Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  loretta в 26.07.13 11:07

    Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю.

    Ученый, которому сегодня было бы далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправдана, пишет портал «Мета».

    Однако с 2004 года серия научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.
    По словам Флю, ранее он, как и прочие атеисты, был убежден, что когда-то давным-давно из мертвой материи попросту появилась первая живая материя. «Сегодня невозможно себе представить построение атеистической теории возникновения жизни и появления первого организма репродуцирования», — говорит Флю.

    По словам ученого, современные данные о строении молекулы ДНК неопровержимо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть сама по себе, а является чьей-то разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения.

    Отметим,что Энтони Флю скончался 8 апреля 2010 года в возрасте 87 лет.


    Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии этого года, считает, что Вселенная — очень сложная штука. Ученый, на счету которого более 500 научных работ, получил $1,4 млн. за то, что доказал существование Творца, хотя сам физик является атеистом, добавляет издание "Корреспондент".

    "По заявлению директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, существование Бога доказано научными методами", - сообщает ИНТЕРФАКС.
    «Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания», — сказал он в интервью, которое опубликовано в пятницу газетой «Московский комсомолец».

    При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало. Наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: «Законы механики я вывожу из законов Божьих».
    Когда ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: «Как такое могло быть, если все это не было бы предусмотрено Всевышним?!»

    «Действительно, — добавил А. Акимов, — если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы намного больше времени, чем возраст самой Вселенной».

    "Кроме того, - продолжил он, - были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше, чем 10155, и она не может не обладать сверхразумом".

    «Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!» — подчеркнул ученый.
    По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Admin в 26.07.13 11:09

    Кроме того, - продолжил он, - были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше, чем 10155, и она не может не обладать сверхразумом"

    Ученый приписывает вселенной разумность?

    Если он ставит знак равенства между вселенной и высшим разумом, то он пантеист.


    Последний раз редактировалось: Admin (26.07.13 11:19), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  loretta в 26.07.13 11:11

    Читать надо головой, а не глазами.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Admin в 26.07.13 11:21

    Однако с 2004 года серия  научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.
    Сложность и мудрость, с которой устроена вселенная привела ученого к закономерному выводу.

    Это как раз от случай, когда искренний человек, исследуя творение убеждается в наличии и величии Творца.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Pavinich в 26.07.13 11:32

    loretta пишет:Читать надо головой, а не глазами.
    Еще головой едят. Вообще иногда стоит смотреть, какими инструментами для доказательств утверждений пользуются профессора философии .

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.07.13 11:39

    Admin пишет:
    Сложность и мудрость, с которой устроена вселенная привела ученого к закономерному выводу.

    Сложность и мудрость устройства, спустившегося с небес в долину, привела аборигенов затерянного племени к закономерному выводу, что оно было создано богами, а существо в этом устройстве и было Богом.


    (о карго культе)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  andrey_17 в 20.08.13 8:06

    Валерий (Миклош) пишет:
    Сложность и мудрость устройства, спустившегося с небес в долину, привела аборигенов затерянного племени к закономерному выводу, что оно было создано богами, а существо в этом устройстве и было Богом.


    (о карго культе)
    К признанию бытия Бога приводит не столько переживания "сложности" или "разумности" мира, сколько рефлексия над самой возможностью это переживать.

    Так как возможность это переживать, и самое главное рефлексировать над этим, по сути надприродна.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.08.13 9:35

    andrey_17 пишет:
    К признанию бытия Бога приводит не столько переживания "сложности" или "разумности" мира, сколько рефлексия над самой возможностью это переживать.

    Так как возможность это переживать, и самое главное рефлексировать над этим, по сути надприродна.
    Я с трудом представляю себе неандертальца, "рефлексирующего" над собственной возможностью "переживать" по поводу "разумности", "сложности" мира. Зато прекрасно представляю запуганное существо, боящееся непонятных для него сил природы, стремящееся задобрить эти силы вкусной пищей и красивыми танцами. Может тогда его не заломает медведь, не ударит молнией, не свалит непонятный недуг. Именно эта боязнь от незнания заставляла людей искать помощи "у небес". Странно только, что и сейчас остались такие люди

