Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Миссионер, дай печенек!

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 9:49

    Дарт Вейдер - Люку Скайокеру.
    - Переходи на Темную сторону! У нас есть печеньки!

    Чтобы было понятно, о чем речь, вспомню историю. Как известно, в СССР не хватало много чего, в том числе той музыки, которую потом стали называть попсой. Как-то считалось в этой стране, что развлекательное искусство не нужно, что искусство (в том числе музыка) должно "учить, воспитывать, заставлять задуматься..." Вообще-то эстрада в СССР была, но большинство эстрадных песен не годилось для танцев, кроме того, по качеству советское диско сильно отставало от западного. А с западной попсой в СССР боролись.
    На Западе же существовало антисоветское вещание на русском языке; эти передачи у нас называли "волны" и "голоса". Мало того, что их глушили, но если и удавалось послушать - было, как правило, очень скучно. "Последние известия" со знаком минус. Кроме того, вранья хватало и у волн с голосами.
    Что же делали создатели волн и голосов, чтобы привлечь слушателей, особенно молодежь? О, они были хитрые! Они врубали столь вожделенных для советского слушателя исполнителей: "Бони М", "АББА", "Липс", "Арабески", "Смоки"... И вот слушает юноша или девушка эту попсу, а потом - бац! - концерт прерывается и начинается политинформация. А ведь парень или девушка не знает, когда снова будет музыка - приходилось и антисоветчинку слушать. Про Буковского, про Щаранского... что-нибудь человек да запомнит, что-нибудь и друзьям расскажет.
    Не стану преувеличивать роль волн и голосов в том, что к приходу Горбачева значительная часть населения СССР была настроена к коммунизму враждебно. Километровые очереди за дешевой колбасой убеждают куда как сильнее. И тем не менее...
    Пропагандист - светский ли, называемый агитатором, религиозный ли, называющий себя миссионером - в начале пути находится в невыгодном положении. Ему нужны сторонники, а потенциальным сторонникам от него не нужно ничего. С какой стати людям все бросить и пойти за агитатором/миссионером? Они спросят: а что мы с этого будем иметь? Вот тут и нужно достать печеньки! Для волн и голосов печеньками была попса, а в перспективе они обещали джинсы, жвачку и японские магнитофоны... Неплохо!
    Что же миссионеры? Я сомневаюсь, что приходил проповедник в племя дикарей, где бабы в юбочках из пальмовых листьев, а мужики вовсе голые и говорил: "Сейчас я сообщу вам истину". Кстати, а на каком языке он бы это говорил? Миссии - что католические, что протестантские - были сильными и богатыми организациями. Они не только проповедовали, но и учили, лечили, кормили голодных, пристраивали сирот, оказывали помощь при стихийных бедствиях, изыскивали способы прекратить родовые и племенные распри... У них были печеньки. Собственно говоря, сейчас все точно так же.
    Однако, если объектом миссии являются не дикари и не варвары, люди образованные - индийски, китайски, японски, да хоть европейско-светски - то печенек им не дают. Спросила я у одной православной дамы, которая советовала воцерковиться: "А что я с этого буду иметь?" Она ответила: вечную жизнь. А с какой стати я должна ей верить, что она знает, как добиться этой вечной жизни? У Свидетелей Иеговы, баптистов, адвентистов какого-то дня все точно так же. Человек заявляет, что владеет Абсолютной Истиной, но доказывать это не собирается. Говорит: умом это не понять, нужно какое-то Духовное Делание. Он почему-то думает, что лучше других знает, что нужно этим другим. Что закономерно вызывает у них агрессивную реакцию.
    Миссионер в джунглях (тайге, пустыне, горах) своим образом жизни доказывал дикарям, что его религия лучше. "Смотрите, как бы говорил он, мы живем лучше вас, мы сыты, хорошо одеты, мы лечим болезни, которые не лечите вы, значит, наш Бог хорош, примите нашу религию - и сможете жить как мы". среди образованных неверов и иноверов этот аргумент не прокатит: те тоже сыты и хорошо одеты. Но вот в Индии католические миссионеры добились немалых успехов, когда стали объяснять шудрам, что те ничем не хуже брахманов. В России православные миссионеры объясняют женщинам, что те хуже мужчин. ("Жена должна слушаться мужа во всем" = женщина хуже мужчины во всем.) Для индусов печеньками стало человеческое достоинство.
    Давайте поговорим о проблемах миссионерства. Не лучше ли не метать бисер перед свиньями, то есть перед светскими гуманистами вроде меня? Или нужны какие-то другие аргументы? Ведь "покайся, а не то будешь гореть в аду" - этот аргумент не работает.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Смердяков в 24.07.13 10:08

