Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера от чуда.

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  пинна в 29.07.13 16:27

    Инезилья пишет:Все проблемы в жизни человека от недостатка любви к Богу,

    Землетрясения, наводнения, тайфуны, голод, чума... Ах, вы недостаточно меня любите, сказал добрый Бог, так вот вам! Laughing 
    Все форс-мажорные события такого рода от того,что люди не живут по Заповедям Божиим.Содом и Гоморра,к сожалению,ничему не научили человечество.
    Вчера прочитала интересную мысль,что люди сами умертвили мир,своими руками,своей свободной волей,-а Богу остаётся только уничтожить это мёртвое.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Анфиса в 29.07.13 16:30

    пинна пишет:
    Все форс-мажорные события такого рода от того,что люди не живут по Заповедям Божиим.Содом и Гоморра,к сожалению,ничему не научили человечество.
    Вчера прочитала интересную мысль,что люди сами умертвили мир,своими руками,своей свободной волей,-а Богу остаётся только уничтожить это мёртвое.
    Хорошо сказано. Действительно, Бог уничтожает мертвое.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  audi-007 в 29.07.13 16:33

    заголовок топика пишет: RE: вера от чуда

    У Достоевского есть такая мысль «Увы, но чудеса не порождают веры. Напротив, вера производит чудо».

    т.е. вера - ДЛЯ чуда. пример - деяния Апостолов.

    но с другой стороны - творящееся ими ОТ веры, а те, для кого они являлись - ДЛЯ веры. но! ДЛЯ укрепления веры.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 29.07.13 16:41

    Все форс-мажорные события такого рода от того,что люди не живут по Заповедям Божиим.Содом и Гоморра,к сожалению,ничему не научили человечество.

    Тогда на необитаемых островах ничего подобного не случалось бы. Но и там - землетрясения, наводнения, ураганы, эпизоотии...

    Вчера прочитала интересную мысль,что люди сами умертвили мир,своими руками,своей свободной волей,

    Вот только когда Пангея раскололась на Лавразию и Гондвану - не было еще людей. Когда вымерли динозавры - не было людей. Когда случилось первое оледенение, гюнц - были только homo erectus. Достаточно ли у синантропа и гейдельбергского человека мозгов, чтобы грешить?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  пинна в 29.07.13 17:06

    Инезилья пишет:

    Тогда на необитаемых островах ничего подобного не случалось бы. Но и там - землетрясения, наводнения, ураганы, эпизоотии...
    Мир-это единый организм,и его нельзя "расчленять",это тоже самое,как Господь одинаково посылает дождь на плохих и хороших и солнце светит и добрым и злым.



    Вот только когда Пангея раскололась на Лавразию и Гондвану - не было еще людей. Когда вымерли динозавры - не было людей. Когда случилось первое оледенение, гюнц - были только homo erectus. Достаточно ли у синантропа и гейдельбергского человека мозгов, чтобы грешить?
    Ты бы,Инезилья,поменьше бы умничала.
    Мы знаем о твоей глубочайшей начитанности,ты это постоянно демонстрируешь.
    Не пойму только-зачем она тебе нужна?Какая тебе от неё польза?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  noname в 29.07.13 17:09

    Инезилья пишет:

    Вот только когда Пангея раскололась на Лавразию и Гондвану - не было еще людей. Когда вымерли динозавры - не было людей. Когда случилось первое оледенение, гюнц - были только homo erectus. Достаточно ли у синантропа и гейдельбергского человека мозгов, чтобы грешить?
    Этого нет в Писании. Значит, этого или не было, или это было, но это не важно для нашего спасения.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los в 29.07.13 17:30

    Инезилья пишет:Я желаю человеку исключительно добра,

    Так добра или спасения? Я не тролль, я действительно не хочу спасаться и не буду.

    И не перебирайте насчет ни на шаг. Я много с кем общаюсь. А если я хожу в зоопарк посмотреть на волков, это не значит, что я хочу жить в волчьей стае.


    Ты слышал, Нуклон?!?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Нюся в 29.07.13 18:30

    audi-007 пишет:

    У Достоевского есть такая мысль «Увы, но чудеса не порождают веры. Напротив, вера производит чудо».

