Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Миссионер, дай печенек!

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Елена-христианка в 24.07.13 22:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    Сам написал, сам же понял, что не совсем прав. Зря язвил. Религиозные мотивы, конечно, имеют место, но они второстепенны. Главное в этом сюжете - борьба Церкви за рынок сбыта. Так что, Админ, в чем-то прав. Главное в религиозных войнах это не религия, а борьба за влияние на умы, борьба за рынки сбыта своей продукции.
    Давай так. Валера, ты не будешь объединять православие с католицизмом. В православии на Руси не было никаких религиозных войн на чужой территории.
    А что касается крестовых походов, то там были мародеры в больших количествах, по сравнению с сегодняшним днем. Видимо, не додумались издать закон о мародерстве. По всякому было. Было , что и крест Господень нашли.
    А беды эти свалились на идолопоклонников по воле Божией так же, как и сваливались на иудейский народ в свое время- для вразумления и (или) наказания.Idea

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  olga los в 24.07.13 22:18

    Voldemir пишет:


    А почему о моих?  Давайте лучше о ваших, как православной. Сколько голодных накормили , скольким бездомным дали кров, сколько холодных обогрели? Давайте, выкладывайте, не стесняйтесь!

    А у меня нет такого количества претензий к соплеменникам.
    Как говорится, "хороши" мы все.
    Так, чем, в отличие от неатеистов, хвастанете?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 22:23

    Андрей Зар пишет:
    Voldemir пишет:
    пинна пишет:
    Так у Патриарха своего ничего и нет,всё "казённое".

    Ага, и самолет. тоже "казенный", а "митрополит Кирилл" на его борту-написано по ошибке!Laughing 
    Я вот не пойму, Вольдемир, Вы врете по неведению или намеренно?


      Именем митрополита Кирилла назван самолет калининградской авиакомпании

      28 сентября 2007 г. 13:07

      Совет директоров ОАО «КД авиа» присвоил новому воздушному судну имя митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Самолет начал выполнять полеты в рамках маршрутной сети авиакомпании «КД авиа» с 17 сентября 2007 года.

      26 сентября 2007 года по прибытии в город Калининград митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл освятил среднемагистральный самолет Boeing 737-300 с регистрационным номером VP-BJW.

      В церемонии освящения принимали участие викарий Смоленской и Калининградской епархии епископ Балтийский Серафим, председатель совета директоров ОАО «КД авиа» Сергей Грищенко и исполнительный директор ОАО «КД авиа» Леонид Ицков.

      В 2007 году ОАО «КД авиа» отметила свой пятилетний юбилей. Авиакомпания выполняет регулярные рейсы из России в Европу через транзитный международный аэропорт «Храброво» в Калининграде.

      Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru

      http://www.patriarchia.ru/db/text/300158.html


    Авиакомпания "КД-Авиа". Калининград.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%C4_%E0%E2%E8%E0 .

    Все самолеты этой авиакомпании были именными:  "Юрий Темирканов", "Александр Красненкер", "Виктор Геращенко", "Валерий Гергиев", "Ильдар Самиев", "Сергей Присекин", "Евгений Грищенко", "Александр Плющенко", "Юрий Антонов", "Петр Грищенко", "Микаэл Таривердиев", "Эльдар Рязанов", "Булат Окуджава" и т.д.



    "Митрополит Кирилл" - надпись на очередном самолете.

    В 2010 году "КД-Авиа" была признана банкротом. Самолет был разобран на запчасти. Вот это - в лондонском аэропорту.

    Клевета это излюбленное орудие сатаны. Те, кто ему порабощены, зачастую, не гнушаются и его оружием.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Voldemir в 24.07.13 22:23

    olga los пишет:

    А у меня нет такого количества претензий к соплеменникам.
    Как говорится, "хороши" мы все.
    Так, чем, в отличие от неатеистов, хвастанете?

    Я не о претензиях, а о добрых делах, которые вы. как православная, обязаны делать, дабы подтвердить свою веру.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 22:27

    Voldemir пишет:
    olga los пишет:

    А у меня нет такого количества претензий к соплеменникам.
    Как говорится, "хороши" мы все.
    Так, чем, в отличие от неатеистов, хвастанете?

