Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Жизненные вопросы форумчан

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 22:19

    Ksertoo пишет:

    Вот я и читал. Книги, серьезную литературу... И сделал выводы. Плюс какой-никакой жизненный опыт, в том числе и церковный (что был задолго до алтарничества). А вы мне - ссылки... Тем более на мнение необъективное, как я уже сказал, и это только еще больше запутает.
    Ну, Леша, твой жизненный опыт по сравнению с мудростью святых отцов- это пшик! Ты читаешь и не понимаешь глубины смысла. Знаешь почему? Потому что отошел от Церкви и закрыты твои духовные глаза и уши.
    Я надеюсь, что все это временно, по молодости и недостатку ума. И Господь тебя просветит, дай БОГ! 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Старик в 23.07.13 22:22

    Marina Sea пишет:
    Что-то вы, ребята, будто в ветхом завете застряли. Сделали из Бога непробиваемого судью, следующего каждой букве закона. Наверное, не сделаю открытия, если скажу, что многих и многих и крещение не спасёт, и причастие, потому что не магия они.
    То есть человек грешник и нехристь не потому, что заповеди не соблюдает, живёт как попало, а потому, что даже не подозревает, что он не крещён. Так ведь и Моисей, и Илия, и родители Богородицы не были крещены, и Иов, и Симеон, и тысячи других праведников, вот ведь ужас, нехристи!
    С человека спросится за то, что он сознательно шёл против совести, гнобил ближнего, превозносился над людьми, не пускал любовь в своё сердце. В душу смотрит Господь, а не в уголовный небесный кодекс.
    Как-то мы весь смысл христианства подменили и вывернули. Цель - обретение любви к людям - задвинута куда-то. Вместо неё - соблюдение буквы, чёткое соблюдение всех таинств, знание Евангелия, война с инакомыслящими, буквально ненависть к ним, уничижение. Как-то не понято, что все таинства учреждены в помощь человеку достигнуть той, главной цели.
    Солнышко мое, все замечательно написали.
    В одном лишь напутали немного.
    Согласно учению святых отцев, главная цель жизни человека - обожение, или стяжание Духа Святаго.
    Любовь - это следствие обожения.
    Все остальное - средства достижения цели.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Старик в 23.07.13 22:25

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемая, Вам бы не помешал ни Ветхий, ни Новый Завет.Idea  Потому как несете Вы модернистскую ахинею современного разлива.Laughing
    Кстати, ЦЕЛЬ- не обретение любви к людям в этом плотском мире, а СПАСЕНИЕ ДУШИ своей и ближнего.
    Радость моя, на счет ближнего, это, я так думаю, Вы загнули.
    Вы можете кого-то спасти?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 22:27

    Старик пишет:
    Солнышко мое, все замечательно написали.
    В одном лишь напутали немного.
    Согласно учению святых отцев, главная цель жизни человека - обожение, или стяжание Духа Святаго.
    Любовь - это следствие обожения.
    Все остальное - средства достижения цели.
    Ну тогда, старик, расскажите нам через что человек может получить обожение- стяжание Духа Святого? Без Библии, Церкви, Таинств , молитв...одной любовью? А любовь какая- духовная или как у шакала к пище? 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 22:29

    Старик пишет:
    Радость моя, на счет ближнего, это, я так думаю, Вы загнули.
    Вы можете кого-то спасти?
    Могу помочь, а не спасти. Я и свою душу сама без Бога не спасу.
    А Вы, как всегда, модернизмом просвещаете неофитов?Wink 