    Инезилья пишет:
    Давайте поговорим о проблемах миссионерства. Не лучше ли не метать бисер перед свиньями, то есть перед светскими гуманистами вроде меня? Или нужны какие-то другие аргументы? Ведь "покайся, а не то будешь гореть в аду" - этот аргумент не работает.
    При советской власти у пропагандистов религии был существенный аргумент. В Европе и Америке с религией не борятся, за посещение храмов на собраниях не разбирают, за Библию не нужно отдавать ползарплаты, потому что Библии лежат бесплатно в каждом гостиничном номере. И в результате Европа и Америка живут лучше нас. Население покупает колбасу без очереди и талонов, а отдельные квартиры есть даже у негров. (В различия между православием и прочими христианскими конфессиями тогда мало кто вникал.)
    А теперь чем аргументировать за религию? Благочестием времен Ивана Грозного и Иосифа Волоцкого?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 10:11

    Смердяков пишет:
    Инезилья пишет:
    Давайте поговорим о проблемах миссионерства. Не лучше ли не метать бисер перед свиньями, то есть перед светскими гуманистами вроде меня? Или нужны какие-то другие аргументы? Ведь "покайся, а не то будешь гореть в аду" - этот аргумент не работает.
    При советской власти у пропагандистов  религии был существенный аргумент. В Европе и Америке с религией не борятся, за посещение храмов на собраниях не разбирают, за Библию не нужно отдавать ползарплаты, потому что Библии лежат бесплатно в каждом гостиничном номере. И в результате Европа и Америка живут лучше нас. Население покупает колбасу без очереди и талонов, а отдельные квартиры есть даже у негров. (В различия между православием и прочими христианскими конфессиями тогда мало кто вникал.)
    А теперь чем аргументировать за религию? Благочестием времен Ивана Грозного и Иосифа Волоцкого?
    А чем вам Иосиф Волоцкий не угодил?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 10:13

    При советской власти у пропагандистов религии был существенный аргумент. В Европе и Америке с религией не борятся, за посещение храмов на собраниях не разбирают, за Библию не нужно отдавать ползарплаты, потому что Библии лежат бесплатно в каждом гостиничном номере. И в результате Европа и Америка живут лучше нас. Население покупает колбасу без очереди и талонов, а отдельные квартиры есть даже у негров. (В различия между православием и прочими христианскими конфессиями тогда мало кто вникал.) пишет:

    совершенно согласна.
    Но был и еще один аргумент: в позднем СССР быть идейно убежденным стало немодно. Пошла мода на эдакое легкое фрондерство. И одним из его проявлений стала религиозность.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 10:14

    [quote="]А чем вам Иосиф Волоцкий не угодил?[/quote]

    Жечь еретиков плохо, вообще нельзя никого наказывать за мысли.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 10:15

    Инезилья пишет:

    совершенно согласна.
    Но был и еще один аргумент: в позднем СССР быть идейно убежденным стало немодно. Пошла мода на эдакое легкое фрондерство. И одним из его проявлений стала религиозность.
    Модников надолго не хватает никогда. Они ушли из Церкви еще в начале 90-х...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 10:17

    Модников надолго не хватает никогда. Они ушли из Церкви еще в начале 90-х..