    Я не о претензиях, а о добрых делах, которые вы. как православная, обязаны делать, дабы подтвердить свою веру.
    Кому обязаны? Вам? Shocked 

    Мы будем что-то доказывать ненавистникам-атеистам,чтобы они над нами еще сильнее глумились?

    Покажем вам нотариально заверенный список добрых дел, так вы придеретесь, что мы на руках ходить не умеем.

    Не добрые дела вам нужны, а возможность и повод любой ценой уничтожить православие и изрыгнуть ненависть к верующим и Церкви.


    Последний раз редактировалось: Admin (24.07.13 22:31), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 22:29

    ТЕМА ЗАКРЫТА НА ЧИСТКУ

    Модераторам просьба посильно помочь с очисткой.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Дим21 в 24.07.13 22:29

    Voldemir пишет:

    Я не о претензиях, а о добрых делах, которые вы. как православная, обязаны делать, дабы подтвердить свою веру.
    Отчет о добрых делах должен быть выполнен в программе EXСEL со сканами подтверждающих добрые дела документами, заверенными нотариусом, и опубликован в средствах массовой информации, уполномоченных местными администрациями.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  olga los в 24.07.13 23:25

    Voldemir пишет:

    Я не о претензиях, а о добрых делах, которые вы. как православная, обязаны делать, дабы подтвердить свою веру.

    Не переводите стрелки. Начали с претензий - научИте на собственном примере. Как говорится, "чем кумушек считать трудиться"...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 23:40



    Так, мой пост, где я писала, что не являюсь христианофобом, и пока религия не идет не меня войной, у меня со всеми религиями благожелательный нейтралитет, почему-то стерли. Кому выгодно изображать меня христианофобом?

    Мы будем что-то доказывать ненавистникам-атеистам,чтобы они над нами еще сильнее глумились?
    Эти ненавистники-атеисты существуют только в вашем воображении.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Sevlagor в 25.07.13 9:07

    Андрей Зар пишет:


    Вольдемир, Вы "ротфронтовец"?
    Вольдемир, очень интересный человек. Поднасрет, а когда его уличишь он как бы не замечает..

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 25.07.13 14:39

    Но давайте разберемся: какие типовые ошибки совершает современный миссионер, то есть проповедник?
    Большинство современных православных христиан достаточно спокойно относится к тому, что рядом с ним живут атеисты, пофигисты и приверженцы других религий, агитировать их желающих, вообще говоря, мало. Но иногда православного христианина переклинивает, и он начинает считать себя ловцом во ржи. Проще говоря, на него нападет миссионерский зуд. Между тем, традициям миссионерства уже несколько веков, существует богатый опыт по поводу того, как нужно проповедовать в джунглях (тайге, пустыне, горах...) и как - в странах высокой и древней, но не христианской культуры. А также - что сказать своему соотечественнику, который только присматривается к религии (а то и сразу к нескольким). Но этот опыт совершенно неизвестен Ловцу Во Ржи!

