Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Поделиться

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  _Наталия_ в 19.07.13 15:50

    Holder пишет:
    Этта шо це такэ? Хула на духовенство?!! Немедленно в ад!
    Laughing Laughing Laughing 
    Холдер, а я Вашу шутку про смартфон в далеких обителях теперь буду неделю улыбаться вот так=>Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Нюся в 19.07.13 15:53

    Admin пишет:

    Кураев в одном из своих интервью сказал: "Не хотите слушать христианскую проповедь, вас взорвут за непослушание исламской. ...Мой Европейский мир убьет либеральная гомосексуальная пропаганда, по сути дела, союз со смертью... То, что они считают правом жизни и так называемыми общечеловеческими ценностями-гомосексуализм, наркотики, альтернативные браки... для нас это смерть".

    По-моему дельные вещи говорит.

    Вот еще:

    Дельные. Но при условии ЕДИНСТВА нашей Церкви! Позор раскольникам!

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  _Наталия_ в 19.07.13 15:53

    Admin пишет:

    Кураев в одном из своих интервью сказал: "Не хотите слушать христианскую проповедь, вас взорвут за непослушание исламской. ...Мой Европейский мир убьет либеральная гомосексуальная пропаганда, по сути дела, союз со смертью... То, что они считают правом жизни и так называемыми общечеловеческими ценностями-гомосексуализм, наркотики, альтернативные браки... для нас это смерть".

    По-моему дельные вещи говорит.

    Да, это справедливые слова. Мусульмане такого не потерпят. Но не все мусульмане, конечно, вернее , не всякие. Ислам же разный бывает. Как-то один мусульманин сделал мне чиста сердечнае признание - исламов много.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 19.07.13 17:21

    Тема очищена.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 19.07.13 17:21

    Holder пишет:
    Admin пишет:От себя хочу добавить, что сила должна применяться исключительно в порядке самообороны и без ненависти.
    Именно. Без ненависти. С любовью.
    Это и есть пресечение зла. Но не мщение.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Старик в 19.07.13 18:57

    noname пишет:
    Будем их бить!
    Я знаю, что надо сделать чтобы не было зла на земле.
    Чтобы на земле не было зла, надо добрым людям собраться всем вместе, собрать в кучу всех злых и УБИТЬ ИХ. 
    Тогда не будет зла.Idea

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 19.07.13 19:01

    Старик пишет:
    noname пишет:
    Будем их бить!
    Я знаю, что надо сделать чтобы не было зла на земле.
    Чтобы на земле не было зла, надо добрым людям собраться всем вместе, собрать в кучу всех злых и УБИТЬ ИХ. 
    Тогда не будет зла.Idea
    Вовсе нет.

    Победить зло в нашем материальном мире люди полностью не могут, но пресекать его проявления обязаны.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Нюся в 19.07.13 19:37

    Старик пишет:
    Я знаю, что надо сделать чтобы не было зла на земле.
    Чтобы на земле не было зла, надо добрым людям собраться всем вместе, собрать в кучу всех злых и УБИТЬ ИХ. 
    Тогда не будет зла.Idea
    Но так только в детсаду говорят...А вы уже Старик , с бородою.
    Вы , видимо , знаете ЧТО надо...Да и все это знают.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  _Наталия_ в 19.07.13 21:09

    Старик пишет:
    Я знаю, что надо сделать чтобы не было зла на земле.
    Чтобы на земле не было зла, надо добрым людям собраться всем вместе, собрать в кучу всех злых и УБИТЬ ИХ. 
    Тогда не будет зла.Idea
    Старик, народ не понял всей серьезности юмора. Нда, замолились это называется...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Нюся в 19.07.13 21:12

    _Наталия_ пишет:
    Старик, народ не понял всей серьезности юмора. Нда, замолились это называется...

