Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Россия и загнивающий запад

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Смердяков в 25.07.13 13:06

    Дим21 пишет:
    Так и чего Стахий нафантазировал, никак понять не могу?
    Хотя бы вот это:
    Но с приходом демократии все перевернули с ног на голову,с лозунгами борьбы за справедливость для угнетенных сексменьшинств как раз угнетают и ущемляют в правах большинство населения.
    Непонятно, как голубые граждане угнетают большинство населения и лично товарища Стахия? Пристают на улице с предложением руки, сердца, вида на жительство и дома в Испании?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 20:15

    Смердяков пишет:
    Непонятно, как голубые граждане угнетают большинство населения и лично товарища Стахия? Пристают на улице с предложением руки, сердца, вида на жительство и дома в Испании?

    Тогда к чему все эти перфомансы,к чему все эти гей парады,зачем всё это? У нас сейчас не преследуют за гомосексуализм ,но тогда зачем вся эта пропаганда ?
    Есть законы природы однополая любовь противоречит этим законам,а значит является извращением.К чему кричать на всех углах что гомосексуализм один из видов нормы,если это ложь. И ходить и качать права перед остальным нормальным населением.Почему мы должны смотреть пропаганду этого течения везде?И ведь никто нас не спрашивает хотим мы этого или нет.

    З.Ы. Кстати всему этому движению есть логическое объяснение ведь не секрет что на пропаганду однополой любви явно выделяют кто то огромные средства,многие "независимые"СМИ дают площадку для этой пропаганды.А почему всё это нужно? Объяснение простое слишком много лишних ртов, либеральный капитализм кровно заинтересован в уменьшении населения и такой способ тоже дает неплохие результаты.

    Да ладно вам фантазировать! В если и застали СССР, то точно не тот, который был на самом деле. В СССР даже школьники знали, что гомосексуалисты - это те, которым на зоне делают сами знаете что. Причем те, кто делает сами знаете что, гомосексуалистами не считаются.
    .
    Гражданин ,я конечно застал СССР уже в стадии упадка,но даже в этой стадии он был на порядок привлекательнее современной РФ.
    И хватит писать про зону ,зачем вам писать про то что вы не знаете,а лишь слышали от таких несомненных "авторитетов" лагерной жизни как Солженицын.

    А еще помню, как в младших классах один ученик рассказывал, как он произнес при учительнице слово на букву пе, а учительница возмутилась, а он спрашивает "а что это матом?", а учительница объяснила, что это еще хуже, чем матом. Даже в младших классах знали, что на букву пе есть два неприличных слова, одно матом, а другое еще хуже
    Ваши детские воспоминания вызывают приступы умиления,но реальные знания о зоне также остались на том же детском уровне.




    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Sevlagor в 25.07.13 20:21

    Стахий пишет:
    Честно говоря я не пойму как можно пропагандой сделать из мужчины педераста?
    Но я против пропаганды извращений.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 20:32

    Sevlagor пишет:

    Честно говоря я не пойму как можно пропагандой сделать из мужчины педераста?
    Но я против пропаганды извращений.

    Из зрелого мужчины нельзя,но вот из ребенка то можно.Вы что не понимаете ,что главный удар идет по нашим детям!
    Множество фактов детской проституции в том числе и среди мальчиков,это результат либерального капитализма.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 20:43

    Музыкальная пауза в лучших традициях "цивилизованного" общества.Вот пример пропаганды в действии.


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  olga los в 25.07.13 20:51

    Стахий пишет:

    Из зрелого мужчины нельзя,но вот из ребенка то можно.Вы что не понимаете ,что главный удар идет по нашим детям!
    Множество фактов детской проституции в том числе и среди мальчиков,это результат либерального капитализма.