    Ошибка №1, о которой писал Андрей Зар. Новоявленный миссионер думает, что вещи, очевидные для него, очевидны и для всех прочих людей одной с ним культуры. Скажем, Админ сего форума, попади он к нивхам, не думал бы, что им очевидна вся пагубность левирата (не в виде женитьбы на вдове брата, а в виде сожительства с женами вполне живых братьев). Он понимал бы, что убедить нивхов отказаться от этого странного обычая (который был весьма распространен у разных народов, живущих родовым строем), будет очень трудно. Однако, начинающий проповедник думает, что уж русский-то образованный человек хотя бы в глубине души по всем пунктам с ним согласен. И когда объкти миссии вдруг начинает говорить, "А докажите, что Бог нас любит" или "А по какому праву вы требуете, чтобы люди, которые не хотят создавать семью, всю жизнь себя соблюдали?" - то миссионер думает, что перед ним тролль. Между тем, самоочевидное для православного с детства, совсем не обязательно очевидно и для светского гуманиста.
    Ошибка №2. Атеист, агностик или пофигист кажется начинающему миссионеру той самой tabula rasa, на которой можно написать все что угодно. Проповедник думает, что перед ним человек, который ни во что не верит, у которого нет ничего святого, кроме того, православный человек бывает уверен, что владеет истиной в полном объеме - следовательно, если у атеиста, агностика или пофигиста и есть какие-то убеждения, то в них нет ничего, кроме заблуждений, и ничего ценного они собой не представляют. Между тем, ни с дикарем и с джунглей, ни с представителем иной высокой и древней культуры он бы так себя вести не стал (а стал бы - дикари бы зажарили, а китайцы или индусы посадили бы в тюрягу за неуважение к их национальным традициям). Но светский гуманист - не чистая доска, он тоже во что-то верит, у него тоже есть что-то святое! Его убеждения - не от фонаря, и не бесы их ему нашептали! И он готов свои убеждения защищать, в частности, если бы условный Ноунейм в реале стал бы вести себя как в сети, то регулярно был бы покрываем трехэтажным. Собственно говоря, у Свидетелей Иеговы, баптистов, адвентистов какого-то дня богатый опыт мученичества - их регулярно посылают туда, где Макар телят гоняет. Wink Неразумно их уподобляться, это все равно что носить воду решетом.
    Ошибка №3. Ловец Во Ржи не понимает, что все люди разные. То есть, он слышал эту фразу 1000000 раз, но не понимает, что она означает. А просто то, что одному дается легко - другому с трудом. Скажем, один знает, что зависть грех и всю жизнь с нею борется, а другой вообще не понимает, как это - завидовать. Один борется с чревоугодием, а другой малоежка, которому надо бороться с дефицитом массы тела. Один хочет быть всеобщим любимчиком, а другому достаточно, чтобы его любил кто-то один - но больше жизни. Да и любовь люди понимают по-разному: для одного это забота и опека, а для другого - уважение и доверие. "Разве вы не хотите жить вечно?" - спрашивает Ловец Во Ржи каждого встречного и поперечного. А некоторые не хотят! И... и что?
    Ошибка № 4. Как я уже писала, светскому гуманисту ничего не нужно от миссионера. Диварю из джунглей нужны хлеб и аспирин, вот тут-то миссионер им и говорит, это не я вам дал, это Христос вам дал через меня, а будете хорошо себя вести - Христос пришлет консервы, пенициллин, и хорошее железо! Индуса или китайца на это вряд ли получится купить, но христианство предлагает и духовные печеньки, в частности - выход за узкие на самом деле рамки национальных религий, приобщение к мировой культуре. Тоже немало.
    Но светскому гуманисту не предлагают ничего, кроме вечной жизни, даже еще котлами и сковородками пугают. А когда он не пугается, миссионера охватывает когнитивный диссонанс. Не жалко. Ловец Во ржи не только не дает светскому гуманисту печенек - он еще и те печеньки, которые светский гуманист честно заработал, хочет отобрать. "Нет сексу! (Чтобы им заняться, необходимо взять лицензию в церкви!)" "Нет абортам! "Нет равноправию женщин!" "Нет красивой одежде!" "Нет современной музыке!" "Нет светской живописи!" "Нет разводам!" "Нет танцам!" "Нет театру!" "Нет СТЭ!" "Нет половому воспитанию (желательно, чтобы до венца юноши и девушки думали, что детей находят в капусте)" "Нет вкусной еде!" "Нет нерелигиозной философии!"
    А что взамен? Молиться, поститься, слушать радио Радонеж, слушаться мужа (который и с христианской точки зрения такой же точно грешный человек) и рожать сколько Бог пошлет? Скучно...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Нюся в 25.07.13 14:56

    Инезилья пишет:
    А что взамен? Молиться, поститься, слушать радио Радонеж, слушаться мужа (который и с христианской точки зрения такой же точно грешный человек) и рожать сколько Бог пошлет? Скучно...
    Не смей говорить от лица истинных женщин, Незилля!

    Есть женщины в русских селеньях! Кстати, ты из каких?

    Н. А. Некрасов."Есть женщины в русских селеньях…»


    Есть женщины в русских селеньях
    С спокойною важностью лиц,
    С красивою силой в движеньях,
    С походкой, со взглядом цариц,-

    Их разве слепой не заметит,
    А зрячий о них говорит:
    «Пройдет — словно солнце осветит!
    Посмотрит — рублем подарит!»

    Идут они той же дорогой,
    Какой весь народ наш идет,
    Но грязь обстановки убогой
    К ним словно не липнет. Цветет

    Красавица, миру на диво,
    Румяна, стройна, высока,
    Во всякой одежде красива,
    Ко всякой работе ловка.