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  din в 23.07.13 22:34

    xmission пишет:Ещё раз вам говорю что ни капли лжи во всех моих постах нет. Посему этот пост тоже честный.
    Я Вам верю, Тарас. Перечитал свое последнее сообщение и подумал, что, может, излишне жестко и резко трактовал Ваши рассуждения. Вы уж простите, если так.
    Несколько слов по сути – чтобы нам с Вами лучше понять друг друга. Вы пишете:
    Вы в своей логике допускаете ошибку, намеренно или нет, не знаю.
    Моя логика такова. Вы в самом начале (не ко мне обращаясь, а к другим участникам) привели эту историю, чтобы обосновать ту точку зрения, что спасение в лоне христианской Церкви не зависит от того, был ли ребенок без его ведома покрещен в «неканонической» церкви. Примерно так, я не ошибаюсь? И я с Вами соглашусь в Ваших словах:
    Так вот я сомневаюсь что Бог лишает этих людей и невинных младенцев своей любви и таинства крещения, из-за какого-то раскольника.
    Более того скажу – я и не сомневаюсь, что не лишит Господь невинных Своей любви и милости.
    Не согласился же я с другим – со способом, котрым Вы хотели это показать. Я ведь прекрасно знаю, как подавляющее большинство христиан смотрит на тех, кто по тем или иным причинам не в христианской Церкви. Много раз слышал (особенно от всяких «евангелистов», баптистов, да исповедников «Бога Живого» на манер американских миссионеров, что всем не христианам уготован ад. Поэтому я, подозревая и у Вас такое же примерно отношение (простите снова, если ошибся) вознамерился Вам показать, что метод доказательства (или «показательства») должен быть инвариантен относительно ситуации, в которой применяется, то есть, если мы используем такую логику применительно к христианской Церкви, то, оставаясь по-научному и по-человечески честными, должны признать ее применимость и в отношении тех, с кем эта Церковь полемизирует.
    Иначе получается, что праведный индус, которого по мнению христиан Бог не пустит в рай, виноват больше праведного христианина, принявшего крещение «не в той церкви».
    Еще одно, чтобы Вы не сомневались – я, конечно, понимаю, что в ад не мы с Вами отправляем.
    Никого в ад бы я не отправил, как вы говорите. Ни мусульманина, ни буддиста и никого другого. Пусть дела каждого судит Бог.
    – знаю, что так думаете и уверяю Вас, что я также никого не отправил бы в ад. Мое выражение просто имело в виду Ваше возможное мнение, не более. Мне приятно, что благодаря Вашему последнему сообщению я лучше понял Ваш взгляд и он мне в достаточной мере близок. Спасибо.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Старик в 23.07.13 22:38

    Елена-христианка пишет:
    Ну тогда, старик, расскажите нам через что человек может получить обожение- стяжание Духа Святого? Без Библии, Церкви, Таинств , молитв...одной любовью? А любовь какая- духовная или как у шакала к пище? 
    Вы, моя хорошая, в своем репертуаре.
    Как обычно не читаете мои сообщения до конца.
    Я написал:
    Старик пишет:
    Любовь - это СЛЕДСТВИЕ ОБОЖЕНИЯ.
    ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - СРЕДСТВА достижения цели
    Все остальное - это как раз то, что Вы перечисляете.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Старик в 23.07.13 22:43

    Елена-христианка пишет:
    Могу помочь, а не спасти. Я и свою душу сама без Бога не спасу.
    А Вы, как всегда, модернизмом просвещаете неофитов?Wink 
    Солнышко мое, согласитесь помочь спасти и спасти это разные вещи.
    Вы сами написали, что даже себя спасти не можете.
    Поэтому ставить себе цель СПАСТИ КОГО-ТО тем более человек не может.
    Именно поэтому я и написал свое сообщение.
    И не надо на меня наезжать по-поводу модернизма.
    Никакого модерна в моих сообщениях нет.
    Читайте внимательно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 22:50

    Старик пишет:
    Вы, моя хорошая, в своем репертуаре.
    Как обычно не читаете мои сообщения до конца.
    Я написал:

    Все остальное - это как раз то, что Вы перечисляете.
    Я читаю ваши посты. Спрошу по-другому: Что все замечательно написала Марина?
    марина си пишет:То есть человек грешник и нехристь не потому, что заповеди не соблюдает, живёт как попало, а потому, что даже не подозревает, что он не крещён. Так ведь и Моисей, и Илия, и родители Богородицы не были крещены, и Иов, и Симеон, и тысячи других праведников, вот ведь ужас, нехристи!...
    ...В душу смотрит Господь, а не в уголовный небесный кодекс...
    ...Цель - обретение любви к людям - задвинута куда-то. Вместо неё - соблюдение буквы, чёткое соблюдение всех таинств, знание Евангелия, война с инакомыслящими, буквально ненависть к ним, уничижение.
    И что тут замечательного?  Вы-то должны понимать, что человек плавает даже не на волне православия, а на пене от православия.
    Или такое же мнение?Shocked 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Старик в 23.07.13 22:57

    Елена-христианка пишет:
    И что тут замечательного?  Вы-то должны понимать, что человек плавает даже не на волне православия, а на пене от православия.
    Или такое же мнение?Shocked 
    Солнышко мое, я четко и членораздельно написал конкретно Вам какого я мнения.
    Читайте внимательно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 23:15

    Старик пишет:
    Солнышко мое, согласитесь помочь спасти и спасти это разные вещи.
    Вы сами написали, что даже себя спасти не можете.
    Поэтому ставить себе цель СПАСТИ КОГО-ТО тем более человек не может.
    Именно поэтому я и написал свое сообщение.
    И не надо на меня наезжать по-поводу модернизма.
    Никакого модерна в моих сообщениях нет.
    Читайте внимательно.
    Старик, я заметила, что Вы постоянно занимаетесь казуистикой , при этом под лупой рассматриваете любое чужое слово, не принимая его символического смысла.
    Да, я написала : спасти свою душу и ближнего. Но не как Бог- это любому нормальному христианину понятно, а как человек- отвратить от зла, греха, приложить к этому все усилия.
    По такому принципу:

    если увидишь беззаконника беззаконнующего и не скажешь ему: оставь беззакония и обратись от пути своего, и беззаконник тот в беззаконии своем умрет, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь беззаконнику, чтоб он обратился от беззаконного своего пути, а он не обратился, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, а ты спасешь душу свою. Равным образом, если увидишь праведника, что он начнет колебаться в правдах своих, а ты не поддержишь и не позаботишься образумить его, и согрешивший праведник тот умрет во грехах своих, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь праведнику, чтобы не грешил он, и он не согрешит, то и праведник жизнью поживет, и ты спасешь душу свою (см.: Иез. 3, 18–21)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 23:16

    Старик пишет:
    Солнышко мое, я четко и членораздельно написал конкретно Вам какого я мнения.
    Читайте внимательно.
    Я это давно поняла, надеялась, что ошиблась...но нет, не ошиблась.Razz 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Старик в 23.07.13 23:23

    Елена-христианка пишет:
    Я это давно поняла, надеялась, что ошиблась...но нет, не ошиблась.Razz 
    Значит невнимательно прочитали сообщения адресованные именно Вам.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Нюся в 23.07.13 23:27

    Елена-христианка пишет:
    По такому принципу:

    если увидишь беззаконника беззаконнующего и не скажешь ему: оставь беззакония и обратись от пути своего, и беззаконник тот в беззаконии своем умрет, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь беззаконнику, чтоб он обратился от беззаконного своего пути, а он не обратился, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, а ты спасешь душу свою. Равным образом, если увидишь праведника, что он начнет колебаться в правдах своих, а ты не поддержишь и не позаботишься образумить его, и согрешивший праведник тот умрет во грехах своих, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь праведнику, чтобы не грешил он, и он не согрешит, то и праведник жизнью поживет, и ты спасешь душу свою (см.: Иез. 3, 18–21)

    Так-то оно так, да только не Пророки мы с тобою...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Veronika в 23.07.13 23:30


    Но на деле же никто не знает этого самого Промысла, даже те, кто в него верит.  
    ... Не таится Тебе, Боже мой, Творче мой, Избавителю мой, ниже капля слезная, ниже капли часть некая. Несоделанное мое видесте очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть. ...
    (Последование ко Святому Причащению, молитва св. Симеона Нового Богослова, 6-я)


