версии" могли вполне увести верующих не в том направлении. По крайней мере, так на католических сайтах объясняют папские запреты в отношении чтения Библии.

    Интересно, что запреты также были и в отношении переводов на понятные языки. И это можно понять, если текст на незнакомом языке, или лексика устарелая и звучит весомо, то и восприниматься такой текст будет не как исторический документ, а как нечто магическое неземное. Не поэтому ли такое неприятие к современному переводу Библии? Уж как только его не называют. Как это похоже на средневековую борьбу с народными переводами! Уж сколько раз я сталкивался с тем, что места простые и понятные в современном переводе, в синодальном вообще понять невозможно.

    Читайте Аксиомы религиозного опыта Ильина, главы о религиозной автономии и гетерономии. Там все очень четко разложено по полочкам.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 7:48

    Нюся пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:


    Правильно. И тогда был непонятен, а сейчас тем более. И это причина, по которой сейчас только на нем надо Библию читать? Чтобы ничего не понять, но преклониться пред мудростью загадочных слов? Иларион пишет, что это люди неподготовленные. Так что, будем бабушек в академии отправлять, чтобы они "подготавливались"? Или просто дадим понятный перевод?

    А что должны знать наши бабушки?
    По крайней мере смысл Символа Веры, должны уметь не только прочитать его наизусть, но и рассказать его смысл своими словами.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  пинна в 31.07.13 8:08

    Валерий (Миклош) пишет:


    Правильно. И тогда был непонятен, а сейчас тем более. И это причина, по которой сейчас только на нем надо Библию читать? Чтобы ничего не понять, но преклониться пред мудростью загадочных слов? Иларион пишет, что это люди неподготовленные. Так что, будем бабушек в академии отправлять, чтобы они "подготавливались"? Или просто дадим понятный перевод?
    Мне понятен.И я Свящ.Писание воспринимаю лучше на церковно-славянском,чем на русском.
    И не надо думать,что христиане не понимают слова Евангелия,которое читается в храме на службе.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 8:32

    пинна пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:


    Правильно. И тогда был непонятен, а сейчас тем более. И это причина, по которой сейчас только на нем надо Библию читать? Чтобы ничего не понять, но преклониться пред мудростью загадочных слов? Иларион пишет, что это люди неподготовленные. Так что, будем бабушек в академии отправлять, чтобы они "подготавливались"? Или просто дадим понятный перевод?
    Мне понятен.И я Свящ.Писание воспринимаю лучше на церковно-славянском,чем на русском.
    И не надо думать,что христиане не понимают слова Евангелия,которое читается в храме на службе.
    Я читаю Писания в синодальном переводе. А в храме, конечно же, Писания следует читать на церковно-славянском. Не нужно низводить традицию обряда до уровня людей, не знающих Писаний и языка и подстраивать обряд под них, так как "подстройка" обряда под обывателя может привести к соблазну подстроить под него и само вероучение, а это уже погибельно.

    Стабильность обряда, на мой взгляд, помогает сохранить и стабильность вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 10:43

    Admin пишет:
    По крайней мере смысл Символа Веры, должны уметь не только прочитать его наизусть, но и рассказать его смысл своими словами.

    Я знала схимонахиню(ныне покойную). Она болела ногами и один раб Божий Владимир возил её в храм и садил на раскладной стульчик. На Евангелие, Символ веры, тропари, Отче наш, Богородица Дево, в момент Преосуществления она вставала... По её молитвам к Ксении Питрерб. одну пьяницу полюбил непьяница, жиенился. Теперь у них взаимная любовь, а пьяница не пьёт, за мужа держится, в себя приходит. Но Символ веры она полностью наизусть ..путалась.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 11:43

    Нюся пишет:
    Admin пишет:
    По крайней мере смысл Символа Веры, должны уметь не только прочитать его наизусть, но и рассказать его смысл своими словами.

    Я знала схимонахиню(ныне покойную). Она болела ногами и один раб Божий Владимир возил её в храм и садил на раскладной стульчик.  На Евангелие, Символ веры, тропари, Отче наш, Богородица Дево, в момент Преосуществления она вставала... По её молитвам к Ксении Питрерб. одну пьяницу полюбил непьяница, жиенился. Теперь у них взаимная любовь, а пьяница не пьёт, за мужа держится, в себя приходит. Но Символ веры она полностью наизусть ..путалась.
    Она же знала, что верует в Единого Бога?
    Значит ей было достаточно какие-то минимальное количество догматических знаний о Боге, чтобы на них выстроить свою истинную веру.
    Нельзя иметь истинную веру, не зная при этом, хотя бы в общих чертах о том, во что ты веруешь?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Елена-христианка в 31.07.13 11:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    Посмотрел в вике на позицию РПЦ. Она не считает Грозного блг. Вы к какой деноминации принадлежите?


