Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О молитве

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 9:14

    Молитва – один из старейших методов лечения больных или же «заказа крепкого здоровья» у Всевышнего для людей не болеющих. Мы всегда можем услышать разговоры о молитвах за здоровье среди верующих людей. Их не только оживлённо заказывают в храмах за определённую плату, но и придают им, чуть ли не магические исцеляющие свойства.

    Но и эффективность молитвы «за здоровье» следует доказать чтоб это было не простое предубеждение.

    Тем более, если молитвы действительно улучшают здоровье и излечивают болезни, то это может спасти нас в ситуации экономического неблагополучия, отсутствия медикаментов и профессиональной медицинской помощи.

    Если эффективность будет доказана, то молитвы смогут войти в схемы современного лечения многих заболеваний, будут улучшать эффективность медицинской помощи.

    Спойлер:
    "Эти размышления заставили некоторых ученых проверить эффективность молитв, что стало основой мета анализа[1].  Вопрос о том, могут ли эти данные служить подтверждением или опровержением существования Бога (или бога), не был предметом этого мета анализа, так как эта проблема носит философский характер.  Следует сказать, что мета анализ опубликован в библиотеке Кокрана (The Cochrane Collaboration)[1], что говорит об его высоком качестве и надежности выводов.  Целью исследования была проверка эффектов посреднической молитвы (когда другие люди молятся за больного с целью улучшения его здоровья) как дополнительного метода лечения у пациентов которые уже находятся на стандартной терапии.  Для этого использовали поиски по 10 базам данных, включая EMBASE и MEDLINE(Июнь 2007). Были отобраны все рандомизированные исследования, которые сравнивали эффекты посреднической молитвы Богу (или богу) по сравнению с любым другим методом лечения.  Результаты. В обзор были включены 10 исследований и 7646 пациентов c болезнями сердечнососудистой системы, лейкемией, алкогольной зависимостью, психиатрическими и ревматологическими заболеваниями.  При сравнении стандартной терапии и молитв со стандартной терапией не было обнаружено четкого эффекта, который бы влиял на снижение смертности.  Не было значимой разницы между пациентами обеих групп при оценке общего клинического статуса. Четыре исследование показали отсутствие эффективности молитв на частоту повторной госпитализации в отдел больницы специализированный для оказания помощью пациентам с острым коронарным синдромом(Coronary Care Unit).  Два других исследования показали отсутствие эффекта на количество повторных госпитализаций."

    Выводы авторов мета анализа: Большинство исследований эффекта не обнаружило, поэтому нет повода рекомендовать молитвы для лечения больных, так как повлиять на здоровье человека, за которого молятся, они не способны.

    Более простым языком: Если за Вас во время болезни усилено молятся родственники, то вряд ли это поправит Ваше состояние. Поэтому в современных условиях следует быть прагматичным и просить у родственников денег на лечение и лекарства, а не заказанных в церквях молитв .

    http://dokta.ru/molitva-i-zdorove-nauchnye-dokazatelstva

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 9:32

    Национал - патриот пишет:

    ....если молитвы действительно улучшают здоровье и излечивают болезни, то это может спасти нас в ситуации экономического неблагополучия, отсутствия медикаментов и профессиональной медицинской помощи.


    Вот тем кто так рассуждает Бог никогда не поможет по молитве...
    Эка - захотели из Бога врача-педиатра сделать, чтобы у нас было материальное и экономическое благополучие.
    А если заболел - так вот Бог есть, Он всё исправит.
    И кем мы тогда станем? Инвалидами взрослыми во взрослых памперсах. Сидим себе вывалив пузо под солнце, нам памперсы меняют, сопли вытирают, заболел - попросил Бога - как рукой сняло. Рай и благополучие! =))

    Всё дело в том что
    Болезни - лекарства для души

    И Богу наплевать на "материальное и экономическое благополучие" - ему главное за короткую земную жизнь успеть душу человека привести в сознание и трезвое расположение ума.

    Мы телом взрослые, а душой - младенцы. Когда нибудь тело умрёт, и Бог хочет чтобы к тому моменту душа уже была взрослой. Ему нужны помощники на небесах, а не детский сад.

    Вот когда мы ошибаемся и приобретаем опыт - душа взрослеет, учиться поступать и мыслить верно.
    Если же душа слепа и горделива - то ей не хочется напрягаться, хочеться наплевать на законы Бога и поступать по-своему. И тогда, заметь не Бог даёт, а сам человек приобретает болезни.

    Всё дело в том что идя против своего естества душа испытывает боль и повреждается. Это как если машина сделана для того чтобы ехать прямо, по трассе, а она хочет ехать поперёк, по ухабам. Неизбежно что-то начнёт ломаться.