    И голод и холод выносит,
    Всегда терпелива, ровна…
    Я видывал, как она косит:
    Что взмах — то готова копна!

    Платок у ней на ухо сбился,
    Того гляди косы падут.
    Какой-то парнек изловчился
    И кверху подбросил их, шут!

    Тяжелые русые косы
    Упали на смуглую грудь,
    Покрыли ей ноженьки босы,
    Мешают крестьянке взглянуть.

    Она отвела их руками,
    На парня сердито глядит.
    Лицо величаво, как в раме,
    Смущеньем и гневом горит…

    По будням не любит безделья.
    Зато вам ее не узнать,
    Как сгонит улыбка веселья
    С лица трудовую печать.

    Такого сердечного смеха,
    И песни, и пляски такой
    За деньги не купишь. «Утеха!»
    Твердят мужики меж собой.

    В игре ее конный не словит,
    В беде — не сробеет,- спасет;
    Коня на скаку остановит,
    В горящую избу войдет!

    Красивые, ровные зубы,
    Что крупные перлы, у ней,
    Но строго румяные губы
    Хранят их красу от людей —

    Она улыбается редко…
    Ей некогда лясы точить,
    У ней не решится соседка
    Ухвата, горшка попросить;

    Не жалок ей нищий убогий —
    Вольно ж без работы гулять!
    Лежит на ней дельности строгой
    И внутренней силы печать.

    В ней ясно и крепко сознанье,
    Что все их спасенье в труде,
    И труд ей несет воздаянье:
    Семейство не бьется в нужде,

    Всегда у них теплая хата,
    Хлеб выпечен, вкусен квасок,
    Здоровы и сыты ребята,
    На праздник есть лишний кусок.

    Идет эта баба к обедне
    Пред всею семьей впереди:
    Сидит, как на стуле, двухлетний
    Ребенок у ней на груди,

    Рядком шестилетнего сына
    Нарядная матка ведет…
    И по сердцу эта картина
    Всем любящим русский народ!
    С сайта http://www.inpearls.ru/

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Veronika в 25.07.13 15:04

    Инезилья пишет:Но давайте разберемся: какие типовые ошибки совершает современный миссионер, то есть проповедник?
    ...
    А что взамен? Молиться, поститься, слушать радио Радонеж, слушаться мужа (который и с христианской точки зрения такой же точно грешный человек) и рожать сколько Бог пошлет? Скучно...
    Елена, это Вы сами писали? Это Ваше представление о Православии?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Zar в 25.07.13 15:09

    Инезилья пишет:Но давайте разберемся: какие типовые ошибки совершает современный миссионер, то есть проповедник?
    <...>
    Ошибка № 4. Как я уже писала, светскому гуманисту ничего не нужно от миссионера. Диварю из джунглей нужны хлеб и аспирин, вот тут-то миссионер им и говорит, это не я вам дал, это Христос вам дал через меня, а будете хорошо себя вести - Христос пришлет консервы, пенициллин, и хорошее железо!
    Это - тоже ошибка. Прямой путь к идолопоклонству: Бог преподносится только как податель земных благ. Если слова "Бог", "Христос", "Церковь" не произносятся, то  для объекта поклонения выбирается другое услышанное от благодетелей с "печенюшкой и аспирином" слово...







    В общем - "культ карго".
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%FC%F2_%EA%E0%F0%E3%EE

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Veronika в 25.07.13 15:09

    Инезилья пишет:...
    Кому выгодно изображать меня христианофобом?
    Вы любите Христиан?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 15:23

    Андрей Зар пишет:




    А ведь если попытаться объяснить туземцам, что такое самолет, они же на кол посадят ... или будут говорить об оскорблении религиозных чувств

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.13 15:25

    ОльгаСофия пишет:
    Елена, это Вы сами писали? Это Ваше представление о Православии?

     А ее зовут Елена?Suspect

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 25.07.13 15:26

    Елена, это Вы сами писали? Это Ваше представление о Православии?

    Я плагиатом не занимаюсь.

    Вы любите Христиан?