    Засохли печеньки-то. Idea Laughing  

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 10:17

    Инезилья пишет:А чем вам Иосиф Волоцкий не угодил?

    Жечь еретиков плохо, вообще нельзя никого наказывать за мысли.[/quote]Согласен. Мысли и убеждения не должно пресекать физическим принуждением. Все по Ильину.
    А вот действия пресекать необходимо. Государство как раз и пресекало действия еретиков, которые в ту пору несли угрозу целостности государства и его безопасности перед лицом врагов.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 10:18

    Инезилья пишет:Модников надолго не хватает никогда. Они ушли из Церкви еще в начале 90-х..

    Засохли печеньки-то. Idea Laughing  
    Если они не сумели обрести веру, то это их личная трагедия.

    Мы вот веруем и ходим в храм вне зависимости от моды.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 10:31

    Государство как раз и пресекало действия еретиков, которые в ту пору несли угрозу целостности государства и его безопасности перед лицом врагов.

    Никакой угрозы они никому не несли. Так можно сказать, что и Варфоломеевскую ночь устроили правильно. А Иосиф Волоцкий к тому же немало поспособствовал развитию цезарепапизма. Нет, Нил Сорский симпатичнее.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 10:32

    Мы вот веруем и ходим в храм вне зависимости от моды.

    Но вы хотите, чтобы и другие так поступали. А про то Дэйл Карнеги писал: единственный способ заставить человека что-то сделать - заставить его захотеть это сделать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Нюся в 24.07.13 10:37

    Инезилья пишет:Мы вот веруем и ходим в храм вне зависимости от моды.

    Но вы хотите, чтобы и другие так поступали. А про то Дэйл Карнеги писал: единственный способ заставить человека что-то сделать - заставить его захотеть это сделать.

    Дух Святой Не заставляет!
    Дух Святой ...благословляет!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Sevlagor в 24.07.13 10:48

    Дело в том, что Господь предлагает вечную жизнь. И какие такие печеньки? Не хотите и не надо. Разве во времена гонений христиане из-за печенек принимали христианство и шли на смерть? Я во время последней беседы с моим другом протестантом услышал от него:
    Ну, хочешь я пойду с тобой в твою Церковь?
    Нет я не хочу. Ты сам должен хотеть так, что бы даже угроза смерти не могла тебя остановить.
    Печеньки..

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 10:53

    Ты сам должен хотеть так, что бы даже угроза смерти не могла тебя остановить.

    Кому, вам?

    Дело в том, что Господь предлагает вечную жизнь. И какие такие печеньки?

    Доказательство того, что миссионер не врет.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Sevlagor в 24.07.13 11:00

    Инезилья пишет:

    Доказательство того, что миссионер не врет.
    Вот у пятидесятников полно таких "доказательств". Там приходящего оглушают всеобщей любовью со всех сторон. Можете прийти на их собрание и найдете где и переночевать и чего угодно.
    У баптистов я тоже слышал, что печенек дают.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.07.13 11:01

    Инезилья пишет:Дарт Вейдер - Люку Скайокеру.
    - Переходи на Темную сторону! У нас есть печеньки!
    Давайте поговорим о проблемах миссионерства. Не лучше ли не метать бисер перед свиньями, то есть перед светскими гуманистами вроде меня? Или нужны какие-то другие аргументы? Ведь "покайся, а не то будешь гореть в аду" - этот аргумент не работает.

    В Индии по закону ЗАПРЕЩЕНЫ конверсии, если они основаны на принуждении, подкупе, предоставлении выгод и так далее. Миссионеров, которые действуют по принципу "я вам печенюшку, а вы в христианство" отправляют в тюрьму.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Смердяков в 24.07.13 11:01

    Admin пишет:
    А чем вам Иосиф Волоцкий не угодил?