    т.е. вера - ДЛЯ чуда. пример - деяния Апостолов.

    но с другой стороны - творящееся ими ОТ веры, а те, для кого они являлись - ДЛЯ веры. но! ДЛЯ укрепления веры.

    Женщина мыла окно.Оперлась на раму...и рама пошла открываться, женщина ..за нею. В последний миг сильная воздушная упругая волна оттолкнула её назад в комнату. Удивление, страх, благодарность ошеломили её душу.
    На следующий день женщина вошла в храм. ..

    Что первично тут? Чудо. А вера не приходила ещё долго...Вера пришла сама, как и чудо.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Nuklon в 29.07.13 18:58

    olga los пишет:


    Ты слышал, Нуклон?!?

    Я чего то не понял, при чем здесь опять я, ну нет ни одной темы, что бы меня кто либо не вспомнил, я вам по ночам ещё не снюсь Laughing 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  noname в 29.07.13 18:59

    Моя вера тоже от чуда - от чуда исцеления от смертельной болезни, я уже писал об этом.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los в 29.07.13 20:42

    Nuklon пишет:

    Я чего то не понял, при чем здесь опять я, ну нет ни одной темы, что бы меня кто либо не вспомнил, я вам по ночам ещё не снюсь Laughing 

    Ну, как же, Нуклон!  Посмотри на свою аватарку - не из той ли ты "стаи"?! Smile И не серчай!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 29.07.13 22:11

    Не пойму только-зачем она тебе нужна?Какая тебе от неё польза?

    Хотя бы такая, что вам подобные мозги запудрить не могут.
    А для Бога, который посылает землетрясения, голод и чуму, просто за то, что людишки недостаточно сильно его любят, у меня добрых слов нет. Даже простой человек вполне способен любить без надежды на взаимность, я не про любовь М и Ж даже - а Бог, выходит, нет?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 29.07.13 22:13

    Этого нет в Писании. Значит, этого или не было, или это было, но это не важно для нашего спасения.

    Про компьютеры тоже нет в Писании. Значит, или их нет, или они не важны для вашего спасения. Выбросьте свой немедленно.
    И немеделенно пожелайте мне гореть в аду!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  пинна в 29.07.13 22:38

    Инезилья пишет:Не пойму только-зачем она тебе нужна?Какая тебе от неё польза?

    Хотя бы такая, что вам подобные мозги запудрить не могут.
    А для Бога, который посылает землетрясения, голод и чуму, просто за то, что людишки недостаточно сильно его любят, у меня добрых слов нет. Даже простой человек вполне способен любить без надежды на взаимность, я не про любовь М и Ж даже - а Бог, выходит, нет?
    Да ты себе как раз и запудрила безсмысленной философией-пустобрёхи,безбожники окаянные,всех кого с гордостью цитируешь.
    А Бог тебя любит.Не странно ли,такую вертихвостку?..

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Нюся в 29.07.13 22:51

    noname пишет:Моя вера тоже от чуда - от чуда исцеления от смертельной болезни, я уже писал об этом.
    НО храм не дом тебе ли, милый?
    Ведь дома кто устроит храм?
    Кто храм, смеясь, проходит мимо,
    То этот кто-то будет..Хам...Sad 

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 29.07.13 23:14

    пинна пишет:
    Что-то не въехала,к чему вы,господин Перестукин,приплели слова из ВЗ.
    А Вы хотели из НЗ? так есть в Деяниях апостолов про братьев Скевы...Laughing 
    пинна пишет:Я желаю человеку исключительно добра,в отличии от вас,и ваще-не встревайте в чужой разговор с вашим еретическим взглядом на жизнь.
    Лучше всего- или
    Дома мужем командуйте. Wink  Бригада религиозно-разговорного жанра "Лена и Ко" мне не указ...Neutral 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 30.07.13 0:46

    А Бог тебя любит.Не странно ли,такую вертихвостку?..
    Той любовью, которая долготерпит, милосердствет и не ищет своего? Это значит - не любит. Такой любви я выше крыши получила от матушки, больше не надо. Да, и докажите для начала, что Бог вообще есть.