    Вы замолились?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 9:07

    Мораль Л. Н. Толстого видит в идее добра элемент любви и не видит элемента духа. Поэтому она утверждает как высшую ценность бездуховную и противодуховную любовь, которая оказывается безвольной, сентиментальной жалостью и совлекает вслед за собою все высшие жизненные ценности на уровень элементарной, инстинктивной душевности. Соответственно с этим мораль Л. Н. Толстого видит в идее зла элемент ненависти и не видит элемента противодуховности. Поэтому она усматривает самый тяжкий грех во вражде или ее внешних проявлениях, осуждает духовно верное отъединение незлодеев от злодеев и не замечает, что она сама включает в свой "идеал" черту сущего зла – противодуховность. Вследствие этого все учение о добре и зле оказывается искаженным и несостоятельным. "Добро" предстает в образе мелком и плоском, гедонистически-самодовлеющем, духовно мертвенном и сентиментально-идиллическом. "Зло" предстает в образе сравнительно безвредном (внешнее насилие), легко преодолимом, лишенном своей существенной ядовитости и в то же время вызывающем у моралиста несоответственно преувеличенное, аффектированное негодование. Все размежевание добра и зла оказывается неверным: духовно-нигилистические, сентиментально-пошлые, безвольные и духовно-безответственные настроения и поступки относятся к добродетельным; напротив, деяния героически-волевые, пророчески-гневные, пресекающие зло и карающие злодея, причисляются к самым позорным и низменным проявлениям человека


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Инезилья в 23.07.13 9:31

    А кто аффтар? Уж явно не вы. Таким высоким штилем давно уже не пишут.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 9:32

    Инезилья пишет:А кто аффтар? Уж явно не вы. Таким высоким штилем давно уже не пишут.
    Ильин же!   


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Инезилья в 23.07.13 9:37

    Я много читала Толстого, но не замечала за ним, что любовь у него какая-то не такая.
    Впрочем, прочтите http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/tolstoy.txt я хорошо знаю Логинова и в основном с ним согласна.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 10:08

    "Насилие" не нужно, если мир со всеми его законами благодатно изошел от Бога; "насилие" есть недопустимый грех, если мир лежит в зле. Сентиментальный моралист то утешает себя космической идиллией, то бежит от мира, предоставляя его своей судьбе. Однако он ищет успокоения и в бегстве; и, обосновывая правоту этого бегства, как бы в ограждение своей пассивной добродетели и своего внутреннего наслаждения, прикрывается и обороняется ссылкою на "волю Божию".

    Согласно этим успокоительным указаниям, "внешний мир", хотя и лежит "во зле и соблазнах", хотя и правится безнравственным законом борьбы, – тем не менее ведается и "Божией волей". Она состоит в том, чтобы люди жалели друг друга [38] и не думали о том, что из этого выйдет. Надо самому "следовать только тем указаниям разума и любви, которые Он вложил в меня для исполнения Его воли" [39], и предоставить последствия такого делания на Божие усмотрение: ибо эти последствия суть "дело Божие" [40]. Это от Бога устроено так, что каждый человек отвечает только за себя и что никто не имеет ни "права", ни "возможности устраивать жизнь других людей" [41]; "дело каждого устраивать, блюсти только свою жизнь" [42]; и потому при виде злодейства человек должен "ничего не делать" [43], предоставляя согрешившему "каяться или не каяться, исправляться или не исправляться" [44], не мешая и не вторгаясь в его внутренний мир, в эту сферу Божьего ведения. Такое вторжение, такое "выхождение м "пределы своего существа" означало бы попытку присвоить себе Божий права, узурпировать Божию власть, "святотатственно" заместить волю Божию, как якобы недостаточную [45], но такая попытка всегда равносильна "отрицанию Бога" [46]. Поэтому все, что я могу сделать в защиту убиваемого ближнего, – это предложить злодею удовлетвориться убиением меня [47]; если же он не заинтересуется моим предложением и предпочтет убить свою жертву, то мне остается усмотреть в этом "волю Божию"...

