Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:48

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Атеизм, как верность физике.

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 16:40

    Стивен Вайнберг. Американский физик, лауреат Нобелевской премии за создание теории объединения двух фундаментальных сил природы: электромагнитного и слабого взаимодействий. Автор множества научных и научно-популярных книг: «Первые три минуты» (о том, что было сразу после Большого взрыва), «Теория субатомных частиц», «Гравитация и космология» и многих других.





    Для Вайнберга, как и для многих ученых-физиков, сама идея Создателя кажется обидной. Какой смысл кропотливо разгадывать тайны мироздания, если все это создал некий "великий дизайнер"? Чего стоят законы природы, если Бог может пренебречь ими и сотворить чудо? Конечно, законы природы не всегда просты и понятны. Но они могут объяснить все — от рождения Вселенной, до человеческого мозга, — не апеллируя к сверхъестественным сущностям.

    "Я никогда не сталкивался с проблемами из-за моих атеистических взглядов. Даже в таком консервативном штате, как Техас, признаются как все виды религии, так и отрицание любой религии. С другой стороны, я всю жизнь занимался наукой и не пытался выдвигаться на государственные должности. Возможно, тогда бы у меня как атеиста начались проблемы". Из интервью Стивена Вайберга "Русскому репортеру".

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  andrey_17 в 25.07.13 12:29

    Национал - патриот пишет:

    Для Вайнберга, как и для многих ученых-физиков

    Интересно, кто это многие, которым обидно?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 12:52

    andrey_17 пишет:
    Интересно, кто это многие, которым обидно?

    Интересно, а физики, которым не обидно, указывают в описании опыта, что полученные результаты верны, если только не имело место Божественного чудесного вмешательства в ход эксперимента?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  andrey_17 в 25.07.13 12:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Интересно, а физики, которым не обидно, указывают в описании опыта, что полученные результаты верны, если только не имело место Божественного чудесного вмешательства в ход эксперимента?

    Вы что ответ не знаете?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 13:09

    andrey_17 пишет:
    Вы что ответ не знаете?

    Нет. Вот вы что пишете?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  andrey_17 в 25.07.13 13:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    Нет. Вот вы что пишете?

    Ничего.

    Религия вне науки.

    Поэтому они не могут никак конфликтовать.

    Как голубь и полярный медведь.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 13:31

    andrey_17 пишет:

    Религия вне науки.

    Поэтому они не могут никак конфликтовать.

    Как голубь и полярный медведь.

    наука говорит, что Земле сотни миллионов лет, религия говорит, что 7.500, но они не конфликтуют

    наука говорит, что когда уже существовали звезды, земля, звери и птицы, человека не было, а религия говорит, что был, но они не конфликтуют

    наука говорит, что Всемирного Потопа не было, а религия говорит, что был, но они не конфликтуют

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  andrey_17 в 25.07.13 13:38

    Валерий (Миклош) пишет:

    наука говорит, что Земле сотни миллионов лет, религия говорит, что 7.500, но они не конфликтуют

    наука говорит, что когда уже существовали звезды, земля, звери и птицы, человека не было, а религия говорит, что был, но они не конфликтуют

    наука говорит, что Всемирного Потопа не было, а религия говорит, что был, но они не конфликтуют

    Наука ни говорит что было, наука говорит о  моделях и их следствиях. А также всегда оговаривает границы применимости этих моделей.

    Но дилетанты и спекулянты всегда игнорирует  слова "модель" "границы применимости" "в рамках допущений".

    Религия всегда за "границы применимости"  научного подхода.

    Ваши домыслы о том, что "говорит религия" "горит наука" обсуждались уже много раз Вам нужен повтор?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 13:47

    andrey_17 пишет:

    Религия всегда за "границы применимости"  научного подхода.


    Это Чаплин будет определять границы научного подхода? Ну да, он же в школе принципиально физику не учил. Зато теперь будет учить физиков.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  andrey_17 в 25.07.13 13:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это Чаплин будет определять границы научного подхода? Ну да, он же в школе принципиально физику не учил. Зато теперь будет учить физиков.

    Причём тут Чаплин?

    Вы не очень знаете, но позицию Церкви не может выражать не он, ни даже Патриарх, а только соборы и то только в соответствии с consensum partum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.13 14:01

    andrey_17 пишет:в соответствии с consensum partum.