    И теперь подумай - зачем Богу лечить человека, который не хочет признать что он едет не туда? Чтобы он заехал ещё дальше и свалился в пропасть? Уж лучше у него спустит колесо, тогда он сбавит скорость и задумаеться - а почему?

    И ещё. Бред насчёт того что учёные смогли подсчитать сколько и кто молился за того или иного человека.



    Человек должен осознать свои ошибки, и уж затем молиться о прощении. Но не требовать, а именно просить помиловать. И просить без тайной мысли что Бог теперь должен мне, если  я помолился.

    Мы молимся так зачастую - как-будто Богу счёт выставляем. Боже смотри - я тебе помолился, ну, и где твоя помощь??

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 9:40

    xmission пишет: Болезни - лекарства для души
    Не понимаю, какое полезное влияние болезнь организма может оказывать на его высшую нервную деятельность.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 9:50

    Национал - патриот пишет:
    Не понимаю, какое полезное влияние болезнь организма может оказывать на его высшую нервную деятельность.

    Во-первых душа никак не относиться к высшей нервной деятельности. Нервы - часть тела. Душа - часть другого измерения. Тело и душа живут совместно, связано, но как-бы разделены тонкой прозрачной перегородкой между двумя мирами. Душа через тело может существовать и действовать в земном плотном мире и приобретать опыт.

    Знаешь у учёных есть такие камеры для опытов? Туда руки засовывают в специальные карманы-рукава и там что-то делают внутри.. Так вот это грубый аналог. То что в камере - это земной мир. Душа "засовывает" руки в оболочку тела и таким образом может что-то делать в земном мире, хотя сама этому миру не принадлежит.

    Душа должна "преодолеть" жизнь в этом мире оставаясь верной в своих поступкам тем законам которые существуют в небесном невидимом мире. Этот мир имеет противоположные законы. Там - любят друг друга, ближний - всё равно как ты. Здесь царствует индивидуализм и закон кто сильнее тот и прав. И так далее.

    Так вот, когда не душа руководит телом, а тело душой - она начинает "заражаться" этим миром и начинает болеть. Потому что поступает против своего естества. Это как если бы всех заставили ходить боком. Сначала неудобно, а потом привыкли-бы. В детстве дети плачут, когда их обижают - чувствуют несправедливость, а потом и сами научаются от этого мира обижать ближнего. Они "заражаются" законами этого мира.

    Душа и тело связаны на время земной жизни. И когда душа заболевает - болезнь проявляется и в теле.
    Потому что душа - первичное звено, корень.
    Мы приходим оттуда сюда, и туда возвращаемся. Поэтому тот мир - первичный. А тело - проросшая в физический мир часть человека.
    Если оторвать листик (повредить физическую часть) - корень и всё растение не сильно пострадает. А если повредить корень, то это скажется на всём растении. Если корень начнёт болеть - всё растение станет чахлым.

    Человек должен использовать этот знак - заболевание - как красный сигнал светофора - "я что-то делаю не так".

    Больное тело не может дальше поступать как поступало. Человек замедляется в своём беге по неправильному пути и у него появляется возможность перевести дух и задуматься. Суета может так овладеть сознанием что мы часто делаем всё на автомате - подумать нет времени. А теперь есть.

    Вот поэтому болезнь - лекарство для души.

    И чтобы молитва помогала - нужно в молитве не просить просто - Господи, вылечи.

    А осознать свои ошибки, ну  например так: Господи, прости меня грешного, это мне за то-то и то-то. Помилуй мя Господи, исцели тело и душу, и дух прав обнови.

    А когда моляться за ближнего - это не напрямую влияет на его здоровье. Молитва за ближнего - просьба к Богу обратить на его страдания внимание, чтобы Бог привёл мысли человека к осознанию своих ошибок. И уже потом, видя что человек открыл глаза и понял что заехал "не туда" - Бог конечно поможет найти дорогу обратно - на прямой путь.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 16:20

    xmission пишет:Во-первых душа никак не относиться к высшей нервной деятельности. Нервы - часть тела. Душа - часть другого измерения......