    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_14-all.shtml


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 10:12

    Жалость, отвернувшаяся от духа и изнемогшая при виде чужого страдания, отвергает и основную силу жизни, как греховную и злую: ибо она усматривает некую "безжалостность" в природе и в инстинкте, не усматривая его таинственной мощи и его удобопревратимости в духовное благо. Верный себе, сентиментальный моралист требует от "природы" того, чего она дать не может и не хочет, и не может взять от нее то, что составляет ее богатство и глубину. И так как он привык измерять всякое совершенство моральным мерилом и усматривать веяние божественного только в жалости, то ему остается осудить "внешний мир" и освободить себя от волевого участия в нем. Да и что же другое могла бы сказать "добродетель", не усматривающая божественного ни в чем, кроме самой себя? Если тяга во "внешний мир" есть тяга к насилию, уводящая от добролетели, то этим уже произнесен приговор не только "внешнему миру", который вовлекает душу в грех, но и тому существу, которое влечется к насилию. И отсюда неизбежное требование: отвернуться от "внешнего мира" и постольку, поскольку он вне человека, и постольку, поскольку он скрыт в самом человеке, хотя бы для этого пришлось низвести человека до уровня первобытного варварства, духовной слепоты, физической нечистоплотности и повального вымирания.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 10:21

    Логика толствоства о непроивлении злу силой:

    Однако сентиментальный моралист не считается с этим и выдвигает идею "воли Божией" каждый раз, как ему необходимо прикрыть свое собственное морализирующее безволие. Волевое участие человека в несении бремени мироздания он объявляет "грубым суеверием"; "истинная" же вера состоит в том, чтобы отнести все, беспокоющее его душу, "внешнее" общественное зло – к воле Божией. Эта "истинная" вера утверждает, что всякая неуговоримая злоба и все ее злодейские проявления – посланы Богом и что всякая попытка пресечь эти злодейства была бы сущим святотатством. Если принять это учение, то окажется, что Бог "хочет" не только того, чтобы все люди любили и жалели друг друга, но еще и того, чтобы очень многие люди, не поддаваясь на жалостливые уговоры других, свирепствовали и злодействовали, физически насилуя и убивая добродетельных и духовно растлевая слабохарактерных и детей; и, далее, окажется, что "Бог" совершенно "не хочет" того, чтобы деятельность этих свирепых негодяев встречала организованный отпор и пресечение. Уговаривать злодеев "Бог" позволяет [48]; расширять объем их злодейства предложением себя в жертвы – "Бог" тоже разрешает; но если кто-нибудь, вместо того чтобы предоставлять злодеям все новые беззащитные жертвы и отдавать им младенцев в духовное растление, вознегодует и захочет пресечь их неуговоримое злодейство-то Бог осудит это как кощунство и безбожие. Когда злодей обижает незлодея и развращает душу ребенка, то это означает, что это "угодно Богу", но когда незлодей захочет помешать в этом злодею – то это "Богу не угодно". "Воля Божия" состоит в том, чтобы никто не обижал злодеев, когда они обижают незлодеев, ибо "по Его воле" все дети, все слабохарактерные, все добрые люди отданы в непререкаемую и бесспорную добычу растлителям и злодеям, свирепость которых остается неприкосновенною святынею для всех остальных людей. И тот, кто этого не понимает или не соглашается с таким толкованием и "берет меч", предпочитая лучше погибнуть самому "от меча", чем предательски соучаствовать в торжестве зла, тот объявляется безнравственным и безрелигиозным человеком, злодеем, не верующим в Бога [49].
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_14-all.shtml

    P.S.
    Выходит, что толстовское непротивление злу силой это какая-то форма сатанизма, форма служения злу...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 10:29

