Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера от чуда.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Вера от чуда.

    Сообщение  viktor-sher в 27.07.13 9:51

    Вначале скажу, что есть чудеса физические и есть чудеса в духе.
    Думаю, что чудеса физические уводят от истины.
    Если человек уверовал после физического чуда или знамения, то он на ложном пути и он уверовал в бесов.
    Конечно бесспорно, можно уверовать в бога увидав физическое чудо, но в Бога уверовать можно только оставив это чудо.
    Кто за физическим чудом видит духовный смысл и знамение, тот пребывает в истине.
    Если есть другие мнения - оспорте.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 10:54

    Ого какие выводы... Значит апостолы творили чудеса противозаконно? Ибо было незачем?
    К чему это самоуспокоение? Зачем оправдывать тот факт, что настоящей веры уже нет... Иисус пророчествовал, что придя второй раз он вряд ли найдёт веру.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  zint в 27.07.13 11:13

    Перестукин пишет:Ого какие выводы... Значит апостолы творили чудеса противозаконно? Ибо было незачем?
    К чему это самоуспокоение? Зачем оправдывать тот факт, что настоящей веры уже нет... Иисус пророчествовал, что придя второй раз он вряд ли найдёт веру.
    -Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
    сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    (Лук.18:7-8) Где здесь - вряд ли ?.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 11:15

    zint пишет:
    -Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
    сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    (Лук.18:7-8) Где здесь - вряд ли ?.
    Я не против если "вряд ли" заменим на совсем не найдёт... но не получается... там знак вопросительный стоит... евреи должны ещё принять христианство...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 11:30

    Те, кто призывают меня покаяться - пусть сперва совершат хоть одно чудо, ась? А то: это истина... потому что это истина!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  viktor-sher в 27.07.13 11:30

    Перестукин пишет:Ого какие выводы... Значит апостолы творили чудеса противозаконно?
    Чудеса чудесам рознь.
    Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере. Какие чудеса творили Апостолы, мирские или духовные?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 11:41

    viktor-sher пишет:
    Чудеса чудесам рознь.
    Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере. Какие чудеса творили Апостолы, мирские или духовные?
    О как... А Вам это зачем? Вы можете и то и другое?Laughing 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 11:46

    Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере.

    Ну так исцелите хромого физически, или горбатого распрямите, а я посмотрю.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Admin в 27.07.13 11:47

    Инезилья пишет:Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере.

    Ну так исцелите хромого физически, или горбатого распрямите, а я посмотрю.
    Для вас подобное чудо будет как занятное зрелище. Тот кто не хочет веровать и исправлять свою жизнь не уверует и видя явные чудеса.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 11:48

    Инезилья пишет:
    Ну так исцелите хромого физически, или горбатого распрямите, а я посмотрю.
    Думаю, что Вам этого долго ждать придётся.... Но и это не беда... Страшнее слушать долгие гипотезы на тему: почему этого не произошло...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 11:49

    Тот кто не хочет веровать и исправлять свою жизнь не уверует и видя явные чудеса.

    Я хочу веровать в то, что соответствует действительности. Я ж рационал-релятивистка.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Admin в 27.07.13 11:53

    Инезилья пишет:Тот кто не хочет веровать и исправлять свою жизнь не уверует и видя явные чудеса.

    Я хочу веровать в то, что соответствует действительности. Я ж рационал-релятивистка.
    Ваше право веровать во что угодно. Насильно мил не будешь.

    ПС. Вам, кстати тоже никто ничего не обязан.

     


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 11:57

    ПС. Вам, кстати тоже никто ничего не обязан.

    Обязан: то, что написано в Конституции и УК.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder в 27.07.13 12:53

    Инезилья пишет:Обязан: то, что написано в Конституции и УК.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder в 27.07.13 15:14

    viktor-sher пишет:Вначале скажу, что есть чудеса физические и есть чудеса в духе.
    Думаю, что чудеса физические уводят от истины.
    Если человек уверовал после физического чуда или знамения, то он на ложном пути и он уверовал в бесов.
    Конечно бесспорно, можно уверовать в бога увидав физическое чудо, но в Бога уверовать можно только оставив это чудо.
    Кто за физическим чудом видит духовный смысл и знамение, тот пребывает в истине.
    Если есть другие мнения - оспорте.
    Поддержу. Вера, которая стоИт только на увиденном чуде, немногого стОит.

