Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чудеса...католические

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 12:51

    В одном из католических храмов в Мумбае (бывший Бомбей) произошло чудо - статуя Иисуса Христа стала источать влагу. Влага собиралась в ногах Иисуса и капала. К храму потянулись прихожане из округи и из более дальних мест. Воду собирали в сосуды и считали святой. Слава Храма стала расти.

    Тогда 10 марта 2012 года вместе с телевизионной группой в храм прибыл глава индийского общества скептиков Санал Эдамураку. Он выяснил природу такого чудесного явления. Оказывается распятие находилось рядом с мойкой, трубы которой были не совсем исправны и постоянно подтекали. Выяснил он и систему, при помощи которой влага оказывалась на распятии - в этом была виновата капиллярная система передачи жидкости. В тот же день по каналу ТВ-9 он в прямом эфире объяснил свою находку и обвинил католических представителей в мошенничестве. Тогда пять представителей Церкви потребовали от Санала извинений и отзыва своих исследований. Тот отказался (дебаты можно увидеть в записи по ютьюбу).

    После этого католические власти предъявили Саналу обвинения в разжигании религиозной вражды, святотатстве (за что ему могло грозить 3 года). Посыпались и угрозы жизни.

    После этого Санал был вынужден бежать в Финляндию.

    http://boingboing.net/2012/04/13/indian-skeptic-charged-with.html

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sanal_Edamaruku

    http://www.rationalistinternational.net/article/2012/20120410/ru_1.html

    Спойлер:

    Санал Эдамаруку под угрозой после раскрытия католического «чуда»
    После того как Санал Эдамаруку раскрыл «чудо» водоточащего Иисуса в Мумбаи, мстительные лидеры католической церкви поклялись обрушить на Санала поток судебных исков, обвиняя его в богохульстве. Преследование началось.

    «В том, что католические епископы тянутся за спичками, когда у них заканчиваются аргументы, нет ничего нового. Джордано Бруно – показательный пример. Но как бы они ни старались, они не смогут запретить мне защищать разум, науку и исторические факты. И я не один. Свобода слова под угрозой, и мы ее защитим!»
    -Санал Эдамаруку

    10 марта Санал Эдамаруку вылетел в Мумбаи. Телеканал TV-9 пригласил его расследовать «чудо», вызвавшее местный ажиотаж. Вместе со съемочной группой он отправился в район Ирла в Виле Парле, пригороде Мумбаи, чтобы осмотреть распятие, стоящее перед Церковью Богоматери Веланканни. Это распятие стало центром притяжения для растущей толпы верующих, прибывающих отовсюду. Новость о чуде распространялась как лесной пожар: уже несколько дней с ног Иисуса стекали маленькие капли воды. Каждый день сотни людей приходили помолиться и собрать немного «святой воды» в бутылки и прочие емкости. Ирла превращалась в центр паломничества.
    Но благодаря Саналу Эдамаруку этого не случилось. За несколько минут он ясно установил источник воды (протечка канализационной трубы в соседней прачечной) и механизм, посредством которого вода достигала ног Иисуса (капиллярный эффект). Местные церковные лидеры, присутствовавшие при расследовании, были далеко не обрадованы. Смотрите расследование в деталях на YouTube.

    Теледебаты с епископом
    Спустя несколько часов в прямом эфире на канале TV-9 Санал объяснил результаты осмотра и обвинил католическую Церковь в муссировании слухов о чудесах, поскольку они сразу же начали бить в пиар-барабаны и распространять фотографии, якобы подтверждающие «чудо». Последовала горячая дискуссия, в ходе которой пять представителей церкви, среди них о. Августин Палетт, священник церкви Богородицы Веланканни, и представители Ассоциации Заинтересованных Католиков (Association of Concerned Catholics, AOCC) потребовали от Санала извинений. Но он блестяще отразил все их аргументы. Аньело Грасиас, ауксилиарий Мумбаи, вмешался в дебаты по телефону, чтобы спасти имидж Католической церкви. Он заявил, что церковь «всегда осторожна в приписывании сверхъестественных причин» таким феноменам и всегда стремится «находить научные объяснения». Он даже заверил, что Папа Римский является «другом науки». Санал элегантно парировал, сославшись на дело Джордано Бруно. Он также упомянул официальный процесс канонизации в Ватикане, в котором «чудеса», сертифицированные комиссией Ватикана, обязательны для каждого святого. Поскольку католических святых более 10000, то факт муссирования Ватиканом слухов о чудесах налицо. А так называемый «друг науки» Папа Римский дозволяет проведение экзорцизма в самом Ватикане. Согласно последним сообщениям прессы, он даже лично содействовал изгнанию беса из тела швейцарского гвардейца. В этой крайне интересной дискуссии Санал одержал блестящую победу над своими крикливыми оппонентами. [ТВ-программа записана полностью. Смотрите сокращенную версию на YouTube.]