    Вообще-то, "Благоверный"- это титул всех русских князей и царей. Никакого отношения к церковным титулам не имеет.Neutral 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Елена-христианка в 31.07.13 11:57

    loretta пишет:Никакого ЦСЯ Кирилл и Мефодий не создавали.
    А кто его создал? папа римский?Shocked 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 12:05

    Admin пишет:
    Она же знала, что верует в Единого Бога?
    Значит ей было достаточно какие-то минимальное количество догматических знаний о Боге, чтобы на них выстроить свою истинную веру.
    Нельзя иметь истинную веру, не зная при этом, хотя бы  в общих чертах о том, во что ты веруешь?

    Как это СВОЮ! Да нам до её милосердия и веры во Христа Спасителя ...тридцать вёрст лаптем щи хлебать! А О СУЩНОСТИ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ в ПОЛНОТЕ ей Сам БОГ откроет, ТАМ. А вы тут разводите теории всякие....То Ильина, то ещё кого...Только голову людям ....

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 12:10

    Нюся пишет:
    Admin пишет:
    Она же знала, что верует в Единого Бога?
    Значит ей было достаточно какие-то минимальное количество догматических знаний о Боге, чтобы на них выстроить свою истинную веру.
    Нельзя иметь истинную веру, не зная при этом, хотя бы  в общих чертах о том, во что ты веруешь?

    Как это СВОЮ! Да нам до её милосердия и веры во Христа Спасителя ...тридцать вёрст лаптем щи хлебать! А О СУЩНОСТИ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ в ПОЛНОТЕ  ей Сам БОГ откроет, ТАМ. А вы тут разводите теории всякие....То Ильина, то ещё кого...Только голову людям ....
    То есть вы считаете, что богословие и религию изучать не нужно и чуть ли (если я правильно понял вашу реплику "Только голову людям...") не вредно и недушеполезно? Shocked


    Церковь, кстати, давно официально осудила ересь гносеомахии. Знаете, что такое гносеомахия?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 12:17

    Admin пишет:
    То есть вы считаете, что богословие и религию изучать не нужно и чуть ли (если я правильно понял вашу реплику "Только голову людям...") не вредно и недушеполезно? Shocked


    Церковь, кстати, давно официально осудила ересь гносеомахии. Знаете, что такое гносеомахия?
    Ах, Админ, разве мы её, богословию тут ИЗУЧАЕМ??? Мы её..измочАлим только...Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 12:21

    Нюся пишет:выстроить свою истинную веру.
    .
    Религиозный опыт человека субъективен, личен. Опыт человека как бы дышит истиной Откровения, Догматов, Таинств, которые хранит Церковь, но при этом не перестает быть личным и, в идеале, автономным.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 12:27

    Admin пишет:
    Религиозный опыт человека субъективен, личен. Опыт человека как бы дышит истиной Откровения, Догматов, Таинств, которые хранит Церковь, но при этом не перестает быть личным и, в идеале, автономным.
    Админ, это: выстроить свою истинную веру вы сказали про матушку Ксению. Зачем?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Admin в 31.07.13 12:29

    Нюся пишет:
    Admin пишет:
    Религиозный опыт человека субъективен, личен. Опыт человека как бы дышит истиной Откровения, Догматов, Таинств, которые хранит Церковь, но при этом не перестает быть личным и, в идеале, автономным.
    Админ,  это: выстроить свою истинную веру вы сказали про матушку Ксению. Зачем?
    Разве ее религиозный опыт истиной православной веры не был её (своим) личным и автономным?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  пинна в 31.07.13 12:32

    Admin пишет:
    Религиозный опыт человека субъективен, личен. Опыт человека как бы дышит истиной Откровения, Догматов, Таинств, которые хранит Церковь, но при этом не перестает быть личным и, в идеале, автономным.
    Да,то,что дают нам Таинства-это поддержка,помощь;догматы и Св.Писание-"инструкция"своего рода,как правильно жить и поступать,а религиозный опыт он у каждого свой и дарования,кому как даст Бог-индивидуальные.

    Спонсируемый контент

    Re: Архиепископ Геннадий, доктор Франциск и дьяк Иван

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:28


      Текущее время 05.12.16 3:28