    Как можно любить (ну или не любить) всех вообще христиан??? Был бы человек хороший, а вот что он верит - мне без разницы. А фобия - это страх, а не ненависть.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 25.07.13 15:29

    Это - тоже ошибка. Прямой путь к идолопоклонству: Бог преподносится только как податель земных благ.

    А как объяснить дикарям про неземные блага? как, например, втолковать нивхам, что их миф о Млых-Во (нечто вроде еврейского шеола, не несколько уютнее) не соответствует действительность, и что рай и ад действительно существуют?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 25.07.13 15:31

    Есть женщины в русских селеньях
    С спокойною важностью лиц,
    С красивою силой в движеньях,
    С походкой, со взглядом цариц,-


    Были, да вымерли как мамонты. Я ж когда специализировалась по археологии, по русским селеньям помоталась неслабо. Ну да, некоторым горожанам кажется, что каждый первый деревенский мужик - Иван Африканович, а каждая старуха либо распутинская Анна, либо распутинская же Дарья, либо личутинская Параня. Но это неверно, и сами они на том никогда не настаивали.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Veronika в 25.07.13 15:33

    Елена-христианка пишет:

     А ее зовут Елена?Suspect

    Ага, тезка твоя. Smile 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Zar в 25.07.13 15:35

    Валерий (Миклош) пишет:
    А ведь если попытаться объяснить туземцам, что такое самолет, они же на кол посадят ... или будут говорить об оскорблении религиозных чувств
    А это - смотря как объяснять...
    Я как-то уже отвечал Инезилье, что миссионерство - "высший пилотаж" (при ее уточнениии, сто "рядом нет форта с солдатами и пушками"), круче только о.Герман в СТСЛ.
    Тоже самое относится и к "просветителям-атеистам". Suspect Smile 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 25.07.13 15:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    А ведь если попытаться объяснить туземцам, что такое самолет, они же на кол посадят ... или будут говорить об оскорблении религиозных чувств
    Христианство демифологизировало прежде языческое сознание и открыло двери для входа подлинной науки в мир.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Zar в 25.07.13 15:48

    Инезилья пишет:
    А как объяснить дикарям про неземные блага? как, например, втолковать нивхам, что их миф о Млых-Во (нечто вроде еврейского шеола, не несколько уютнее) не соответствует действительность, и что рай и ад действительно существуют?
    Разные способы есть...
    Для принца Сиддхартхи достаточно было увидеть жизнь вне стен дворца: он хоть и не христианин, но метанойя с ним случилась кардинальная..
    Для христианских мучеников - пойти на смерть ради своей веры (шире - личный пример праведной жизни).
    Ну и дар убеждения (Дар говорения на языках) - не на последнем месте.
    Об искусстве полемики я уже и не говорю...



    По разному всё... Я же говорю: "высший пилотаж". Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Нюся в 25.07.13 16:01

    Андрей Зар пишет:
    Разные способы есть...
    Для принца Сиддхартхи достаточно было увидеть жизнь вне стен дворца: он хоть и не христианин, но метанойя с ним случилась кардинальная..
    Для христианских мучеников - пойти на смерть ради своей веры (шире - личный пример праведной жизни).
    Ну и дар убеждения (Дар говорения на языках) - не на последнем месте.
    Об искусстве полемики я уже и не говорю...


    По - разному всё... Я же говорю: "высший пилотаж". Smile

    Как вы можете всё в одну кучу мешать?Shocked 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 25.07.13 16:01

    Для принца Сиддхартхи достаточно было увидеть жизнь вне стен дворца: он хоть и не христианин, но метанойя с ним случилась кардинальная..

    Он был не дикарь, а индуистски образованный человек. Дикаря этим не напугаешь.

    Для христианских мучеников - пойти на смерть ради своей веры (шире - личный пример праведной жизни).

    А если дикари миролюбивы? Да и не одни христиане шли на смерть, это с коммунистами тоже случалось...

    Ну и дар убеждения (Дар говорения на языках) - не на последнем месте.
    Об искусстве полемики я уже и не говорю...


    В языках аборигенов Австралии каждая былинка, пичужка и букашка имеет название, но слов с обобщающим значением "трава". "птица", "насекомое" - нет. И нет никаких слов с неконкрентым значением, типа "Добро", "зло", "любовь"... Ну, вперед. Сперва выучите такой язык, а потом объясните думающим на нем хоть что-нибудь.
    Дикарь практичен. Он обязательно спросит, а что я буду с этого иметь? Удачу на охоте? сильных здоровых сыновей? Славу крутого воина? И поэтому ему нужно показать что-то, что можно увидеть глазами, потрогать руками или на вкус попробовать. И именно так миссионеры и поступали.