    Сбить с толку можно почти кого угодно. На то она и пропаганда.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 21:49

    Перестукин пишет:
    Ну нету и не было у вас таких обячаев как в Европе. Ну вот так они радуются, любят своих монархов. Вам этого никогда не понять из-за отсутствия традиций и любви к друг другу. Бедняжки вы. Smile
    Отвечу цитатой вождя.)))

    Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа...
    Вы не понимаете того, что вместо того чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размалеванная вывеска. А сами вы по себе — гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из "любви к искусству.
    В.И. Ленин

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Смердяков в 25.07.13 22:34

    Стахий пишет:Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа...

    Самокритикой занялись? Уважаю!

    Хотя могу согласиться, что при Сталине мудром не было гомосексуализма, женщины не носили брюк даже работая на стройке, в магазине была колбаса почти без очереди и всем давали бесплатную жилплощадь. Хороший и добрый господин был этот товарищ Сталин!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 22:48

    Смердяков пишет:

    Самокритикой занялись? Уважаю!
    Я польщен и от такого счастья млею.)))

    Хотя могу согласиться, что при Сталине мудром не было гомосексуализма, женщины не носили брюк даже работая на стройке, в магазине была колбаса почти без очереди и всем давали бесплатную жилплощадь. Хороший и добрый господин был этот товарищ Сталин!
    Товарищ Сталин просто не дал, чтобы из русских сделали скот,зато сейчас эти процессы идут полным ходом под радостные визги креативного класса.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 25.07.13 22:52

    Стахий пишет:
    Товарищ Сталин просто не дал, чтобы из русских сделали скот,зато сейчас эти процессы идут полным ходом под радостные визги креативного класса.
    Сталин не терпел конкурентов. В стране только он и его партия мела право держать дурачить людей и эксплуатировать их бесплатный колхозно-ГУЛАГовский труд. Именно снижение духовно-нравственного уровня было одной из главных задач советской власти, ведь такими людьми легче понукать и их проще эксплуатировать. Не даром коммунисты истребляли гуманитарную интеллигенцию и философов. Мыслить самостоятельно, без "помощи" вождей и партии было формой наиопаснейшего преступления в советском государстве.
    Задел советской власти в плане одурачивания обывателей до сих пор эксплуатирует нынешний режим, который, к слову, состоит сплошь из бывших партийных функционеров и сотрудников гос.органов.

    креативного класса.
    Если советская власть это огонь, то власть либералов и рукоположатного "креативного класса" это полымя.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.13 23:32

    Смердяков пишет:


    при Сталине мудром не было гомосексуализма, женщины не носили брюк даже работая на стройке, в магазине была колбаса почти без очереди и всем давали бесплатную жилплощадь.
    Добавлю. Даже черная икра была  в развес из бочек....
     Но надо же , какая сволочь,этот Сталин!- ИКРУ- "черное золото" раздавал своему народу за копейки!  Вот что делают ненавистники своего народа- травят черной икрой . И это вместо минтая  и "особо ценных" промышленных( не промысловых) рыб, продающихся с любовью дорогому российскому народу от  дорогой и любимой демократической  власти!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 25.07.13 23:34

    Елена-христианка пишет:
    Смердяков пишет:


    при Сталине мудром не было гомосексуализма, женщины не носили брюк даже работая на стройке, в магазине была колбаса почти без очереди и всем давали бесплатную жилплощадь.
    Добавлю. Даже черная икра была  в развес из бочек....
     Но надо же , какая сволочь,этот Сталин!- ИКРУ- "черное золото" раздавал своему народу за копейки!  Вот что делают ненавистники своего народа- травят черной икрой . И это вместо минтая  и "особо ценных" промышленных( не промысловых) рыб, продающихся с любовью дорогому российскому народу от  дорогой и любимой демократической  власти!