    Представьте себе миссионера, который говорит, что Иосиф Волоцкий сжигал тех, кто верил, что Бог неделим и не хотел молиться иконам. И в те времена народ жил в курных избах, ходил в лаптях и вымирал от голода после каждого изменения климата и погоды.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Смердяков в 24.07.13 11:09

    Admin пишет:Мысли и убеждения не должно пресекать физическим принуждением. Все по Ильину.
    А вот действия пресекать необходимо. Государство как раз и пресекало действия еретиков, которые в ту пору несли угрозу целостности государства и его безопасности перед лицом врагов.
    Не знаю, как насчет Ильина. Но товарищи Дзержинский, Ежов, Берия и Андропов были того же мнения. Конституция гарантирует советским людям свободу слова и совести, но за антисоветскую пропаганду, идеологические диверсии и религиозное мракобесие мы сажали, сажаем и будем сажать.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Елена-христианка в 24.07.13 11:20

    Admin пишет:
    Согласен. Мысли и убеждения не должно пресекать физическим принуждением. Все по Ильину.
    А вот действия пресекать необходимо. Государство как раз и пресекало действия еретиков, которые в ту пору несли угрозу целостности государства и его безопасности перед лицом врагов.
    В первую очередь, угроза православной вере, которая являлась нравственной основой русского государства, не говоря уже о ее духовно-спасительной функции.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 11:41

    Вот у пятидесятников полно таких "доказательств". Там приходящего оглушают всеобщей любовью со всех сторон. Можете прийти на их собрание и найдете где и переночевать и чего угодно.
    У баптистов я тоже слышал, что печенек дают.


    Неправда. Я общалась с ними - ничего такого, что более-менее ценно для современного образованного человека, живущего в достатке, они не предлагают.

    В Индии по закону ЗАПРЕЩЕНЫ конверсии, если они основаны на принуждении, подкупе, предоставлении выгод и так далее. Миссионеров, которые действуют по принципу "я вам печенюшку, а вы в христианство" отправляют в тюрьму.
    Так пченюшкой является "Ты родился шудрой, но Христос тебя любит больше, чем брахманов, потому что они погрязли в гордыне, а ты кроток и смирен". Как это отследить?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 11:43

    В первую очередь, угроза православной вере, которая являлась нравственной основой русского государства, не говоря уже о ее духовно-спасительной функции.

    Одна моя знакомая католичка этими же аргументами оправдывала альбигойские войны и сожжения катаров и вальденсов.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 11:50

    Инезилья пишет:Государство как раз и пресекало действия еретиков, которые в ту пору несли угрозу целостности государства и его безопасности перед лицом врагов.

    Никакой угрозы они никому не несли. Так можно сказать, что и Варфоломеевскую ночь устроили правильно. А Иосиф Волоцкий к тому же немало поспособствовал развитию цезарепапизма. Нет, Нил Сорский симпатичнее.
    Еретики несли угрозу государственной власти. Примерно, как нынешние экстремисты. Сожжения еретиков были возможны только лишь потому, что их сжигало государство по вполне политическим мотивам.

    Нсли бы гугеноты не претендовали на политическую власть, то не было бы и варфоломеевской ночи. Все эти религиозные войны были религиозными лишь внешне, а на деле они являлись политическими. Просто в ту пору религия и политика были перемешаны друг с другом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 11:53

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Мысли и убеждения не должно пресекать физическим принуждением. Все по Ильину.
    А вот действия пресекать необходимо. Государство как раз и пресекало действия еретиков, которые в ту пору несли угрозу целостности государства и его безопасности перед лицом врагов.
    Не знаю, как насчет Ильина. Но товарищи Дзержинский, Ежов, Берия и Андропов были того же мнения. Конституция гарантирует советским людям свободу слова и совести, но за антисоветскую пропаганду, идеологические диверсии и религиозное мракобесие мы сажали, сажаем и будем сажать.

    Привер из жизни.

    Тех же столь любимых рукопожатно-гомосексуальной публикой "Пуси риот" не нужно преследовать за их безбожие и прочие убедения (так, как насильно все равно невозможно заставить людей принять какие-либо убеждения), их нужно преследовать за хулиганство и публичные сношения  в музеях.