    Католики исторически весьма падки на разные чудеса. Некоторые говорят, что католическое духовенство много лет специально фальсифицировало разные "чудеса", дабы веру в народе укрепить. Это вышло боком. В позапрошлом веке масоны организовали масштабную глубоко эшелонированную акцию: их сторонники среди католического клира фальсифицировали множество "чудес" и широко о них оповещали, а потом сами же выступали с разоблачениями этих "чудес" как фальшивок - ну, типа, это была только милая шутка... Это способствовало сильному росту антицерковных настроений в народе, чего и добивались масоны. Участвовал в этой акции, в частности, и Лео Таксиль, автор "Забавной библии".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 15:17

    Holder пишет:
    Поддержу. Вера, которая стоИт только на увиденном чуде, немногого стОит.
    Католики исторически весьма падки на разные чудеса. Некоторые говорят, что католическое духовенство много лет специально фальсифицировало некоторые "чудеса", дабы веру в народе укрепить.
    Всмысле православные спокойненько могут обойтись без таинственно зажигаемого огня на Пасху? Smile

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder в 27.07.13 15:24

    Перестукин пишет:Всмысле православные спокойненько могут обойтись без таинственно зажигаемого огня на Пасху? Smile
    Не знаю, как другие братия и сестры - скажу за себя.

    Когда я слышу о каком-то чуде, я задаю себе вопрос: "Бог может такое совершить?". И сам себе отвечаю: "Может". И все, больше мне ничего не нужно. Если предположить, что, не дай Бог, вдруг произойдет такое, что все чудеса в мире будут в один миг доказательно разоблачены как фальшивки - то моя вера не пострадает от этого, потому что я знаю: было или не было - Бог в силах был это совершить.

    Бог идеже хощет побеждается естества чин, творит бо елика хощет.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 15:30

    Holder пишет:
    Не знаю, как другие братия и сестры - скажу за себя.

    Когда я слышу о каком-то чуде, я задаю себе вопрос: "Бог может такое совершить?". И сам себе отвечаю: "Может". И все, больше мне ничего не нужно.
    А ну кто бы сомневался.... Smile

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los в 27.07.13 15:50

    Перестукин пишет:
    А ну кто бы сомневался.... Smile

    А как же. Ведь, чудо - от веры, а не как в заголовке.
    По большому счету понятно, почему мы по разные стороны: вам чудо вынь да положь, а иначе Бога нет.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин в 27.07.13 15:52

    olga los пишет:
    А как же. Ведь, чудо - от веры, а не как в заголовке.
    По большому счету понятно, почему мы по разные стороны:  вам чудо вынь да положь, а  иначе Бога нет.
    Да ничего подобного.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los в 27.07.13 15:59

    Перестукин пишет:
    Да ничего подобного.

    Ну, да, вы - среди "обиженных". А иначе чего все время претензии предъявляете?. Сами приходите, никто вас не звал. Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 20:43

    Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).

    Говорите только лично за себя. На форумах свободомыслящих регулярно появляются христианские тролли. Один аббат явился в сообщество ру-антирилиджн и всех скопом проклял.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los в 27.07.13 21:03

    Инезилья пишет:Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).

    Говорите только лично за себя. На форумах свободомыслящих регулярно появляются христианские тролли. Один аббат явился в сообщество ру-антирилиджн и всех скопом проклял.

    1 Отвечу взаимным пожеланием
    2 Ну, нету у нас аббатов

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder в 27.07.13 21:07

    olga los пишет:Сами приходите, никто вас не звал. Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).
    - Фу! надоел Курилка журналист!
    Как загасить вонючую лучинку?
    Как уморить Курилку моего?
    Дай мне совет. - Да... плюнуть на него.
    ©А.С. Пушкин


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 21:08

    2 Ну, нету у нас аббатов

    Это ник. В миру Тимофей Пушков, в церкви архимандрит Феогност.
    А говорю я всегда только за себя или за тех, кто разрешил мне говорить от своего имени.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  zint в 27.07.13 22:23

    Инезилья пишет:Те, кто призывают меня покаяться - пусть сперва совершат хоть одно чудо, ась? А то: это истина... потому что это истина!
    Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.Даже если это чудо совершится у вас перед глазами,вы будете его отрицать...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 22:29

    Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.

    Еще раз: я хочу верить - но тому, что адекватно отражает действительность.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Admin в 27.07.13 22:32

    Инезилья пишет:Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.

    Еще раз: я хочу верить - но тому, что адекватно отражает действительность.
    В эпоху античности вы бы верили в неделимость атома, а в 18 веке французская академия атеистов-"просветителей" научила бы вас верить в небытие метеоритов. Wink 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  zint в 27.07.13 22:33

    Инезилья пишет:Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.

    Еще раз: я хочу верить - но тому, что адекватно отражает действительность.
    Еще раз:если вы не хотите верить,то любое чудо ,для вас,не будет адекватно отражать действительность.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья в 27.07.13 22:41

    В эпоху античности вы бы верили в неделимость атома, а в 18 веке французская академия атеистов-"просветителей" научила бы вас верить в небытие метеоритов.

    А вы и в наше время не хотите различать веру и доверию.

    Еще раз:если вы не хотите верить,

    Верить во что? В чудеса? Или в то, что говорите вы? Вам верить действительно не хочу, плохой вы миссионер.


    Спонсируемый контент

    Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:18


      Текущее время 07.12.16 21:18