     Мой прадед лежал в растстрельном рву, а прабабка по другой линии питалась хлебом из опилок и мхом в советском концлагере. Так, что кому черная икра, а кому мох.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 23:35

    Admin пишет:
    Сталин не терпел конкурентов. В стране только он и его партия мела право держать людей в рабстве и эксплуатировать их бесплатный колхозно-ГУЛАГовский труд. Именно превращение в скот было одной из главных задач советской власти, ведь такими людьми легче понукать и их проще эксплуатировать. Не даром коммунисты истребляли гуманитарную интеллигенцию и философов. Мыслить самостоятельно, без "помощи" вождей и партии было формой наиопаснейшего преступления в советском государстве.
    Задел советской власти в плане одурачивания и оболванивания обывателей до сих пор эксплуатирует нынешний режим, который, к слову, состоит сплошь из бывших партийных функционеров и сотрудников гос.органов.

    Начнем с того что Сталин всего лишь человек,и я из него кумира не делаю.Но в тоже время не хочу, чтобы из него делали пугало и страшилку.
    Сталин дитя своего времени,а время было не приведи Господи!
    Сталин решил те задачи которые ставило перед ним обстановка в мире и в стране,было все и кровь и невинные жертвы,но все же в целом Сталин справился с той задачей которую поставили нашей стране исторические процессы в мире.
    Так что хватит всякой ереси про бедных философов и творческую интеллигенцию я уже слышал,многие из них первыми радовались и приложили силы к свержению царской власти,за что боролись на то и напоролись,а уже простому народу пришлось расхлебывать всё то, что наделали светлейшие умы.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Перестукин в 25.07.13 23:36

    Смердяков пишет:
    Непонятно, как голубые граждане угнетают большинство населения и лично товарища Стахия?
    Набивает себе цену(кокетничает)... типа его все хотят....Laughing Laughing Laughing 
    Неуловимый Джо(которого никто не ловит)....Laughing Laughing Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Нюся в 25.07.13 23:36

    Admin пишет:

     Мой прадед лежал в растстрельном рву, а прабабка по другой линии питалась хлебом из опилок и мхом в советском концлагере. Так, что кому черная икра, а кому мох.
    Но если серьёзно, то не забудем КУДА попал бедный Лазарь, а куда..богач, поевший всю икру. Зрим в корень.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 25.07.13 23:39

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Сталин не терпел конкурентов. В стране только он и его партия мела право держать людей в рабстве и эксплуатировать их бесплатный колхозно-ГУЛАГовский труд. Именно превращение в скот было одной из главных задач советской власти, ведь такими людьми легче понукать и их проще эксплуатировать. Не даром коммунисты истребляли гуманитарную интеллигенцию и философов. Мыслить самостоятельно, без "помощи" вождей и партии было формой наиопаснейшего преступления в советском государстве.
    Задел советской власти в плане одурачивания и оболванивания обывателей до сих пор эксплуатирует нынешний режим, который, к слову, состоит сплошь из бывших партийных функционеров и сотрудников гос.органов.

    Начнем с того что Сталин всего лишь человек,и я из него кумира не делаю.Но в тоже время не хочу, чтобы из него делали пугало и страшилку.
    Сталин дитя своего времени,а время было не приведи Господи!
    Сталин решил те задачи которые ставило перед ним обстановка в мире и в стране,было все и кровь и невинные жертвы,но все же в целом Сталин справился с той задачей которую поставили нашей стране исторические процессы в мире.


    Для того чтобы определить нравственную ценность средства, следует сопоставить его совсем не с тою целью, ради которой она осуществляется и которая сама по себе не есть критерий добра; сопоставление с целью может обнаружить только жизненную целесообразность средства, но никак не его нравственную верность. Понятно, что жизненно целесообразное средство может оказаться "безнравственным", и обратно. И точно так же "нравственно-совершенное" средство может быть и нецелесообразным, и обратно.