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 9:39

    Валерий (Миклош) пишет: Странно только, что и сейчас остались такие люди
    А для меня странно, что существуют атеисты. Безумцы перед Богом.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Смердяков в 20.08.13 9:58

    noname пишет:
    А для меня странно, что существуют атеисты. Безумцы перед Богом.
    А это еще почему? Идея Бога достаточно сложная и недоступная и не все могут ее понять. Алгебру и то не всякий может осилить, не говоря о высшей математике, а тут целый Бог!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 10:02

    Смердяков пишет:
    А это еще почему? Идея Бога достаточно сложная и недоступная и не все могут ее понять. Алгебру и то не всякий может осилить, не говоря о высшей математике, а тут целый Бог!
    Наоборот, идея Бога очень проста. Бог - это Творец нашего мира, вселенной, нас. Мир не мог возникнуть сам собой и развиваться от простого к сложному сам собой как веруют атеисты. У мира есть Творец - Бог. Что тут сложного?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Pavinich в 20.08.13 10:07

    noname пишет:Наоборот, идея Бога очень проста. Бог - это Творец нашего мира, вселенной, нас. Мир не мог возникнуть сам собой и развиваться от простого к сложному сам собой как веруют атеисты. У мира есть Творец - Бог. Что тут сложного?
    Счастливый Вы человек, если для Вас все просто и ясно. Я так не считаю идею творения столь примитивной.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Смердяков в 20.08.13 10:18

    noname пишет:
    Наоборот, идея Бога очень проста. Бог - это Творец нашего мира, вселенной, нас. Мир не мог возникнуть сам собой и развиваться от простого к сложному сам собой как веруют атеисты. У мира есть Творец - Бог. Что тут сложного?
    Все сложно. Можно предположить, что Бог это Разум, только гораздо разумнее человеческого. Но человеческий разум возникает и развивается в процессе непрерывного обмена информацией с окружающим миром и другими разумными существами. А с кем мог обмениваться информацией Разум Бога, пока Он еще ничего и никого не  сотворил? Можно предположить, что Разум Бога развивался параллельно с творимым Им миром, но это уже называется пантеизм, одна из ересей.

    А самое существенное, что из бытия Бога вовсе не следует, что существует единственно истинная религиозная организация с обрядами и таинствами, а все остальные организации и обряды ложные или ущербные. А ведь практическое назначение идеи Бога именно в этом - подтвердить легитимность одной из религиозных организаций и, возможно, правительства и государства, с которыми она находится в симфонии.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.08.13 10:24

    noname пишет:
    Наоборот, идея Бога очень проста. Бог - это Творец нашего мира, вселенной, нас.
    И все. И книжки читать не нужно. Эту идею любая домохозяйка осилит. И неандерталец.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 10:28

    Смердяков пишет:Все сложно.
    Ничего сложного не вижу.

    Можно предположить, что Бог это Разум, только гораздо разумнее человеческого.
    Да.
    Но человеческий разум возникает и развивается в процессе непрерывного обмена информацией с окружающим миром и другими разумными существами. А с кем мог обмениваться информацией Разум Бога, пока Он еще ничего и никого не  сотворил?
    1) До акта творения не было времени и как Бог существовал (и существует) вне времени мы понять не можем.
    2) Бог - Пресвятая Троица, поэтому Лица Пресвятой Троицы могут общаться Друг с Другом.

    Можно предположить, что Разум Бога развивался параллельно с творимым Им миром, но это уже называется пантеизм, одна из ересей.
    Бог не развивается, Бог не изменяем - одно из свойств Божиих.
    А самое существенное, что из бытия Бога вовсе не следует, что существует единственно истинная религиозная организация с обрядами и таинствами, а все остальные организации и обряды ложные или ущербные. А ведь практическое назначение идеи Бога именно в этом - подтвердить легитимность одной из религиозных организаций и, возможно, правительства и государства, с которыми она находится в симфонии.
    Истина только одна, поэтому истинные представления о Боге и о мире могут быть только у одной организации или не быть ни у кого. Православные верят, что Истина у них.
    Валерий (Миклош) пишет:И все. И книжки читать не нужно. Эту идею любая домохозяйка осилит. И неандерталец.
    Книжки читать нужно - Закон Божий, Библию, творения святых отцов и богословов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.08.13 10:37

    noname пишет:
    Книжки читать нужно - Закон Божий, Библию, творения святых отцов и богословов.
    Книжки читать нужно, образно говоря, которые рассказывают, что такое молния, а не те, которые говорят, как ее нужно бояться, и как молится, чтобы она не долбанула по голове.