    Прикрывая свое сентиментальное безволие и свой близорукий нигилизм таким чудовищным религиозным построением, приписывающим Богу волю ко злу и к свободе злодеяния, моралисты, по-видимому, не замечают, как все это обывательское богословствование и морализирование приводит их к целому гнезду религиозных противоречий и нравственно-фальшивых положений. Так, с одной стороны, (по мнению толстовцев) Бог есть "любовь" и хочет от людей взаимного "сострадания" и "единения"; с другой стороны, он хочет злодейства, свободы и безнаказанности для злодеев. С одной стороны, только добро соответствует воле Божией и человеческая воля получает недостижимый для нее идеал морального совершенства; с другой стороны, все, что совершается, совершается по воле Божией, и злодей, злодействуя по Его воле, не имеет никаких оснований воздерживаться от своих злодеяний, но всегда может прикрыть их тою же ссылкою, которою моралист прикрывает свое безволие. С одной стороны, человек должен принять волю Божию как свою ("совесть", "сострадание") и исполнять ее в жизни; с другой стороны, человек обязан извлечь свою волю из той сферы ("внешний мир", "чужая свобода"), где начинается "воля Божия". Но это означает, что все учение о соотношении Божией воли и человеческой воли становится жертвою противоречия и произвола. Сентиментальный моралист то "приемлет" волю Божию, когда это приятие ведет его к пассивному наслаждению жалостью, то не "приемлет" ее, когда это приятие повело бы его к героическому волевому служению. Это объясняется тем, что он обращается к Богу, Его дарам и исходящим от Него испытаниям и заданиям – не "всею душою, и не всем помышлением, и не всею крепостью", а только сентиментальностью своего ищущего наслаждения и безвольного "сердца".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 10:41

    Если это религия, то религия, связующая не человека с Богом, а человека с человеком [51], и притом связующая неверно и некрепко: не дух с духом перед лицом Божиим, а душу с душою перед лицом земного мучения; эта связь творится не всею душою и не волею, а лишь аффектом внутреннего умиления; она слагается во взаимном сочувствии к тягостям личной жизни, но распадается в безвольном отвержении общего бремени при первом же дуновении подлинного зла. Настоящая религия начинает от Бога и идет к мироприятию, а это учение начинает от человека и идет к мироотвержению. Настоящая религия приемлет мир волею, но цельно не приемлет восстающего в нем зла и потому ведет с ним волевую, героическую борьбу, а это учение не видит мира из-за гнездящегося в нем зла и потому отвертывается и от зла, и от мира, и от волевой борьбы с ним. Настоящая религия есть творческое горение о добре, т. е. о духе и любви, а это учение утверждается как практическое безразличие к работе зла в мире, к духовности человека и к ее судьбам на земле. Настоящая религия приемлет бремя мира как бремя Божие в мире, а это учение отвергает бремя мира и не постигает того, что это мироотвержение таит в себе богонеприятие...

    Таковы религиозные основы этой сентиментальной морали. Последнее слово ее есть религиозное безволие и духовное безразличие, и в этом безволии и безразличии она утрачивает предметность и силу религиозной любви и не постигает ни ее земных заданий и путей, ни ее видоизменений и достижений в мире.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Старик в 23.07.13 11:01

    _Наталия_ пишет:
    Старик, народ не понял всей серьезности юмора. Нда, замолились это называется...
    Не понял и не надо.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 11:05

    Добро и зло в действительности не равноценны и не равноправны; и точно также не равноценны и не равноправны их живые носители, осуществители и слуги. Называть того, кто пресекает злодейство, "насильником" – можно только от слепоты или от лицемерия; осуждать "наравне" казнь злодея и убиение праведного мученика – можно только от лицемерия или от слепоты. Только для лицемера или слепца равноправны Георгий Победоносец и закаляемый им дракон ; только лицемер или слепец может при виде этого подвига "держать нейтралитет" и взывать к "гуманности", ограждая себя и выжидая.

    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_15-all.shtml


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  пинна в 23.07.13 11:16

    _Наталия_ пишет:
    Хорошие слова, спасибо.

