Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чудеса...католические

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:06

    audi-007 пишет:ну почему протестантов всех разом считают иконоборцами. многие ими никогда не были. я не считаю, что иконы необходимо уничтожать. я считаю, что им не следует поклоняться.

    сразу, ищущим повода говорю - это не компромис. я просто твердо уверен, что Бог не ограничен (Его нельзя ограничивать) рамками иконы или местности или явления.


    Бог не от чего.... Бог ДЛЯ!!!!
    Еретик!


    Последний раз редактировалось: noname (29.07.13 17:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:07

    Валерий (Миклош) пишет:

    Интересно, вы верите, что был столп до неба, что монах ходил по воде?
    Я верю.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  audi-007 в 29.07.13 17:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    Интересно, вы верите, что был столп до неба, что монах ходил по воде?

    а вы не верите, что по вере можно ходить по воде? правда, по воде можно ходить, водимым абсолютно другим духом. и впасть в обольщение. дьявол хитер. интересно, испытывали ли духов (не всякому духу верьте). вот это интересно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 17:10

    audi-007 пишет:я не считаю, что иконы необходимо уничтожать. я считаю, что им не следует поклоняться.

    по православию, поклоняться следует не иконе как таковой, а образу, который на ней изображен. ("поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней"). Но на деле православные поклоняются именно иконам. Из двух икон, они предпочтут "более намоленную", привезенную из-за моря, "чудодейственную" и так далее.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:11

    Валерий (Миклош) пишет: Из двух икон, они предпочтут "более намоленную", привезенную из-за моря, "чудодейственную" и так далее.
    На намоленной иконе благодати больше, но поклонение идёт образу, на иконе изображенному, а не доске с краской.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 17:13

    noname пишет:
    На намоленной иконе благодати больше, но поклонение идёт образу, на иконе изображенному, а не доске с краской.

    А где про "благодать", которой больше, сказано в Догмате об иконопочитании?

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  audi-007 в 29.07.13 17:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    по православию, поклоняться следует не иконе как таковой, а образу, который на ней изображен. ("поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней"). Но на деле православные поклоняются именно иконам. Из двух икон, они предпочтут "более намоленную", привезенную из-за моря, "чудодейственную" и так далее.

    АМИНЬ! это, как я помню в катехизисе веры написано! но даже не образу, а реальной личности, благодаря которой этот образ там. ХРИСТУ!!!! Я за христоцентричность икон.)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    А где про "благодать", которой больше, сказано в Догмате об иконопочитании?
    Не сказано? Странно. Ну, это по Преданию, наверное.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна в 29.07.13 17:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    Интересно, вы верите, что был столп до неба, что монах ходил по воде?
    Я вам больше скажу-я уверена,что так оно и было.
    Вам не понять,-эх,не дано!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 17:23

    noname пишет:
    Не сказано? Странно. Ну, это по Преданию, наверное.

    Спроси у батюшки, почему не по догмату живете

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна в 29.07.13 17:25

    Валерий (Миклош) пишет:

    А где про "благодать", которой больше, сказано в Догмате об иконопочитании?
    А вы к старинным вещам как относитесь?Полагаю,что с почтением.
    Так и с иконами.Только ещё и особенное "намоленное"за многие века чувство Благодати Божией.Но вам-не понять. 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна в 29.07.13 17:32

    Валерий (Миклош) пишет:

    А где про "благодать", которой больше, сказано в Догмате об иконопочитании?
    Икона - это одно из проявлений церковного Предания и оправдывает одно из своих названий - «богословие в красках». Вопрос об иконопочитания долгое время был не вполне ясен для церковного сознания, и в первые столетия христианства, как для нас это ни странно, иконопочитание соседствовало с иконоборчеством.

    Догмат иконопочитания применяется в условиях разного к нему отношения людей, и при соприкосновении с другими догматами он разъясняет и их и себя, противоречия и возражения выводят его из спокойного состояния, заставляют его проявлять свою Божественную энергию. Отрицания икон и самого догмата протестантами и часто неверное, языческое, понимание икон народом даёт нам поле и повод для правильного разъяснения и обоснования иконопочитания.