    Помнишь, друг Робинзона Крузо - Пятница, молился на ружье Робинзона, умолял ружье, чтобы то не убивало его. Стань умнее, не уподобляйся дикарю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 10:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    Книжки читать нужно, образно говоря, которые рассказывают, что такое молния, а не те, которые говорят, как ее нужно бояться, и как молится, чтобы она не долбанула по голове.
    Книжки надо читать разные. И в том числе те, образно говоря, которые учат как молиться, чтобы молния не ударила по голове. Ведь есть случаи, что молния ударяла в человка? Есть. Значит, надо молиться, чтобы Бог сохранил от этого.

    Помнишь, друг Робинзона Крузо - Пятница, молился на ружье Робинзона, умолял ружье, чтобы то не убивало его. Стань умнее, не уподобляйся дикарю.
    Я не дикарь, я молюсь не идолу (ружью, твари), а Творцу - Богу и святым Его.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Admin в 20.08.13 10:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:
    Книжки читать нужно - Закон Божий, Библию, творения святых отцов и богословов.
    Книжки читать нужно, образно говоря, которые рассказывают, что такое молния, а не те, которые говорят, как ее нужно бояться, и как молится, чтобы она не долбанула по голове.

    Помнишь, друг Робинзона Крузо - Пятница, молился на ружье Робинзона, умолял ружье, чтобы то не убивало его. Стань умнее, не уподобляйся дикарю.
    Вы путаете православие с язычеством.

    Православие молниями не интересуется. Laughing 

    Книжки читать нужно, образно говоря, которые рассказывают, что такое молния,
    Православие с вами полностью согласно.

    Но это уже дело науки, а не религии. Религия может лишь сказать, что законы физики сотворил Бог, а вот какие они эти законы и как образуется молния это уже вопрос не религии, а науки.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Admin в 20.08.13 10:49

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:
    Наоборот, идея Бога очень проста. Бог - это Творец нашего мира, вселенной, нас.
    И все. И книжки читать не нужно. Эту идею любая домохозяйка осилит. И неандерталец.
    Книжки нужно читать, чтобы не заблудиться и не впасть в ложное представление о Боге.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Смердяков в 20.08.13 10:55

    noname пишет: До акта творения не было времени и как Бог существовал (и существует) вне времени мы понять не можем.
    Значит, Бог существует одновременно не только в прошлом и будущем, но и в тех областях пространства-времени, к которым не применимо понятие будущее-прошлое? Например, в тех областях вселенной, куда еще не дошел свет, сотворенный в первый день? Или внутри черных дыр?
    noname пишет:Бог - Пресвятая Троица, поэтому Лица Пресвятой Троицы могут общаться Друг с Другом.
    А почему только Троица? Может быть, Лиц гораздо больше, вплоть до бесконечности? Кроме того, общение - процесс, развивающийся во времени, как могут общаться Лица, неизменные во времени? Или у Них другое время, например, текущее перпендикулярно к нашему времени?
    noname пишет:Бог не развивается, Бог не изменяем - одно из свойств Божиих.
    Тогда это не Разум, а просто закон природы. Или Бог развивается, но в другом перпендикулярном времени, а в нашем времени Бог остается неизменным.
    noname пишет:Истина только одна, поэтому истинные представления о Боге и о мире могут быть только у одной организации или не быть ни у кого.
    А это еще почему? Может, одна треть истины у одной организации, вторая у другой, а третья вообще никому не принадлежит.
    noname пишет:Православные верят, что Истина у них.
    Все люди во что-то верят. Или верят, что нужно верить. Или верят, что нужно говорить окружающим, будто они верят.
    noname пишет:
    Книжки читать нужно - Закон Божий, Библию, творения святых отцов и богословов.
    Лев Толстой тоже на склоне лет решил почитать вышеупомянутые книжки, и чем всё кончилось?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.08.13 11:01

    Admin пишет:
    Книжки нужно читать, чтобы не заблудиться и не впасть в ложное представление о Боге.
    Историю надо читать, чтобы понять, когда и каких богов себе создавали люди. Хотите быть таким же?




    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 11:08

    Смердяков пишет:Значит, Бог существует одновременно не только в прошлом и будущем, но и в тех областях пространства-времени, к которым не применимо понятие будущее-прошлое? Например, в тех областях вселенной, куда еще не дошел свет, сотворенный в первый день? Или внутри черных дыр?
    Бог вездесущ, Он вне времени и пространства. Вселенная со всеми черными дырами и метагалактиками - всего лишь творение Бога. Художник не живёт в нарисованной им картине.