    Санал Эдамаруку против Аньело Грасиаса, католического епископа Мумбаи
    Угроза в прямом эфире
    Когда надежды церковников заставить Санала встать на колени и извиниться были развеяны, они публично пригрозили подать против него иск о богохульстве. Санал отметил, что это даст ему прекрасную возможность подтвердить все свои заявления доказательствами в ходе судебного процесса, с привлечением епископа Мумбаи в качестве свидетеля. С пеной у рта церковники поклялись преследовать его, подав множество исков против него во всех отделениях полиции Мумбаи. Так они и сделали.
    Санал может быть арестован в любой момент
    Мы знаем о трех заявлениях на основании статьи 295 Уголовного кодекса Инд Тем временем полиция Мумбаи объявила, что намерена его арестовать.
    Санал может быть арестован в любой момент везде, где против него подано исковое заявление. Его могут вынудить явиться лично, чтобы ответить на претензии. Если ответ окажется «неудовлетворительным», его могут арестовать. Он будет вынужден отстаивать свою невиновность в ходе множества уголовных дел в разных местах. Это не только колоссальная трата времени и денег – учитывая фанатизм некоторых католиков, сама его жизнь в опасности.ии, которые были поданы в отношении Санала.
    Комитет защиты Санала Эдамаруку
    Международные Рационалисты создали Комитет Защиты Санала Эдамаруку. Глава комитета – известный адвокат по правам человека и активист Н.Д. Панчоли.
    Ирина Пиняева
    http://www.rationalistinternational.net/article/2012/20120410/ru_1.html


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon в 28.07.13 13:12

    У нас тоже теперь можно получить годика три, за разоблачение таких прибыльных чудес, как всевозможные миро-слезоточивые иконы, расплодившиеся по монастырям и храмам, и даже не помню в каком году, сие чудо произошло на одной православной выставке, свидетелем которого я был, и мне посчастливилось не только быть очевидцем чуда, но и получить само миро, которое в последствие оказалось подсолнечным маслом, зато у того павильона в тот день шла такая бойкая торговля..., не весть откуда взявшимися копиями икон, ну той которая замироточила, хотя чудо случилось буквально при мне, о чем было объявлено по громкой связи. Бизнес есть бизнес.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 13:21

    Чудом считается только то, что признано Католической церковью после тщательного исследования, проверенного временем. Лично я о таком чуде не слышала ни разу. Год - это слишком мало для признания какого-либо явления чудом. Наоборот, КЦ всегда предостерегает от ложных чудес и легковерия. А то, как народ чудит по своему разумению, обсуждать нечего. В науке тоже бывают ошибочные открытия. Человеци бо.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 13:27

    loretta пишет:Чудом считается только то, что признано Католической церковью после тщательного исследования, проверенного временем. Лично я о таком чуде не слышала ни разу. Год - это слишком мало для признания какого-либо явления чудом. Наоборот, КЦ всегда предостерегает от ложных чудес и легковерия. А то, как народ чудит по своему разумению, обсуждать нечего. В науке тоже бывают ошибочные открытия. Человеци бо.

    Кем исследовано? Ссылки сертифицированные католические чудеса можно?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 13:29

    Исследованы Церковью, в лице богословов и ученых. Вам-то зачем? Вы все равно атеист.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 13:31

    loretta пишет:Исследованы Церковью, в лице богословов и ученых. Вам-то зачем? Вы все равно атеист.

    Как зачем? Так ученые же исследовали. Написали научные работы, опубликовали в журналах, почитаем


    что касается индийского мумбайского чуда, то там не народ чудил, а вполне конкретные католические священники. и вполне конкретно грозили статьей ученому

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 13:36

    Вы умеете хорошо искать и читать по-ненашему. Ищите. сходите на сайт Святого Престола или еще куда. Мне это не нужно, как и многим другим католикам. Наша вера не на чудесах основана.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 13:43

    loretta пишет: Наша вера не на чудесах основана.

    С этого и надо было начинать, а то комиссия, проведенные исследования...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 13:52

    И комиссия тоже. Такая существует при Святом Престоле.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 13:53

    loretta пишет:И комиссия тоже. Такая существует при Святом Престоле.

    ссылку киньте, пожалуйста

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 13:54

    У меня нет, а искать лень. Знаю, что есть, но мне незачем.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 13:59

    Вот здесь посмотрите: Тайны и секреты Святого Престола: Как изучают чудеса в Ватикане http://allvatican.ru/publ/tajny_vatikana/sekrety_arkhivov_vatikana/tajny_i_sekrety_svjatogo_prestola_kak_izuchajut_chudesa_v_vatikane/10-1-0-109

    Правда, я не знаю, чей это сайт.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 16:47

    loretta пишет:Вот здесь посмотрите: Тайны и секреты Святого Престола: Как изучают чудеса в Ватикане http://allvatican.ru/publ/tajny_vatikana/sekrety_arkhivov_vatikana/tajny_i_sekrety_svjatogo_prestola_kak_izuchajut_chudesa_v_vatikane/10-1-0-109

    Правда, я не знаю, чей это сайт.