    Икону (от греч. е?кюн - изображение, образ) нужно рассматривать не как тождественное Божеству изображение, в отличие от дохристианских идолов, но как символ, позволяющий духовное приобщение к «оригиналу» (архетипу), то есть проникновение в мир сверхъестественный через предмет материального мира. По выражению одного специалиста в области иконописи, икона не изображает, а являет См.: Зинон (Теодор), архим. Беседа иконописца. - СПб., 2003. - С.19..

    Иконопочитание - это догмат, т. е. истина, открытая Богом, но в то же время оно относится к самой структуре мироздания и к философии образа. Князь Е.Трубецкой (†1920) называл икону «умозрением в красках» См.: Трубецкой Е. Три очерка о русской иконе. - М., 2003. - С.221., а священник Павел Флоренский (†1937) - «напоминанием о горнем первообразе» См.: Флоренский П., св-к. Собрание сочинений. - Париж, 1985. - С.221..
    http://www.0ck.ru/religiya_i_mifologiya_2/bogoslovsko-istoricheskoe_obosnovanie.html

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 17:41

    пинна пишет:
    А вы к старинным вещам как относитесь?Полагаю,что с почтением.
    Так и с иконами.Только ещё и особенное "намоленное"за многие века чувство Благодати Божией.Но вам-не понять. 


    "Сознательный отход от догмата (полное неприятие или иная трактовка) называется ересью. Вы дополнили догмат о иконопочитании понятием "намоленность". А это уже "иная трактовка". Выводы делайте сами.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  audi-007 в 29.07.13 17:44

    пинна пишет:
    Икона - это одно из проявлений церковного Предания и оправдывает одно из своих названий - «богословие в красках». Вопрос об иконопочитания долгое время был не вполне ясен для церковного сознания, и в первые столетия христианства, как для нас это ни странно, иконопочитание соседствовало с иконоборчеством.

    Догмат иконопочитания применяется в условиях разного к нему отношения людей, и при соприкосновении с другими догматами он разъясняет и их и себя, противоречия и возражения выводят его из спокойного состояния, заставляют его проявлять свою Божественную энергию. Отрицания икон и самого догмата протестантами и часто неверное, языческое, понимание икон народом даёт нам поле и повод для правильного разъяснения и обоснования иконопочитания.

    Икону (от греч. е?кюн - изображение, образ) нужно рассматривать не как тождественное Божеству изображение, в отличие от дохристианских идолов, но как символ, позволяющий духовное приобщение к «оригиналу» (архетипу), то есть проникновение в мир сверхъестественный через предмет материальногоевреям 1:3 мира. По выражению одного специалиста в области иконописи, икона не изображает, а являет См.: Зинон (Теодор), архим. Беседа иконописца. - СПб., 2003. - С.19..

    Иконопочитание - это догмат, т. е. истина, открытая Богом, но в то же время оно относится к самой структуре мироздания и к философии образа. Князь Е.Трубецкой (†1920) называл икону «умозрением в красках» См.: Трубецкой Е. Три очерка о русской иконе. - М., 2003. - С.221., а священник Павел Флоренский (†1937) - «напоминанием о горнем первообразе» См.: Флоренский П., св-к. Собрание сочинений. - Париж, 1985. - С.221..
    http://www.0ck.ru/religiya_i_mifologiya_2/bogoslovsko-istoricheskoe_obosnovanie.html

    скажите, а вы сверяли ссылки и контекст того, что говорится в этой статье? почитайте и сравните. я думаю, не стои позорится и все же убрать ссылку. лучше своими словами сформулируйте. увидите, что пересказ будет "перекошен". Да пребудет с вами Свет. Исследуйте Писание.

    вот что выдает построчный греческий перевод:
    [url=http://imageshack.us/photo/my-images/541/32s.png/[/url]


    Последний раз редактировалось: audi-007 (29.07.13 17:59), всего редактировалось 2 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:46

    Миклош, Вы против иконопочитания?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 17:49

    noname пишет:Миклош, Вы против иконопочитания?