    Вы же согласны с тем, что хулиганов нужно наказывать вне зависимости от их убеждений?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 12:03

    Еретики несли угрозу государственной власти. Примерно, как нынешние экстремисты.

    Взрывали что-нибудь? Заложников захватывали?

    Сожжения еретиков были возможны только лишь потому, что их сжигало государство по вполне политическим мотивам.

    Иосиф Волоцкий и Геннадий Новгородский прямо призывали к этому, но нестяжатели-то были против!

    Нсли бы гугеноты не претендовали на политическую власть, то не было бы и варфоломеевской ночи.

    Короче, сами виноваты, что их резали. Вы прелестны.

    Все эти религиозные войны были религиозными лишь внешне, а на деле они являлись политическими. Просто в ту пору религия и политика были перемешаны друг с другом.

    И это обстоятельство приводило к тому, что совершалось много жестокостей сверх необходимого.
    Комми прошу не приплетать. Коммунизм такая же сверхценническая идеология, как и христианство.

    их нужно преследовать за хулиганство и публичные сношения в музеях.

    Сперва надо доказать факт того и другого.





    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 12:22

    Инезилья пишет:

    Короче, сами виноваты, что их резали. Вы прелестны.
    Это была политическая разборка.
    С таким же успехом протестанты вырезали католиков.



    Сперва надо доказать факт того и другого.

    Есть съемки, где они совокупляются в музее и где они хулиганят в храме.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 12:27

    Это была политическая разборка.
    С таким же успехом протестанты вырезали католиков.


    Но вы не осуждаете организаторов, хотя пользы от резни не было никакой.

    Есть съемки, где они совокупляются в музее и где они хулиганят в храме.

    Вот не уверена насчет музея. И насчет мороженой курицы. Сарафанное радио.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 12:28

    Инезилья пишет:Это была политическая разборка.
    С таким же успехом протестанты вырезали католиков.


    Но вы не осуждаете организаторов, хотя пользы от резни не было никакой.



    Почему не осуждаю? Я считаю политические войны, прикрытые религией одним из преступлений Западного мира.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 13:00

    Почему не осуждаю? Я считаю политические войны, прикрытые религией одним из преступлений Западного мира.

    Я уже ничего не понимаю. Вам же нравится Средневековье? Или это Успокоителю нравится, а вам нет? И потом, почему сожжение катаров, резня гугенотов - плохо, а сожжение стригольников и жидовствующих - хорошо?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Admin в 24.07.13 13:11

    Инезилья пишет:Почему не осуждаю? Я считаю политические войны, прикрытые религией одним из преступлений Западного мира.

    Я уже ничего не понимаю. Вам же нравится Средневековье?
    Shocked Shocked Shocked 

    Мне? С каких это пор?

    И потом, почему сожжение катаров, резня гугенотов - плохо, а сожжение стригольников и жидовствующих - хорошо?
    Я не говорю о том, плохо это или хорошо, я лишь утверждаю, что все это происходило в рамках политической борьбы и вера тут не при чем. Раньше устраивали походы за добычей под предлогом борьбы за веру, а сейчас под видом борьбы за демократию и права человека. Ширмы изменились, суть осталась та же.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.07.13 13:21

    Admin пишет:все это происходило в рамках политической борьбы и вера тут не при чем.

    Кто-то скажет, что два парня подрались из-за девушки, а оказывается, девушка здесь не при чем, они просто решили силами померятся. Кто-то скажет, что террорист взорвал автобус с детьми за Аллаха, а оказывается Аллах здесь не при чем, ему просто взрывы нравятся. Кто-то скажет, что Церковь выступила вместе с противниками Хуареса в Мексике по религиозным мотивам, а оказывается они просто хотели вновь посетить мексиканские курорты.

    Спонсируемый контент

    Re: Миссионер, дай печенек!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:57


      Текущее время 02.12.16 20:57