    Увы, не нашел я никаких результатов работы этой комиссии. Она в основном занимается поиском чудес для канонизации святых. Ученые там как правило все верующие. Со времени работы этой комиссии было освидетельствовано около 1200 чудес (чудесных исцелений). Все признаны чудесами. От медиков требуется одно - сказать, что они не могут найти объяснение. Дальше дело передается теологам и дело сделано. Никакой опубликованной работы я не нашел. А если нет публикации, то это весьма не по научному. И не надо забывать, что Ватикан пользуется услугами 80-90 специалистов. Они постоянно приглашаются, имеют постоянный источник заработка, так сказать. Станут они пилить сук. на котором сидят. А если они еще и верующие... Хороший пример - Плащаница. Даже датировка не смогла поколебать их веру. "Ученые" по-прежнему пишут статьи, доказывают...

    В общем, я не нашел никакого подтверждения ни одному чуду.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 17:07

    Ищите. Вам же надо. С вашим-то умом обрящете.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Нюся в 28.07.13 17:11

    loretta пишет:Вот здесь посмотрите: Тайны и секреты Святого Престола: Как изучают чудеса в Ватикане http://allvatican.ru/publ/tajny_vatikana/sekrety_arkhivov_vatikana/tajny_i_sekrety_svjatogo_prestola_kak_izuchajut_chudesa_v_vatikane/10-1-0-109

    Правда, я не знаю, чей это сайт.
    Как это Не знаете? И посылаете? .однакоShocked 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 17:29

    loretta пишет:Ищите. Вам же надо. С вашим-то умом обрящете.

    Уже обрял. Доказанных чудес нет.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна в 28.07.13 17:46

    loretta пишет:Ищите. Вам же надо. С вашим-то умом обрящете.
    Нет у вас чудес,потому что нет Благодати,а значит Бога.Это дьявольские лже-чудеса,что бы прельстить и погубить. 

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 17:50

    Валерий, чудо доказательств иметь не может, на то оно и чудо, потому что лежит в иной сфере, недоступной разуму. Но можно доказать,  что некоторые чудеса имеют вполне объяснимое происхождение, то есть, не чудеса вовсе.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 19:10

    Валерий, а почему вы о католических чудесах спрашиваете у православных? Их ответ предопределен. Приходите к нам на католический форум. Там и поговорим. http://catholichurch.ru/
    У нас есть люди пограмотнее меня. Вам будет интересно.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon в 28.07.13 19:19

    пинна пишет:
    Нет у вас чудес,потому что нет Благодати,а значит Бога.Это дьявольские лже-чудеса,что бы прельстить и погубить. 

    Да радость моя, туго у католиков с чудесами, видать масло растительное в дефиците, другое дело у вас Laughing 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 19:36

    loretta пишет:Валерий, а почему вы о католических чудесах спрашиваете у православных? Их ответ предопределен.

    Так все просто. Разоблачение православных чудес здесь кощунство. А католиков за христиан здесь не считают, так что католические чудеса разоблачать можно.

    Интересно. Пока искал доказательства чудес, узнал, что правила по принятию чудес есть, но иногда их просто игнорируют. Иоанна Павла второго беатифицировали быстрее положенного срока. А вы говорите правила.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname в 28.07.13 19:38

    Валерий (Миклош) пишет:А католиков за христиан здесь не считают, так что католические чудеса разоблачать можно.
    Правильно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 19:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Так все просто. Разоблачение православных чудес здесь кощунство. А католиков за христиан здесь не считают, так что католические чудеса разоблачать можно.

    Интересно. Пока искал доказательства чудес, узнал, что правила по принятию чудес есть, но иногда их просто игнорируют. Иоанна Павла второго беатифицировали быстрее положенного срока. А вы говорите правила.
    Ну вот, придите - и разоблачите. Тут вам все равно оппонентов нет. Или боитесь утратить свой незыблемый авторитет знатока всего и вся? Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 20:00

    loretta пишет:
    Ну вот, придите - и разоблачите.

    так я был же на том сайте, полная тишь.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 20:00

    Вы спрашивали, а вам не ответили?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.07.13 20:34

    loretta пишет:Вы спрашивали, а вам не ответили?

    Создал там тему. Посмотрим, что напишут. (искал, куда поместить сообщение о чуде так и не нашел подходящего раздела. Кинул в Библию и богословие)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta в 28.07.13 21:17

    Надо было в Гуманитарный. Ладно, перекинем если что.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 10:06

    loretta пишет:Надо было в Гуманитарный. Ладно, перекинем если что.


    Какие-то тормоза у вас на форуме обитают. Ничего понять не могут. Представьте, в спартаковский пивбар заходит болельщик Динамо в боевой раскраске, машет синим шарфом, а его спрашивают - "Валерий, а не могли бы Вы в нескольких словах объяснить нам цель создания этой своей темы с какой целью вы пришли сюда?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Pavinich в 29.07.13 10:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Уже обрял. Доказанных чудес нет.
    А разве мало явлений, которым нет научного объяснения?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.13 10:52

    Pavinich пишет:
    А разве мало явлений, которым нет научного объяснения?

    Например?

    Спонсируемый контент

    Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:44


      Текущее время 09.12.16 10:44