    А почему только Троица? Может быть, Лиц гораздо больше, вплоть до бесконечности?
    Так учит Святая Церковь, так Бог открыл Себя людям в Откровении - в Библии, так открывался святым отцам.

    Кроме того, общение - процесс, развивающийся во времени, как могут общаться Лица, неизменные во времени? Или у Них другое время, например, текущее перпендикулярно к нашему времени?
    Нам этого не понять, мы живём во времени, а Бог вне времени. Как можно существовать вне времени человек понять не может.

    Тогда это не Разум, а просто закон природы. Или Бог развивается, но в другом перпендикулярном времени, а в нашем времени Бог остается неизменным.
    Бог неизменяем - этим свойством за божественной природой отрицаются постоянные видоизменения, которые являются признаком относительного несовершенства.
    По существу, неизменяемость, как свойство, является следствием самобытности и означает, что Бог есть один и тот же и в существе Своем, и в Своих совершенствах, и в Своих определениях, не подлежит никакого рода переменам или случайным переходам из одного состояния в другое. Жизнь Бога есть всецелое выражение Его сущности, и всегда равна своему внутреннему содержанию.
    А это еще почему? Может, одна треть истины у одной организации, вторая у другой, а третья вообще никому не принадлежит.
    Нет. Не может быть, чтобы у католиков было дважды два четыре, у православных трижды три девять, а у протестантов четырежды четыре шестнадцать. Таблица умножения не делится на составляющие, она полная и целостная. Истина одна, она неделима и целостна. И Истина - в Православии.

    Лев Толстой тоже на склоне лет решил почитать вышеупомянутые книжки, и чем всё кончилось?
    Толстой читал их и раньше, на склоне лет он решил подправить Писание, стал толковать Писание сам, как хотел. Он отрёкся от Святой Церкви.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  andrey_17 в 20.08.13 11:12

    Валерий (Миклош) пишет:Я с трудом представляю себе неандертальца, "рефлексирующего" над собственной возможностью "переживать" по поводу "разумности", "сложности" мира. Зато прекрасно представляю запуганное существо, боящееся непонятных для него сил природы, стремящееся задобрить эти силы вкусной пищей и красивыми танцами. Может тогда его не заломает медведь, не ударит молнией, не свалит непонятный недуг. Именно эта боязнь от незнания заставляла людей искать помощи "у небес". Странно только, что и сейчас остались такие люди
    "Я с трудом представляю себе"

    В этом и проблема.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 11:18

    Валерий (Миклош) пишет:Хотите быть таким же?



    Такими являются, например, уфологи, у которых культ НЛО и инопланетян. Современные неоязычники.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  andrey_17 в 20.08.13 11:20

    Смердяков пишет:Значит, Бог существует одновременно не только в прошлом и будущем, но и в тех областях пространства-времени, к которым не применимо понятие будущее-прошлое? Например, в тех областях вселенной, куда еще не дошел свет, сотворенный в первый день? Или внутри черных дыр?
    А почему только Троица? Может быть, Лиц гораздо больше, вплоть до бесконечности? Кроме того, общение - процесс, развивающийся во времени, как могут общаться Лица, неизменные во времени? Или у Них другое время, например, текущее перпендикулярно к нашему времени?
    Тогда это не Разум, а просто закон природы. Или Бог развивается, но в другом перпендикулярном времени, а в нашем времени Бог остается неизменным.
    А это еще почему? Может, одна треть истины у одной организации, вторая у другой, а третья вообще никому не принадлежит.
    Все люди во что-то верят.  Или верят, что нужно верить. Или верят, что нужно  говорить окружающим, будто они верят.
    Лев Толстой тоже на склоне лет решил почитать вышеупомянутые книжки, и чем всё кончилось?
    1) Нет не значит.
    2)"Тогда это не Разум, а просто закон природы".Как раз наоборот природа в времени- это атрибутивное свойство материи.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.08.13 11:27

    andrey_17 пишет:
    "Я с трудом представляю себе"
    В этом и проблема.
    Да, для физика это проблема. Для историка нет

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  noname в 20.08.13 11:30

    Профессор Осипов:

    Положительный взгляд на происхождение религии

    Остается лишь один логически оправданный ответ на этот вопрос: есть Бог, действующий особым образом на человека, который способен при определенных условиях воспринимать эти действия Божии.
    “Итак, на предварительный и общий вопрос: “Как возможна религия?” — отвечаем: “Религия есть непосредственное опознание Божества и живой связи с Ним, она возможна благодаря религиозной одаренности человека, существованию религиозного органа, воспринимающего Божество и Его воздействие. Без такого органа было бы, конечно, невозможно то пышное и многоцветное развитие религии и религий, какое мы наблюдаем в истории человечества, а также все ее своеобразие”[52]. “Религия зарождается в переживании Бога”, — подчеркивает С.Н. Булгаков[53].
    Какими же внутренними факторами обуславливается возможность этого переживания человеком и появление у него веры в Бога, начала религии?
    Прежде всего — это искреннее искание истины, смысла жизни. Ибо ищущий свидетельствует тем самым, что он жив духовно. Напротив, духовно умерший не ищет и, естественно, не находит. Господь потому и не позволил ученику “прежде пойти и похоронить отца” своего, сказав: “Предоставь мертвым погребать своих мертвецов” (Лк. 9,59–60), — чтобы и ученик не умер духовно среди мертвецов. Заповедь Христа Спасителя: ““Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете: стучите, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят” (Мф. 7,7–8), – является первым и необходимым условием на пути к Богу.
    Каков же этот путь? Его начало – осознание неправильности своей жизни и осуществление евангельской нравственности, которая существенно отличается от общепринятой или так называемой общечеловеческой и характеризуется следующими основными чертами:
    1.
    Чистосердечным раскаянием во всем том злом, несправедливом и нечестном, что было совершено прежде и ранит совесть: раскаянием внутри себя, раскаянием перед обиженными, раскаянием перед священником, если душа позволяет это сделать.

    2.
    Решимостью исполнить все те нравственные нормы, которые содержатся в Новом Завете и сводятся к основной заповеди: “Будем любить друг друга” (1Ин. 4:7). Во всем же не исполненном требуется опять чистосердечное раскаяние. Итак: исполнение и покаяние, покаяние и исполнение — вот начало христианской нравственности, открывающей Бога ищущему человеку, ибо только “чистые сердцем... Бога узрят” (Мф. 5:8).


    Естественно, требуется чтение и изучение Священного Писания, главным образом Нового Завета, творений святых отцов и авторитетных подвижников и учителей Церкви, посещение богослужений. Искреннее при этом обращение к еще неведомому Богу: “Господи, если Ты есть, откройся мне грешному и немощному”, — непременно получит ответ.
    Эти условия, конечно, являются лишь самыми первыми шагами на пути к Богу, личному Его переживанию. Однако без выполнения их едва ли возможно зарождение в человеке того, что в полном и истинном смысле именуется верой и религией.
    Не делает человека христианином простая уверенность в бытии Бога или, тем более, в существовании “чего-то сверхъестественного”. Необходимо знание основ православной веры и вытекающих из них принципов духовной жизни, следование которым лишь вводит христианина в таинственный (в отличие от внешнего) мир Церкви.
    Сегодня путь в этот мир для человека не прост. Даже поверив в Бога, он должен еще избрать религию. А убедившись в истинности христианства, найти Церковь. Для этого требуется беспристрастное изучение веры и аскетического опыта древней Церкви (эпохи Вселенских соборов), чтобы увидеть и неправду католицизма, с его глубоким повреждением духовной жизни и гордостными притязаниями на абсолютную власть в Церкви, и рассудочную обмирщенность протестантизма, и мистическую беспочвенность, а часто и откровенный синкретизм современных бесчисленных сект, — увидеть все это, чтобы вполне осознанно и свободно принять Православие.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  andrey_17 в 20.08.13 11:32

    Валерий (Миклош) пишет:Да, для физика это проблема. Для историка нет
    Проблема для того кто не хочет допускать альтернативных точек зрения на истории и устройства мира, кроме той, которую он прочитал в советских учебниках.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.08.13 11:59

    andrey_17 пишет:
    Проблема для того кто не хочет допускать альтернативных точек зрения на истории и устройства мира, кроме той, которую он прочитал в советских учебниках.
    Мечтаете о лаврах математика Фоменко? Тот очень поднялся на альтернативных точках зрения

    Спонсируемый контент

    Re: Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:37


      Текущее время 03.12.16 18:37