    Во-первых, у вас сказываются пробелы в образовании. Сознание человека - это результат деятельности нейронов, синапсов в центральной нервной системе. Почитайте хоть что-то научно-популярное, а не религиозное по этой теме. Во-вторых, у вас дети есть? Желаете ли им болезней ради пользы для их души?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О молитве

    Сообщение  noname в 21.07.13 16:26

    Национал - патриот пишет:Сознание человека - это результат деятельности нейронов, синапсов в центральной нервной системе.
    Вы так веруете, это Ваша атеистическая вера такая. Православные веруют, что сознание - свойство бессмертной души.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 16:53

    noname пишет:
    Вы так веруете, это Ваша атеистическая вера такая. Православные веруют, что сознание - свойство бессмертной души.
    Веровать вы можете во что угодно. Ешьте синие таблетки, это ваше право.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 18:01

    Национал - патриот пишет:
    Во-первых, у вас сказываются пробелы в образовании. Сознание человека - это результат деятельности нейронов, синапсов в центральной нервной системе. Почитайте хоть что-то научно-популярное, а не религиозное по этой теме. Во-вторых, у вас дети есть? Желаете ли им болезней ради пользы для их души?

    Если бы у вас не было пробелов в научном образовании, то вы бы наверное знали, то что знают учёные - даже клеток вашего организма есть сознание, более примитивное, но есть. Но. там синапсов нет и нейронов. Правда парадокс? =)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:05

    xmission пишет:Если бы у вас не было пробелов в научном образовании, то вы бы наверное знали, то что знают учёные - даже клеток вашего организма есть сознание, более примитивное, но есть. Но. там синапсов нет и нейронов. Правда парадокс? =)
    Откуда вы это взяли? Дайте ссылки на научные исследования.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 18:07

    Национал - патриот пишет:
    Откуда вы это взяли? Дайте ссылки на научные  исследования.

    http://meddaily.ru/article/07sep2012/colle

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:12

    xmission пишет:

    http://meddaily.ru/article/07sep2012/colle
    По вашей ссылке нет ни одного слова сознание.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 18:13

    Национал - патриот пишет:
    По вашей ссылке нет ни одного слова сознание.

    Там такие большие зелёные буквы в заголовке

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:15

    xmission пишет:

    Там такие большие зелёные буквы в заголовке
    Это журналистский прием, не более. Текст совсем о другом.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 18:18

    Фраза учёного: "клетки ведут сложную социальную жизнь" - не является аналогом фразы "клетки имеют сознание"?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О молитве

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 18:19

    xmission пишет:

    http://meddaily.ru/article/07sep2012/colle

    Где Вы там увидели научные исследования, всего лишь предположение, что раковые клетки ведут себя подобно любым другим колониям одноклеточных организмов. Где там говорится о сознании, которое является продуктом высшей нервной деятельности.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О молитве

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 18:20

    xmission пишет:Фраза учёного: "клетки ведут сложную социальную жизнь" - не является аналогом  фразы "клетки имеют сознание"?

    Муравьи ведут крайне сложную социальную жизнь, однако никто не говорит о муравьином сознании.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 18:23

    Nuklon пишет:

    Муравьи ведут крайне сложную социальную жизнь, однако никто не говорит о муравьином сознании.
    У муравьёв есть сознание. Муравьиное, примитивное но есть. Но на основе их крошечного мозга с нейронами и так далее.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: О молитве

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:26

    xmission пишет:А вот тут позвольте вас поправить, видать пробелы всё-таки есть. У муравьёв есть сознание. Муравьиное, примитивное но есть. Но на основе их крошечного мозга с нейронами и так далее.
    Стало быть, у муравьев есть душа и должен быть муравьиный рай или ад после смерти? Пусть и примитивный рай и ад, но он должен быть?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О молитве

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 18:27

    xmission пишет:
    У муравьёв есть сознание. Муравьиное, примитивное но есть. Но на основе их крошечного мозга с нейронами и так далее.
    Но оно подчинено Богу! У муравья ведь нет воли.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О молитве

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 18:34

    xmission пишет:
    У муравьёв есть сознание. Муравьиное, примитивное но есть. Но на основе их крошечного мозга с нейронами и так далее.

    Под сознанием обычно подразумевается разумное поведение, способность к абстрактному мышлению, которое свойственно высшим животным. В случае с муравьем об нем не может быть и речи. Инстинкты выработанные в ходе эволюции.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О молитве

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 18:39

    Nuklon пишет:ote]

    Под сознанием обычно подразумевается разумное поведение, способность к абстрактному мышлению, которое свойственно высшим животным. В случае с муравьем об нем не может быть и речи. Инстинкты выработанные в ходе эволюции.

    Милай, какой-какой ...? За один секунд Бог Вседержитель, Коим и веки сотворены, и тебя и мурашку сию : оп! И есть. Так был сегодня в храме с семьёй???

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 18:41

    Национал - патриот пишет:
    Стало быть, у муравьев есть душа и должен быть муравьиный рай или ад после смерти? Пусть и примитивный рай и ад, но он должен быть?