    Да ты себе как раз и запудрила безсмысленной философией-пустобрёхи,безбожники окаянные,всех кого с гордостью цитируешь.
    Докажите, что те, кого цитируете вы, умнее.
    Да, как насчет родства с жирафом? Сколько раз можно писать: мне мои взгляды дороги не меньше, чем вам - ваши. Вы уверены, что я заблуждаюсь, но я не меньше уверена в своей правоте, чем вы с своей.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Nuklon в 30.07.13 1:52

    olga los пишет:

    Ну, как же, Нуклон!  Посмотри на свою аватарку - не из той ли ты "стаи"?! SmileИ не серчай!

    Я не из стаи, не из толпы и так далее, я волк-одиночка по жизни, хотя есть и семья и друзья. Стайно-стадное чувство, мне не присуще Laughing  Я сам по себе.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  пинна в 30.07.13 8:34

    Инезилья пишет:А Бог тебя любит.Не странно ли,такую вертихвостку?..
    Той любовью, которая долготерпит, милосердствет и не ищет своего? Это значит - не любит. Такой любви я выше крыши получила от матушки, больше не надо. Да, и докажите для начала, что Бог вообще есть.

    Да ты себе как раз и запудрила безсмысленной философией-пустобрёхи,безбожники окаянные,всех кого с гордостью цитируешь.
    Докажите, что те, кого цитируете вы, умнее.
    Да, как насчет родства с жирафом? Сколько раз можно писать: мне мои взгляды дороги не меньше, чем вам - ваши. Вы уверены, что я заблуждаюсь, но я не меньше уверена в своей правоте, чем вы с своей.

    Слушай,дорогая,уж если ты меня сравниваешь с жирафом,до которого медленно доходит,то уж тебя,милая,впору сравнить с упрямым ослом и бестолковым бараном. Гуд бай.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 30.07.13 11:36

    Слушай,дорогая,уж если ты меня сравниваешь с жирафом,до которого медленно доходит,то уж тебя,милая,впору сравнить с упрямым ослом и бестолковым бараном. Гуд бай.

    Ну, уржацца. Человек думает, что атеисты, агностики и светские гуманисты живут по принципу "что хочу, то и ворочу". Не понимает, что они живут так, как считают должным и правильным. И говорит этим людям: живите так, как я вам велю, и после смерти вам будет очень хорошо. И обижается, что эти люди не хотят его слушаться!
    А не надо учить и поучать тех, кто об этом не просит! Себе дороже!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  пинна в 30.07.13 15:57

    Инезилья пишет:Слушай,дорогая,уж если ты меня сравниваешь с жирафом,до которого медленно доходит,то уж тебя,милая,впору сравнить с упрямым ослом и бестолковым бараном. Гуд бай.

    Ну, уржацца. Человек думает, что атеисты, агностики и светские гуманисты живут по принципу "что хочу, то и ворочу". Не понимает, что они живут так, как считают должным и правильным. И говорит этим людям: живите так, как я вам велю, и после смерти вам будет очень хорошо. И обижается, что эти люди не хотят его слушаться!
    А не надо учить и поучать тех, кто об этом не просит! Себе дороже!
    А ты так и будешь флудить и зас...темы?Пока у админа не лопнет терпение и не забанит пожизненно?Very Happy 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 30.07.13 16:02

    А ты так и будешь флудить и зас...темы?

    А вы внесите меня в игнор и вам хорошо будет. Другие-то участники думают необорот, что без инакомыслящих неинтересно станет.

    - Я сегодня молился и постился.
    - А я не только молился и постился, но и слушал радио Радонеж.
    - Нет, я радио Радонеж не люблю, я предпочитаю смотреть по телевизору проповеди архииереев.
    - А у меня телевизора вообще нет, зато я читаю сайт Кредо-ру и даже публикуюсь.
    - А я прдпочитаю сайт "Азбука веры".
    Сами заскучаете.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Анфиса в 30.07.13 16:06

    Инезилья пишет:Слушай,дорогая,уж если ты меня сравниваешь с жирафом,до которого медленно доходит,то уж тебя,милая,впору сравнить с упрямым ослом и бестолковым бараном. Гуд бай.