    Не consensum partum, а consensus patrum. Ну не знаете латынь, хоть в словарь загляните

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  andrey_17 в 25.07.13 14:01

    Валерий (Миклош) пишет:

    Не consensum partum, а consensus patrum. Ну не знаете латынь, хоть в словарь загляните

    Вы поняли , а это главное.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  olga los в 25.07.13 18:17

    Валерий (Миклош) пишет:
    наука говорит, что Земле сотни миллионов лет, религия говорит, что 7.500, но они не конфликтуют
    наука говорит, что когда уже существовали звезды, земля, звери и птицы, человека не было, а религия говорит, что был, но они не конфликтуют
    наука говорит, что Всемирного Потопа не было, а религия говорит, что был, но они не конфликтуют

    Бог не нуждается в доказательствах своего существования. Он весь в своем творении.
    Все же, приведу ссылку. Интереса для.
    http://ru.faktxeber.com/gggggg-gggggg-ggg-ggg-ggggggg-g-ggg-g--_h424453.html
    Думаю, медики, инженеры (к коим принадлежу) особо четко понимают, что все созданное создается только кем-то. Само по себе происходит лишь разрушение. И не бывает наоборот.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Нюся в 25.07.13 18:46

    olga los пишет:

    Бог не нуждается в доказательствах Своего существования. Он весь в Своем творении.
    Всё же, приведу ссылку. Интереса для.
    http://ru.faktxeber.com/gggggg-gggggg-ggg-ggg-ggggggg-g-ggg-g--_h424453.html
    Думаю, медики, инженеры (к коим принадлежу) особо четко понимают, что все созданное создается только кем-то. Само по себе происходит лишь разрушение. И не бывает наоборот.
    Idea 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Pavinich в 25.07.13 19:12

    olga los пишет:
    Думаю, медики, инженеры (к коим принадлежу) особо четко понимают, что все созданное создается только кем-то. Само по себе происходит лишь разрушение. И не бывает наоборот.
    В точку. Уж если профессор философии Энтони Флю разбирается в малекулярной физике, то конечно любому медику четко понятно, что малекулярный состав человеческого организма идентичен с малекулярным составом "праха земного", инженерам не составит труда это подтвердить расчетами. Это и правда "Абсолютное потрясение для научного мира".

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 19:53

    olga los пишет:
    Думаю, медики, инженеры (к коим принадлежу) особо четко понимают, что все созданное создается только кем-то. Само по себе происходит лишь разрушение. И не бывает наоборот.

    Видите ли в чем дело, а само по себе ничего и не создавалось, на все были свои причины и следствия, но в любом случае, при любом подходе, наука не как не подтверждает, а именно опровергает Библейские мифы.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  olga los в 25.07.13 20:00

    Nuklon пишет:

    Видите ли в чем дело, а само по себе ничего и не создавалось, на все были свои причины и следствия, но в любом случае, при любом подходе, наука не как не подтверждает, а именно опровергает Библейские мифы.


    Набор слов. Уж простите.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 20:04

    olga los пишет:


    Набор слов. Уж простите.

    Да ничего.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5598
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Holder в 25.07.13 21:10

    А как вам это?
    http://www.creationism.org/crimea/text/314.htm


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Veronika в 25.07.13 21:20

    Севлагор и Ольга Лос, перенесла вашу беседу в Беседку.

    http://www.predanieneo.com/t5325p330-topic#326440

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Admin в 25.07.13 21:22

    Holder пишет:А как вам это?
    http://www.creationism.org/crimea/text/314.htm
    Хорошо бы в разделе про науку запостить отдельной темой. Я её потом прикрепленной сделаю.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Sevlagor в 25.07.13 21:23

    Спаси Бог. А я уж обрадовался, что ничего удалять не придется, все за меня сделано. Но не судьба..