    Еще одну "байку" расскажу.Smile Уж простите за смехотворство, если можете.  
    Стоит батюшка на остановке. Простой такой русский батя. Тут подходит к остановке сектант и начинает людям свою веру проповедовать, потом и до батюшки добирается - хотите мол, я Вам о Боге расскажу. А батюшка наш в ответ -  Я ить не протестант какой, я и в морду дать могу.Laughing Laughing Laughing
    Смеяться-когдаQuestion 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 11:23

    Поэтому борьба со злом есть процесс душевно-духовный; побеждает зло тот, кто превращает его в добро, т. е. из глубины преображает духовную слепоту в духовную зрячесть, а силу каменеющей ненависти в благодатность приемлющей любви [4]. В этом основная сущность борьбы со злом и победы над ним, и поэтому всякая мера, направленная против зла, должна в конечном счете служить именно этой цели, получая от нее смысл и значение. Вот почему физическое понуждение и пресечение никогда не были и не будут самодовлеющим средством в этой борьбе: тот, кто, лишая злодея свободы или жизни, думает, что в этом "главное" и что большего и не нужно, – тот не понимает ни природы добра и зла, ни борьбы с ними; он не видит ничего, кроме внешних симптомов болезни, и направляет свою энергию мимо самого недуга; и деятельность его при своей поверхностной полезности может оказаться вредною по существу. Физическое понуждение и пресечение приобретают все свое значение лишь в системе верно направленного социального воспитания, соблюдающего законы духа и любви.


    Ввиду всего этого употребление физической силы в борьбе со злом является возможным и небессмысленным, но отнюдь не исключительным и не самодовлеющим, а вторичным и подчиненным средством в общей системе духовного воздействия и воспитания, и притом средством, применимым в границах духовной допустимости и необходимости. В силу самой природы своей оно должно применяться не тогда, когда его можно применить, а тогда, когда его применить необходимо; и всюду, где в нем нет необходимости, его применять не следует.

    Физическое понуждение и пресечение есть крайняя мера борьбы, и сфера ее применения начинается только там, где внутренние меры оказываются несостоятельными и недостаточными.

    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_15-all.shtml


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Сергей КСС в 23.07.13 13:55

    Admin пишет:Мораль Л. Н. Толстого видит в идее добра элемент любви и не видит элемента духа.

    Для начала. Исхожу из того, что Христианство - есть последование Христу, Его учению.

    Странно, как автор разделяет "любовь" и "дух".? "Бог есть любовь", "Бог есть дух". И разве любовь не есть дух?. А что-же ещё?. Ну, не материя же.


    Поэтому она утверждает как высшую ценность бездуховную и противодуховную любовь, которая оказывается безвольной, сентиментальной жалостью и совлекает вслед за собою все высшие жизненные ценности на уровень элементарной, инстинктивной душевности.
    Может, если бы у Льва Николаевича речь шла о теоретической любви, теоретическом "подставь другую щёку", но по моему речь о том-же что проповедовал Иисус, о практике.  Странно, если автор относит к душевности терпение и не воздаяние, называя это безволием и сантиментами. Однако написано - "Мне отмщение".


    Соответственно с этим мораль Л. Н. Толстого видит в идее зла элемент ненависти и не видит элемента противодуховности.
    Не одно ли это?. И как утверждать, что видит другой человек?.


    Поэтому она усматривает самый тяжкий грех во вражде или ее внешних проявлениях, осуждает духовно верное отъединение незлодеев от злодеев и не замечает, что она сама включает в свой "идеал" черту сущего зла – противодуховность.
    "отъединение незлодеев от злодеев" - "Или думаете ли, что те восемнадцать человек,
    на которых упала башня Силоамская и побила их,
    виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
    ". Или мы способны судить правильно(праведно)?.


    Вследствие этого все учение о добре и зле оказывается искаженным и несостоятельным. "Добро" предстает в образе мелком и плоском, гедонистически-самодовлеющем, духовно мертвенном и сентиментально-идиллическом. "Зло" предстает в образе сравнительно безвредном (внешнее насилие), легко преодолимом, лишенном своей существенной ядовитости и в то же время вызывающем у моралиста несоответственно преувеличенное, аффектированное негодование.
    Это умно. Это не для меня.