    Нравственная праведность – как цели, так и средства – определяется в особом сопоставлении каждого из них отдельно с полнотою добра, т. е. с идеею нравственного совершенства, как единым, верховным критерием. Это сопоставление должно быть выполнено дважды: отдельно для цели и отдельно для средства: так что оно дает всегда два вывода и, может быть, два прямо противоположных вывода. Никаких иных путей для установления нравственной цели средства – нет. Средство и цель связаны друг с другом совсем не связью нравственной данности, а связью – во-первых, мотивационною и, во-вторых, генетическою: так, во-первых, во внутреннем переживании человеческой души, поскольку желание ее направлено на цель, а воображение ее ищет подходящих средств, – воля к цели вызывает и мотивирует волю к средству и к его осуществлению, и притом потому, что человек предулавливает причинную связь между ними, связь, которая по существу своему не зависит от их нравственной ценности; далее, во-вторых, в процессе осуществления-средство становится причиной, а цель последствием, и эта генетическая связь совершенно не зависит от нравственной ценности обеих сторон.

    Вот почему нравственное достоинство цели никак не может перенестись само собою на средство, подобно тому как нравственно достойное средство может служить и отвратительной цели. Хорошо помочь бедному, но не для того, чтобы купить этим его голос на выборах; или другой пример: предающий друга за деньги совершает низкое дело даже и в том случае, если он хочет спасти этим от голода свою жену и детей. Благая цель не "оправдывает" и не "освящает" неправедного средства .

    http://www.predanieneo.com/t5812-topic

    И.А. Ильин


    Так что хватит всякой ереси про бедных философов и творческую интеллигенцию я уже слышал,многие из них первыми радовались и приложили силы к свержению царской власти,за что боролись на то и напоролись,а уже простому народу пришлось расхлебывать всё то, что наделали светлейшие умы.
    Сомневаюсь, что мой прадед-сельский священник прикладывал руку к свержению царской власти.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 23:41

    Admin пишет:

     Мой прадед лежал в растстрельном рву, а прабабка по другой линии питалась хлебом из опилок и мхом в советском концлагере. Так, что кому черная икра, а кому мох.
    Слушайте здесь никто не оправдывает безвинно убиенных,но надо же смотреть шире.Какие в целом процессы произошли какое общество было созданно,какие цели были достигнуты.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Нюся в 25.07.13 23:42

    Стахий пишет:
    Слушайте здесь никто не оправдывает безвинно убиенных,но надо же смотреть шире.Какие в целом процессы произошли какое общество было созданно,какие цели были достигнуты.
    Уже все цели достигнуты?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 23:50

    Admin пишет:


    Для того чтобы определить нравственную ценность средства, следует сопоставить его совсем не с тою целью, ради которой она осуществляется и которая сама по себе не есть критерий добра; сопоставление с целью может обнаружить только жизненную целесообразность средства, но никак не его нравственную верность. Понятно, что жизненно целесообразное средство может оказаться "безнравственным", и обратно. И точно так же "нравственно-совершенное" средство может быть и нецелесообразным, и обратно.

    Нравственная праведность – как цели, так и средства – определяется в особом сопоставлении каждого из них отдельно с полнотою добра, т. е. с идеею нравственного совершенства, как единым, верховным критерием. Это сопоставление должно быть выполнено дважды: отдельно для цели и отдельно для средства: так что оно дает всегда два вывода и, может быть, два прямо противоположных вывода. Никаких иных путей для установления нравственной цели средства – нет. Средство и цель связаны друг с другом совсем не связью нравственной данности, а связью – во-первых, мотивационною и, во-вторых, генетическою: так, во-первых, во внутреннем переживании человеческой души, поскольку желание ее направлено на цель, а воображение ее ищет подходящих средств, – воля к цели вызывает и мотивирует волю к средству и к его осуществлению, и притом потому, что человек предулавливает причинную связь между ними, связь, которая по существу своему не зависит от их нравственной ценности; далее, во-вторых, в процессе осуществления-средство становится причиной, а цель последствием, и эта генетическая связь совершенно не зависит от нравственной ценности обеих сторон.