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 21:26

    Holder пишет:А как вам это?
    http://www.creationism.org/crimea/text/314.htm

    Да не как, я уже писал об этих списках верующих ученых, это не что и не как не подтверждает и не опровергает. Вот знаете, я люблю свою жену, а так я занимаюсь ремонтом компьютеров, и одно с другим не как не связано. Так и здесь, вера в Бога это одно, а занятие наукой это другое. Кроме того, в эти дурацкие списки часто попадают ученые которые были пантеистами или агностиками, ну а что касается конкретно православных, так их там вообще практически нет. Да и выглядит это не очень красиво. Просто представьте например Эйнштейна говорящего о своей пантеистической вере в Бога, перед судом инквизиции или перед судом митрополита Филарета. Могу сказать даже более жестко, умный человек никогда не будет ссылаться на подобные списки, делая при этом самодовольный вид, типа они наши. Между их верой и вашей лежит огромная пропасть.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Admin в 25.07.13 21:27

    Nuklon пишет:
    Holder пишет:А как вам это?
    http://www.creationism.org/crimea/text/314.htm

    Да не как, я уже писал об этих списках верующих ученых, это не что и не как не подтверждает и не опровергает. Вот знаете, я люблю свою жену, а так я занимаюсь ремонтом компьютеров, и одно с другим не как не связано. Так и здесь, вера в Бога это одно, а занятие наукой это другое. Кроме того, в эти дурацкие списки часто попадают ученые которые были пантеистами или агностиками, ну а что касается конкретно православных, так их там вообще практически нет. Да и выглядит это не очень красиво. Просто представьте например Эйнштейна говорящего о своей пантеистической вере в Бога, перед судом инквизиции или перед судом митрополита Филарета. Могу сказать даже более жестко, умный человек никогда не будет ссылаться на подобные списки, делая при этом самодовольный вид, типа они наши. Между их верой и вашей лежит огромная пропасть.
    Мы хоть и гуманитарии, но к нас в ВУЗЕ все наиболее успешные и выдающиеся профессора верующие.  


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5598
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Holder в 25.07.13 21:30

    Nuklon пишет:Да не как, я уже писал об этих списках верующих ученых, это не что и не как не подтверждает и не опровергает. Вот знаете, я люблю свою жену, а так я занимаюсь ремонтом компьютеров, и одно с другим не как не связано. Так и здесь, вера в Бога это одно, а занятие наукой это другое. Кроме того, в эти дурацкие списки часто попадают ученые которые были пантеистами или агностиками, ну а что касается конкретно православных, так их там вообще практически нет. Да и выглядит это не очень красиво. Просто представьте например Эйнштейна говорящего о своей пантеистической вере в Бога, перед судом инквизиции или перед судом митрополита Филарета. Могу сказать даже более жестко, умный человек никогда не будет ссылаться на подобные списки, делая при этом самодовольный вид, типа они наши. Между их верой и вашей лежит огромная пропасть.
    Букафф многа Smile 

    А я всего лишь ответил топикстартеру.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 21:32

    Admin пишет:
    Мы хоть и гуманитарии, но к нас в ВУЗЕ все наиболее успешные и выдающиеся профессора верующие.  

    Ну и что, меня тоже можно назвать человеком верующим, если бы при этом я был не простым сервис-инженером, и то это только название красивое, а выдающимся ученым, меня бы тоже могли внести в подобные списки, верующий же.Laughing  Что из этого?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Admin в 25.07.13 21:33

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:
    Мы хоть и гуманитарии, но к нас в ВУЗЕ все наиболее успешные и выдающиеся профессора верующие.  

    Ну и что, меня тоже можно назвать человеком верующим, если бы при этом я был не простым сервис-инженером, и то это только название красивое, а выдающимся ученым, меня бы тоже могли внести в подобные списки, верующий же.Laughing  Что из этого?
    какой же вы верующий? У вас же в профиле написано.... Shocked 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 21:34

    Holder пишет:
    Букафф многа Smile 

    А я всего лишь ответил топикстартеру.

    А Вы не читайте, зачем себя утруждать.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5598
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Holder в 25.07.13 21:36

    Admin пишет:Хорошо бы в разделе про науку запостить отдельной темой. Я её потом прикрепленной сделаю.
    Сделал.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Nuklon в 25.07.13 21:37

    Admin пишет:
    какой же вы верующий? У вас же в профиле написано.... Shocked 

    Мало ли что где написано, по отношению к Аврамическим религиям я действительно атеист, могу написать нехристь, некоторым это очень понравится, Вы же знаете что я больше неоязычник.

    Спонсируемый контент

    Re: Атеизм, как верность физике.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:50


      Текущее время 10.12.16 13:50