    Ну, уржацца. Человек думает, что атеисты, агностики и светские гуманисты живут по принципу "что хочу, то и ворочу". Не понимает, что они живут так, как считают должным и правильным. И говорит этим людям: живите так, как я вам велю, и после смерти вам будет очень хорошо. И обижается, что эти люди не хотят его слушаться!
    А не надо учить и поучать тех, кто об этом не просит! Себе дороже!
    Полностью согласна с тем, что не надо поучать тех, кто об этом не просит.Idea

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Zar в 30.07.13 16:43

    Инезилья пишет:
    Ну, уржацца. Человек думает, что атеисты, агностики и светские гуманисты живут по принципу "что хочу, то и ворочу". Не понимает, что они живут так, как считают должным и правильным. И говорит этим людям: живите так, как я вам велю, и после смерти вам будет очень хорошо. И обижается, что эти люди не хотят его слушаться!
    А не надо учить и поучать тех, кто об этом не просит! Себе дороже!
    Так-так... Что-то очень знакомое... Ну, разве что,  за исключением - "и обижается..."
    Евангельский сюжет, в общем, но - "со стороны" тех, кто Христа распял...

    Что поделаешь:

      23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие…
      (Первое послание к Коринфянам 1:23)"


    Да, кстати, по поводу "запудривания мозгов" и "пожеланий (?) ада"... Елена, не стоит так уж сильно гордится тем, что верующие не могут "запудрить Вам мозги", играя, чаще всего, на вашем, плотском, "элинистическом" поле

      26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных…
      (Первое послание к Коринфянам 1:26)

    Дальнейшие стихи из этого Послания апостола Павла развивают мысль. Smile

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 30.07.13 16:53

    23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие…

    Я сомневаюсь, что проповденик Христа Распятого или чего угодно другого сможет преуспеть, если будет так беспардонно и неуважительно относиться к слушателям, как Пинна ко мне.

    26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных…

    Ну так и не надо миссионерствовать, если не дано. Или вы думаете, что без Пинны, Нюси, Ноунейма камни действительно возопиют?


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Смердяков в 30.07.13 17:04

    Нюся пишет:
    НО храм не дом тебе ли, милый?
    Ведь дома кто устроит храм?
    Кто храм, смеясь, проходит мимо,
    То этот кто-то будет..Хам...Sad 
    Интересно, а за оскорбление невоцерковленных верующих могут посадить? Или под верующими подразумевают только высшее церковное руководство - за его оскорбление можно запросто сесть, а простых граждан, особенно которые не слишком ревностны в религии. можно обзывать хамами и по всякому и ничего не будет?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Zar в 30.07.13 17:09

    Инезилья пишет:
    Я сомневаюсь, что проповденик Христа Распятого или чего угодно другого сможет преуспеть, если будет так беспардонно и неуважительно относиться к слушателям, как Пинна ко мне.

    Ну так и не надо миссионерствовать, если не дано. Или вы думаете, что без Пинны, Нюси, Ноунейма камни действительно возопиют?
    Дело в том, что дискуссии здесь, как Вы, вероятно, заметили, ведутся на самом разном уровне. И уровень этот, Вы часто выбираете сами... "Мне не нужен такой Бог", "я лучше буду гореть в аду", "не вздумайте направлять меня в рай"... Все эти "затравочные" фразы и определяют этот уровень. Smile 

    А что, если поступить так: попробуйте хоть немного принять то основание, с которого Вас "обличают" и, уже с этой позиции, указать собеседнику на его неправоту. Думаю, что тогда разговор будет более конструктивным,  а не скатываться на уровень "у вас - так, а у меня - вот так". Smile

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Zar в 30.07.13 17:11

    Смердяков пишет:
    Интересно, а за оскорбление невоцерковленных верующих могут посадить?
    Могут, если такой человек найдет себе хорошего адвоката...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 30.07.13 17:15

    А что, если поступить так: попробуйте хоть немного принять то основание, с которого Вас "обличают"

    А-а, ну да. Папуас или чукча или бушмен не может, но я, конечно, могу.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Zar в 30.07.13 17:18

    Инезилья пишет:А-а, ну да. Папуас или чукча или бушмен не может, но я, конечно, могу.
    Ну так Вы же позиционируете себя, как просвещенного светского гуманиста и интеллектуала.
    У Вас получится запросто! Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:13


      Текущее время 04.12.16 13:13