    Вот почему нравственное достоинство цели никак не может перенестись само собою на средство, подобно тому как нравственно достойное средство может служить и отвратительной цели. Хорошо помочь бедному, но не для того, чтобы купить этим его голос на выборах; или другой пример: предающий друга за деньги совершает низкое дело даже и в том случае, если он хочет спасти этим от голода свою жену и детей. Благая цель не "оправдывает" и не "освящает" неправедного средства .



    И.А. Ильин

    Ильина И.А. если честно тяжело читать,тем более понимать.
    Главная мысль Благая цель не "оправдывает" и не "освящает" неправедного средства .
    прекрасна и с ней не поспоришь,но как обычно далека от практического применения.В жизни всегда происходит выбор между плохим и очень плохим и приходиться из двух зол выбирать меньшее,и если нужно будет для спасения жены и детей от голодной смерти,то лично я предам друга.
    Так у Сталина был точно такой же выбор в той ситуации в которой он находился,или идти напролом несмотря на все ошибки и жертвы,или сдаться и этим самым погубить страну и себя в том числе.



    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 23:51

    Да что вы тут все фантазируете, икра черная из бочек, ага была в Москве за копейки, а мне отец рассказывал как они в то самое время лебеду ели, как яблони в саду рубили, что бы налог не платить, потому как неподъемный был, кур рубили, скотину под нож. Время неоднозначное было, как и Сталин фигура неоднозначная, нельзя его одной черной или белой краской, там много всего. В общем типичный российский правитель, уж если его и осуждать, то надо осуждать систему власти в России вообще, а это не патриотично Laughing . Потому вы или начинайте, ну хотя бы с Романовых, с того трехлетнего ребенка что на воротах если память не изменяет повесели..., или заканчивайте, а то или Сталин или голубые, тем что ли больше нет?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 23:52

    Нюся пишет:
    Уже все цели достигнуты?
    На тот момент не все.)))

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 25.07.13 23:52

    Стахий пишет:
    Admin пишет:


    Для того чтобы определить нравственную ценность средства, следует сопоставить его совсем не с тою целью, ради которой она осуществляется и которая сама по себе не есть критерий добра; сопоставление с целью может обнаружить только жизненную целесообразность средства, но никак не его нравственную верность. Понятно, что жизненно целесообразное средство может оказаться "безнравственным", и обратно. И точно так же "нравственно-совершенное" средство может быть и нецелесообразным, и обратно.

    Нравственная праведность – как цели, так и средства – определяется в особом сопоставлении каждого из них отдельно с полнотою добра, т. е. с идеею нравственного совершенства, как единым, верховным критерием. Это сопоставление должно быть выполнено дважды: отдельно для цели и отдельно для средства: так что оно дает всегда два вывода и, может быть, два прямо противоположных вывода. Никаких иных путей для установления нравственной цели средства – нет. Средство и цель связаны друг с другом совсем не связью нравственной данности, а связью – во-первых, мотивационною и, во-вторых, генетическою: так, во-первых, во внутреннем переживании человеческой души, поскольку желание ее направлено на цель, а воображение ее ищет подходящих средств, – воля к цели вызывает и мотивирует волю к средству и к его осуществлению, и притом потому, что человек предулавливает причинную связь между ними, связь, которая по существу своему не зависит от их нравственной ценности; далее, во-вторых, в процессе осуществления-средство становится причиной, а цель последствием, и эта генетическая связь совершенно не зависит от нравственной ценности обеих сторон.

    Вот почему нравственное достоинство цели никак не может перенестись само собою на средство, подобно тому как нравственно достойное средство может служить и отвратительной цели. Хорошо помочь бедному, но не для того, чтобы купить этим его голос на выборах; или другой пример: предающий друга за деньги совершает низкое дело даже и в том случае, если он хочет спасти этим от голода свою жену и детей. Благая цель не "оправдывает" и не "освящает" неправедного средства .