    Вряд-ли =) Они Бога не предавали.

    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Душа была дана именно человеку.

    Что касается животных, насекомых, растений то это тоже жизнь, а вся жизнь как известно рождена от Бога."В начале Бог сотворил небо и землю. Земля была пустынна, ничего не было на земле. Тьма скрывала океан, над водами носился Дух Божий."

    Думаю даже примитивная жизнь несёт в себе микроскопическую частичку Бога. А он как известно бессмертен. И после смерти любого живого организма, эта энергия которая движила им - никуда не девается. Это даже в законах физики есть. Куда она потом уходит не знаю - возможно в новую зарождающуся жизнь.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О молитве

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 18:50

    Нюся пишет:

    Милай, какой-какой ...? За один секунд Бог Вседержитель, Коим и веки сотворены, и тебя и мурашку сию : оп! И есть. Так был сегодня в храме с семьёй???

    Нюся, я в храм не хожу, и скажу тебе честно, что совершенно спокойно относился к увлечению религией моей супругой, до недавнего времени, потому как она оставалась адекватным человеком, но вот увидев как детская книжка, где вкратце была изложена ТЭ для детей была выброшена, я понял, что религия подобна раковой опухоли. Потому решил дать ей бой не только на страницах форума. А религия хороша тем, что дает простые ответы на сложные вопросы, точнее не ответы, а их видимость, которые могут удовлетворить только человека обладающего леностью ума.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О молитве

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 18:54

    Nuklon пишет:

    Нюся, я в храм не хожу, и скажу тебе честно, что совершенно спокойно относился к увлечению религией моей супругой, до недавнего времени, потому как она оставалась адекватным человеком, но вот увидев как детская книжка, где вкратце была изложена ТЭ для детей была выброшена, я понял, что религия подобна раковой опухоли. Потому решил дать ей бой не только на страницах форума. А религия хороша тем, что дает простые ответы на сложные вопросы, точнее не ответы, а их видимость, которые могут удовлетворить только человека обладающего леностью ума.

    Врёшь ты всё. И врёшь для куражу! Для популярности на форуме! Не красиво!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О молитве

    Сообщение  noname в 21.07.13 18:55

    Nuklon пишет: А религия хороша тем, что дает простые ответы на сложные вопросы, точнее не ответы, а их видимость, которые могут удовлетворить только человека обладающего леностью ума.
    Религия отвечает на важнейшие мировоззренческие вопросы. Наука на них не отвечает.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О молитве

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 19:01

    Нюся пишет:

    Врёшь ты всё. И врёшь для куражу! Для популярности на форуме! Не красиво!

    Нет никакого куражу, не выгонять, уйду сам скоро. Здесь уже практически не осталось интересных собеседников, всех выжили, глупостью, хамством и двойными стандартами (это к админам). А то что вру, это тебе так просто проще думать, нет не вру. РПЦ я уже давно не во что не ставил, а теперь и к вере, причем любой, так же стал относится.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О молитве

    Сообщение  xmission в 21.07.13 19:04

    Нюся и noname, действительно правда есть в словах.
    Старайтесь меньше восклицательных знаков и резких выражений в диалогах употреблять.
    Они не заменяют слов.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О молитве

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 19:10

    xmission пишет:Нюся и noname, действительно правда есть в словах.  
    Старайтесь меньше восклицательных знаков и резких выражений в диалогах употреблять.
    Они не заменяют слов.
    А вы не удивляйтесь, Тарас. Он же сам говорит, что ему нужны ИНТЕРЕСНЫЕ собеседники. В каком плане интересные? Вить, ответь? Веру он презирает, о духовном ему ...СКУуШНОо....Кураж нужен. А так как мы с ним люди простые и прямые, то и общаемся напрямую. Правда, Витя?

    Кстати, поставил бы тему про АНТАРКТИДУ-последние исследования. ИнтерееснооLaughing 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О молитве

    Сообщение  Елена-христианка в 21.07.13 19:19

    А я че то не поняла.Shocked  пэтриот переквалифицировался из православных в атеисты? Лихой хамелеон!Wink  будем знать. Хотя, мож завтра он станет будистом или исламистом....

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О молитве

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 19:21

    Елена-христианка пишет:А я че то не поняла.Shocked  пэтриот переквалифицировался из православных в атеисты? Лихой хамелеон!Wink  будем знать. Хотя, мож завтра он станет будистом или исламистом....
    Ему просто СКУУШНО...Да и любит он нас!Idea 

    Спонсируемый контент

    Re: О молитве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:49


      Текущее время 06.12.16 8:49