    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 25.07.13 16:02

    Христианство демифологизировало прежде языческое сознание и открыло двери для входа подлинной науки в мир.

    Причем тут христианство? Первыми цивилизованными людьми, которые попались дикарям, могли быть и японцы. Которые и без христианства самолеты строят.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Veronika в 25.07.13 16:08

    Инезилья пишет:
    Я плагиатом не занимаюсь.

    Как можно любить (ну или не любить) всех вообще христиан??? Был бы человек хороший, а вот что он верит - мне без разницы. А фобия - это страх, а не ненависть.
    Хорошо написано. Чувствуется, что Вы, как бы это... переживаете что ли, за  миссионеров. Есть конечно, в Вашем вИдении ошибочки. Но в целом, здорово!

    Фобия это не только страх, это - негатив вообще, который в себя включает и страх тоже, а в конечном итоге - ненависть.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 16:14

    Admin пишет:
    Христианство демифологизировало прежде языческое сознание и открыло двери для входа подлинной науки в мир.

    а про кашу из топора слышали?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Zar в 25.07.13 17:04

    Инезилья пишет:Для принца Сиддхартхи достаточно было увидеть жизнь вне стен дворца: он хоть и не христианин, но метанойя с ним случилась кардинальная..

    Он был не дикарь, а индуистски образованный человек. Дикаря этим не напугаешь.
    Образованный - да. И, при этом, почти тридцать лет "сидел на печи", а потом - двинул искать чего-то... Не нашел, пришлось под деревом Бодхи сидеть, пока не просветился. )))
    Образованность тут ни при чем. Тут важно то, что его за душу зацепило. У "дикарей" тоже есть, за что "зацепить". Тут главное ("высший пилотаж") а) это "что-то" найти; б) "правильно" зацепить, чтобы в банальное идолопоклонничество их не ввергнуть. Иначе... "карго".

    Для христианских мучеников - пойти на смерть ради своей веры (шире - личный пример праведной жизни).

    А если дикари миролюбивы? Да и не одни христиане шли на смерть, это с коммунистами тоже случалось...
    Если миролюбивы... Тут - то, что я написал в скобках после слова "шире". Smile 
    Коммунисты... Нормально, но тут - один момент. Если с точки зрения христианства, то "в чем Я вас застану, в том и судить буду" (св. мч. Иустин Философ). Здесь - все на суд Божий.

    Ну и дар убеждения (Дар говорения на языках) - не на последнем месте.
    Об искусстве полемики я уже и не говорю...


    В языках аборигенов Австралии каждая былинка, пичужка и букашка имеет название, но слов с обобщающим значением "трава". "птица", "насекомое" - нет. И нет никаких слов с неконкрентым значением, типа "Добро", "зло", "любовь"... Ну, вперед. Сперва выучите такой язык, а потом объясните думающим на нем хоть что-нибудь.
    Ага, вот в этом - мы с Вами мыслим одинаково. Cool 

    Дикарь практичен. Он обязательно спросит, а что я буду с этого иметь? Удачу на охоте? сильных здоровых сыновей? Славу крутого воина? И поэтому ему нужно показать что-то, что можно увидеть глазами, потрогать руками или на вкус попробовать. И именно так миссионеры и поступали.
    Ну и молодцы, если оглашаемые, при этом, не скатывались в "культ карго".
    Но, Вы ведь это говорите для другого Smile - чтобы Вам дали "потрогать-пощупать" веру... Для образованного гуманиста, как я понял из Вашего текста и того, что мы общаемся на форуме, - что-то "интеллектуально-осязаемое"... Выше я привел пример диспута атеиста и верующего. Вот как-то так...

    Да, кстати, то, что "светскому гуманисту ничего не нужно от миссионера", не всегда правда. Иначе, почему такой интерес к делам религиозным у многих неверующих? Причин может быть много, но интерес-то есть. Не так ли? Smile Cool

    Спонсируемый контент

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:22


      Текущее время 06.12.16 13:22