    И.А. Ильин

    Ильина И.А. если честно тяжело читать,тем более понимать.
    Главная мысль Благая цель не "оправдывает" и не "освящает" неправедного средства .
    прекрасна и с ней не поспоришь,но как обычно далека от практического применения.В жизни всегда происходит выбор между плохим и очень плохим и приходиться из двух зол выбирать меньшее,и если нужно будет для спасения жены и детей от голодной смерти,то лично я предам друга.
    Так у Сталина был точно такой же выбор в той ситуации в которой он находился,или идти напролом несмотря на все ошибки и жертвы,или сдаться и этим самым погубить страну и себя в том числе.


    То есть для вас человеческие жизни и судьбы это щепки, которые летят, когда лес рубят?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 25.07.13 23:52

    Стахий пишет:
    Нюся пишет:
    Уже все цели достигнуты?
    На тот момент не все.)))
    Это какие же?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 25.07.13 23:55

    Nuklon пишет:Да что вы тут все фантазируете, икра черная из бочек, ага была в Москве за копейки, а мне отец рассказывал как они в то самое время лебеду ели, как яблони в саду рубили, что бы налог не платить, потому как неподъемный был, кур рубили, скотину под нож. Время неоднозначное было, как и Сталин фигура неоднозначная, нельзя его одной черной или белой краской, там много всего. В общем типичный российский правитель, уж если его и осуждать, то надо осуждать систему власти в России вообще, а это не патриотично Laughing . Потому вы или начинайте, ну хотя бы с Романовых, с того трехлетнего ребенка что на воротах если память не изменяет повесели..., или заканчивайте, а то или Сталин или голубые, тем что ли больше нет?
    Сразу видно системный подход к истории своей Родины.)))
    Оно конечно так,у русских варваров народ не жалеют.То ли дело в цивилизованной европе,там народ холят и лелеют.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 25.07.13 23:57

    Стахий пишет:
    Nuklon пишет:Да что вы тут все фантазируете, икра черная из бочек, ага была в Москве за копейки, а мне отец рассказывал как они в то самое время лебеду ели, как яблони в саду рубили, что бы налог не платить, потому как неподъемный был, кур рубили, скотину под нож. Время неоднозначное было, как и Сталин фигура неоднозначная, нельзя его одной черной или белой краской, там много всего. В общем типичный российский правитель, уж если его и осуждать, то надо осуждать систему власти в России вообще, а это не патриотично Laughing . Потому вы или начинайте, ну хотя бы с Романовых, с того трехлетнего ребенка что на воротах если память не изменяет повесели..., или заканчивайте, а то или Сталин или голубые, тем что ли больше нет?
    Сразу видно системный подход к истории своей Родины.)))
    Оно конечно так,у русских варваров народ не жалеют.То ли дело в цивилизованной европе,там народ холят и лелеют.
    Ильин о советском "патриотизме".
    Очень многие его мысли можно смело отнести и к современному "государственному российскому патриотизму", который так усердно насаждает сейчас нынешняя, по сути дела перекрашенная и переименованная, власть бывших советских чиновников и сотрудников гос. органов.