    Скажу просто. Мне все равно. Абсолютно. Вот жена целую полку иконами и иконками заставила. Все говорит, чтобы ей красный угол сделал. Сделаю, пусть радуется.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:54

    Валерий (Миклош) пишет:Вот жена целую полку иконами и иконками заставила. Все говорит, чтобы ей красный угол сделал. Сделаю, пусть радуется.
    Сделайте, Вам зачтётся!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Смердяков в 29.07.13 18:08

    noname пишет: Вы против иконопочитания?
    А Библия против!
    Писание, Исход 20 пишет:
    4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  audi-007 в 29.07.13 18:10

    Смердяков пишет:
    А Библия против!

    АМИНЬ!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 18:18

    Смердяков пишет:А Библия против!
    Не врите, вроде как православный!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 29.07.13 18:22

    Валерий (Миклош) пишет:


    Какие-то тормоза у вас на форуме обитают. Ничего понять не могут. Представьте, в спартаковский пивбар заходит болельщик Динамо в боевой раскраске, машет синим шарфом, а его спрашивают - "Валерий, а не могли бы Вы в нескольких словах объяснить нам цель создания этой своей темы с какой целью вы пришли сюда?
    Да, у нас народ отличается от здешней публики. Сначала расспросят, что вы хотите узнать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Нюся в 29.07.13 18:43

    audi-007 пишет:
    АМИНЬ!

    Кому Аминь?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 18:43

    Нюся пишет:

    Кому Аминь?
    Смердякову.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна в 29.07.13 18:45

    audi-007 пишет:

    скажите, а вы сверяли ссылки и контекст того, что говорится в этой статье? почитайте и сравните. я думаю, не стои позорится и все же убрать ссылку. лучше своими словами сформулируйте. увидите, что пересказ будет "перекошен". Да пребудет с вами Свет. Исследуйте Писание.

    вот что выдает построчный греческий перевод:
    [url=http://imageshack.us/photo/my-images/541/32s.png/[/url]
    Что позорного вы видите,
    а своими словами:нельзя небрежно относиться к иконам,т.е.нельзя их обижать,они-живые.Вы что-нибудь поняли?Думаю нет,и не поймёте.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon в 29.07.13 18:53

    пинна пишет:
    Что позорного вы видите,
    а своими словами:нельзя небрежно относиться к иконам,т.е.нельзя их обижать,они-живые.Вы что-нибудь поняли?Думаю нет,и не поймёте.

    Кто живой, иконы? Ну это уже даже не язычество, это идолопоклонство. Я ещё понимаю, сказать что икона это некое благочестивое изображение, этакое "окно" в горний мир, которое помогает настроится на молитвенный лад, и задуматься о вечном. Но то что они живые, или что обладают некой магической силой, это чересчур.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна в 29.07.13 18:59

    Nuklon пишет:

    Кто живой, иконы? Ну это уже даже не язычество, это идолопоклонство. Я ещё понимаю, сказать что икона это некое благочестивое изображение, этакое "окно" в горний мир, которое помогает настроится на молитвенный лад, и задуматься о вечном. Но то что они живые, или что обладают некой магической силой, это чересчур.
    Иконы-они живые.Я знаю, и те православные,которым было открыто.
    А идолопоклонство это когда язычники в своих капищах молятся своим золотым или серебрянным изваяниям.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon в 29.07.13 19:00

    пинна пишет:
    Иконы-они живые.Я знаю, и те православные,которым было открыто.
    А идолопоклонство это когда язычники в своих капищах молятся своим золотым или серебрянным изваяниям.

    Ну да....Laughing 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 29.07.13 19:01

    Я, когда болел, молился на икону Богородицы "Избавительница" на экране монитора, и Богородица через эту икону меня спасла! Теперь у меня это любимая икона. Она живая, подтверждаю.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon в 29.07.13 19:03

    noname пишет:Я, когда болел, молился на икону Богородицы "Избавительница" на экране монитора, и Богородица через эту икону меня спасла! Теперь у меня это любимая икона. Она живая, подтверждаю.

    Ну если ты подтверждаешь, вообще молчу.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon в 29.07.13 19:07

    А Вы говорите чудеса...католические, да они просто дети по сравнению с православными, у них разве есть живые статуи, а тут мало того что перемещаются по воздуху, по воде, мироточут, плачут, да и вообще живые.

    Спонсируемый контент

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:39


      Текущее время 10.12.16 15:39