    Господь ВСЕ про нас знает.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 23:35

    Нюся пишет:

    Так-то оно так, да только не Пророки мы с тобою...
    Мы нет, но пророк сказал от Бога, значит хотя бы прислушаться надо, если не следовать во всем. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Нюся в 23.07.13 23:35

    ОльгаСофия пишет:
    ... Не таится Тебе, Боже мой, Творче мой, Избавителю мой, ниже капля слезная, ниже капли часть некая. Несоделанное мое видесте очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть. ...
    (Последование ко Святому Причащению, молитва св. Симеона Нового Богослова, 6-я)


    Господь ВСЕ про нас знает.

    И ВСЁ про нас ВЕДАЕТ. Вера в одно ЭТО может многое в нас изменить, люди! Дорогие люди!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Нюся в 23.07.13 23:37

    Елена-христианка пишет:
    Мы нет, но пророк сказал от Бога, значит хотя бы прислушаться надо, если не следовать во всем. 
    Да, моя дорогая. Я удивляюсь порою, что при ТАКОМ богатстве нашем, как Церковь наша, мы бываем так бедны...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Елена-христианка в 23.07.13 23:54

    не вмещаем...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Нюся в 24.07.13 0:39

    Бывает и так...или кто виноват...

    А дорога белой скатертью,
    Расставался сынок с матерью.
    Мать слезами заливалася
    И на сына огорчалася:

    «Что же ты наделал, милый сын,
    Ты же, знаешь, у меня один.
    Я останусь одинокая!
    Не о том просила Бога я».

    Отвечал тогда ей мудрый сын:
    «Ты ли хочешь, чтоб и я один
    Догорал горючей свечкою:
    Ты ведь, матушка, не вечная.

    Полюбил я красну девушку,
    Приводил к тебе невестушку,
    Но она тебе не нравится,
    А она с тобой намается».

    Только мать опять твердит: «Вернись!
    Вот когда помру – тогда женись!
    Не к тому не спала я ночей,
    Чтобы плоть моя досталась ей!»

    И опять ей мудрый сын сказал:
    «Ведь меня родить тебе Бог дал.
    Ты растила - только Он взращал,
    А теперь вот и жену мне дал!

    Так что думай, мати, поскорей,
    Если хочешь двух иметь детей!
    Не брани меня, родимая!
    Заждалась меня любимая…»

    А дорога белой скатертью,
    Расставался сынок с матерью.
    Она ахает и охает:
    «Почему ж я одинокая?»

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Ksertoo в 24.07.13 1:50

    Sevlagor пишет:Вот Вы мне объясните как это на Ваш лад соотносится с Богом?

    А какие стороны соотношения с Богом вас интересуют, ув. Севлагор?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Инезилья в 24.07.13 2:16

    Иначе получается, что праведный индус, которого по мнению христиан Бог не пустит в рай, виноват больше праведного христианина, принявшего крещение «не в той церкви».

    Праведный индус, по мнению христиан, виновен более православного тирана Иона Антонеску. Мне этого достаточно, чтобы никогда в церковь не прийти. Точка.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Смердяков в 24.07.13 7:15

    Инезилья пишет:
    Праведный индус, по мнению христиан, виновен более православного тирана Иона Антонеску. Мне этого достаточно, чтобы никогда в церковь не прийти. Точка.
    Православный тиран продвигает церковь и искореняет ее врагов и конкурентов. Православный браток жертвует церкви из своей воровской добычи. Даже православный забулдыга иной раз потратится на свечку.
    А какая польза и выгода церкви от праведного индуса, мусульманина или даже греко-католика? Решительно никакой. Ни единой копейки.
    Отсюда и следует догмат о первостепенной важности для спасения души принадлежности к церкви и исполнения обрядов именно в этой церкви и ни в какой другой.

    Спонсируемый контент

    Re: Жизненные вопросы форумчан

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:03


      Текущее время 04.12.16 9:03