    Ильин:
    Патриот предан своему отечеству, своему народу, его духовной культуре, его национальному преуспеянию, его органическому благоденствию; он желает его международной независимости, он служит его сильной и доблестной самообороне... Но патриотом может быть и монархист, и республиканец. В Швейцарии и в Соединенных Штатах вы найдете множество патриотов, но не отыщете монархистов. Не менее патриотов вы найдете в Англии и в Голландии, но «республиканцы» составляют там огромное меньшинство. Родина едина, отечество одно; но государственную форму своей страны люди могут мыслить различно. Это означает, что вопрос государственной формы определяет не патриотическую, а партийную принадлежность человека. В лоне патриотической верности могут пребывать и монархисты, и республиканцы. И те и другие любят прежде всего свое национальное отечество (Голландию, Англию, Соединенные Штаты, Швейцарию, Францию): они — верные голландцы, преданные англичане, гордые американцы, стойкие и храбрые швейцарцы, пламенные французы, а потом уже и именно вследствие этого национального патриотизма они требуют для своей страны той или другой государственной формы — одни желают монархию, другие республику.
    Но «советский патриотизм» есть нечто извращенное и нелепое. Это есть патриотизм государственной формы. «Советский патриот» предан не своему настоящему Отечеству (России) и не своему народу (русскому народу). Он предан той советской форме, в которой Россия страдает и унижается вот уже тридцать лет; он предан той партийно-коммунистической «Советчине», которая гнетет и вымаривает русский народ с самого начала революции. Спросите этих людей, почему они не называют себя просто русскими патриотами? Почему они не именуют свое якобы любимое ими государство — Россией? Почему они предоставляют это драгоценное преимущество нам, открыто называющим свое Отечество — Россией, а себя — русскими? Куда и почему они сконфуженно прячут свое национальное естество? Почему они провозгласили себя не сынами своей исторически великой родины, а приверженцами завладевшей ею и советски оформившей ее —интернационально-коммунистической партии?
    Спросим себя еще: что значит выражение — «я есмь монархический патриот»? Это ничего не значит; это — политически невежественный лепет.
    Осмысленно сказать: «я есмь французский патриот и притом республиканец»; тогда мы знаем, какого народа сын перед нами, за какой национальный интерес он пойдет в бой и какую государственную форму он считает для своей Франции наилучшей... Но предложите французу любить не Францию, а безнациональную, интернациональную и потому с правильной точки зрения французского патриота — предательскую «Советию», — и он посмотрит на вас, как на безумца и будет прав.
    Что же означают слова: «я — советский патриот»? Они означают, что я предан Советчине — советскому государству, советскому правительству, советскому строю, — что бы за всем этим ни скрывалось и какая бы политика ни проводилась: русская, нерусская или противогосударственная, может быть, гибельная для России, несущая русскому народу порабощение и вымирание, голод и террор.
    «Советский патриот» предан власти, а не родине; режиму, а не народу; партии, а не отечеству. Он предан международной диктатуре, поработившей его народ страхом и голодом, открыто отменившей его сущую русскость и запретившей народу называться своим славным историческим именем. .. Ибо России давно уже нет в Советии, ее имя официально вычеркнуто коммунистами из истории, и самое государство их называется международно и анти-национально: «Союз Советских Социалистических Республик» (см., напр., текст сталинской Конституции 1936 года).
    И вот советский патриот самим наименованием своим отрекается от России и русского народа и заявляет о своей приверженности и верности — не ему. Он патриот международной партии: он ей служит, он за нее борется, он ей обязуется повиновением. Самое название его содержит в себе открытое, публичное отречение от России и добровольное само-порабощение ее нерусской и противорусской диктатуре. Если это есть «любовь», то любовь не к России, а к международному коммунизму; если это борьба, то борьба за упрочение советского рабства в России — борьба за погубление русского народа во имя международной коммунистической революции; если это «верность», то верность Советчине и предательство по отношению к национальной России!
    Ибо Советское государство — не Россия, и Русское государство — не Советский Союз.
    Читать полный текст произведения: http://imwerden.de/pdf/ilijn_sov_sojuz_ne_rossiya_1947.pdf
    Очень рекомендую к прочтению! Текст не очень большой, осилить можно за полчаса.

    Кому лень читать материал целиком, выражу основную мысль Ильина выдержками:

    Патриот предан своему отечеству, своему народу, его духовной культуре, его национальному преуспеянию, его органическому благоденствию; он желает его международной независимости, он служит его сильной и доблестной самообороне...Но «советский патриотизм» есть нечто извращенное и нелепое. Это есть патриотизм государственной формы. «Советский патриот» предан не своему настоящему Отечеству (России) и не своему народу (русскому народу). Он предан той советской форме, в которой Россия страдает и унижается вот уже тридцать лет; он предан той партийно-коммунистической «Советчине», которая гнетет и вымаривает русский народ с самого начала революции...Что же означают слова: «я — советский патриот»? Они означают, что я предан Советчине — советскому государству, советскому правительству, советскому строю, — что бы за всем этим ни скрывалось и какая бы политика ни проводилась: русская, нерусская или противогосударственная, может быть, гибельная для России, несущая русскому народу порабощение и вымирание, голод и террор.
    «Советский патриот» предан власти, а не родине; режиму, а не народу; партии, а не отечеству. Он предан международной диктатуре, поработившей его народ страхом и голодом...И вот советский патриот самим наименованием своим отрекается от России и русского народа и заявляет о своей приверженности и верности — не ему. Он патриот международной партии: он ей служит, он за нее борется, он ей обязуется повиновением. Самое название его содержит в себе открытое, публичное отречение от России и добровольное само-порабощение ее нерусской и противорусской диктатуре. Если это есть «любовь», то любовь не к России, а к международному коммунизму; если это борьба, то борьба за упрочение советского рабства в России — борьба за погубление русского народа во имя международной коммунистической революции; если это «верность», то верность Советчине и предательство по отношению к национальной России!
    Ибо РФ Советское государство — не Россия, и Русское государство — не РФ Советский Союз.

    http://www.predanieneo.com/t5759-topic


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 26.07.13 0:00

    Admin пишет:

    То есть для вас человеческие жизни и судьбы это щепки, которые летят, когда лес рубят?
    Админ на тупые вопросы,точно такие же тупые ответы получите.
    А для вас? Будите разбирать мировую историю и там на каждой странице кровь,ну и что нам теперь делать? Отказываться от мировой истории?
    Вот вы тут сопли пузырем о патриотизме говорите,но вы хоть понимаете что патриотизм это жертвенность.Тоесть ради своего Отечества я готов отдать самое дорогое, в том числе и жизнь своих близких.
    Это есть жертвенная Любовь.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Стахий в 26.07.13 0:01

    Admin пишет:
    Это какие же?

    Коммунизм.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 26.07.13 0:03

    Стахий пишет:
    Admin пишет:

    То есть для вас человеческие жизни и судьбы это щепки, которые летят, когда лес рубят?
    Админ на тупые вопросы,точно такие же тупые ответы получите.
    А для вас?
    Нет не щепка. И мне щепкой тоже быть не хочется. Очень печально, что для власти мы всего лишь щепки.

    Будите разбирать мировую историю  и там на каждой странице кровь,ну и что нам теперь делать? Отказываться от мировой истории?
    Зачем отказываться? нужно просто говорить правду и называть ЗЛО ЗЛОМ, ане оправдывать его.


    Вот вы тут сопли пузырем о патриотизме говорите,но вы хоть понимаете что патриотизм это жертвенность.Тоесть ради своего Отечества я готов отдать самое дорогое, в том числе и жизнь своих близких.
    Это есть жертвенная Любовь.
    Из любви к отечеству или к государственной политической форме? Это очень важный вопрос.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Перестукин в 26.07.13 0:03

    Стахий пишет:То ли дело в цивилизованной европе,там народ холят и лелеют.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Admin в 26.07.13 0:05

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Это какие же?

    Коммунизм.

    И зачем нам такое счастье?



    Почему нельзя просто жить по-человечески? Зачем гулаги и массовый убой народа, когда можно строить автобаны и коттеджи для учителей, врачей и рабочих?
    На Западе простой народ и без коммунизма неплохо живет, лучше даже чем в самые сытые годы брежневской эпохи.


    Последний раз редактировалось: Admin (26.07.13 0:06), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Россия и загнивающий запад

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:37


      Текущее время 03.12.16 7:37