    Все размежевание добра и зла оказывается неверным: духовно-нигилистические, сентиментально-пошлые, безвольные и духовно-безответственные настроения и поступки относятся к добродетельным; напротив, деяния героически-волевые, пророчески-гневные, пресекающие зло и карающие злодея, причисляются к самым позорным и низменным проявлениям человека
    Следует перечитать о жизни Иисуса Христа, Которого Господом (Духовным Господином) называем.

      что мы познали Его,
       узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.

       Кто говорит: <я познал Его>,
       но заповедей Его не соблюдает,
       тот лжец, и нет в нем истины;

       а кто соблюдает слово Его,
       в том истинно любовь Божия совершилась:
       из сего узнаём, что мы в Нем.

       Кто говорит, что пребывает в Нем,
       тот должен поступать так, как Он поступал.

    1Ин 2.4-6

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 14:03

    Сергей КСС пишет:
    Следует перечитать о жизни Иисуса Христа, Которого Господом (Духовным Господином) называем.

    Пресечение зла даже ценой собственной жизни есть священная обязанность каждого христианина и высочайшее проявление любви к ближним.

    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Св. Евангелие от Иоанна 15:13


    Кто не пресекает зло и не противится ему, тот самопредается ему, порабощается ему и становится его соучастником.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Сергей КСС в 23.07.13 14:13

    Admin пишет:
    Пресечение зла даже ценой собственной жизни есть священная обязанность каждого христианина и высочайшее проявление любви к ближним.

    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Св. Евангелие от Иоанна 15:13


    Кто не пресекает зло и не противится ему, тот самопредается ему, порабощается ему и становится его соучастником.
    Видимо противоречие о методах "пресечения".

    и Агнец победит их; Откр 17.14

    Агнец, это не волкодав. Так понимаю.


    Странно понимать, что "положит душу свою" значить участвовать в войне. Рассудите о причинах участия в войнах.


    Последний раз редактировалось: Сергей КСС (23.07.13 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Нюся в 23.07.13 14:14

    Сергей КСС пишет:
    Видимо противоречие о методах "пресечения".

    и Агнец победит их; Откр 17.14

    Агнец, это не волкодав. Так понимаю.

    Вы УЖЕ агнц? Так скоро!

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Сергей КСС в 23.07.13 14:19

    Нюся пишет:

    Вы УЖЕ агнц? Так скоро!
    Нет, не агнец. Потому Христос мне и Господь, а не ровня. Цель.


    Может отдать жизнь свою за друзей, это не обязательно с оружием в руке погибнуть в войне с инакомыслящим?. Но стать между желающими разрешать вопросы убийством?. То есть, пожертвовать собой.

    Может здесь об этом -

       Опять спросил их: кого ищете?
       Они сказали: Иисуса Назорея.

       Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я;
       итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,

       да сбудется слово, реченное Им:
       из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
    Ин 18.7-9


    Последний раз редактировалось: Сергей КСС (23.07.13 14:31), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 14:24

    Сергей КСС пишет:
    Admin пишет:
    Пресечение зла даже ценой собственной жизни есть священная обязанность каждого христианина и высочайшее проявление любви к ближним.

    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Св. Евангелие от Иоанна 15:13


    Кто не пресекает зло и не противится ему, тот самопредается ему, порабощается ему и становится его соучастником.
    Видимо противоречие о методах "пресечения".

    и Агнец победит их; Откр 17.14

    Агнец, это не волкодав. Так понимаю.


    Странно понимать, что "положит душу свою" значить участвовать в войне. Рассудите о причинах участия в войнах.
    А как вы видите пресечение зла в том случае, если психические методы воздействия, такие как увещевание, проповедь и уговоры не помогают и злодеи все равно порываются совершить свое злодейство?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23192
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Admin в 23.07.13 14:25

    Однако сентиментальный моралист не считается с этим и выдвигает идею "воли Божией" каждый раз, как ему необходимо прикрыть свое собственное морализирующее безволие. Волевое участие человека в несении бремени мироздания он объявляет "грубым суеверием"; "истинная" же вера состоит в том, чтобы отнести все, беспокоющее его душу, "внешнее" общественное зло – к воле Божией. Эта "истинная" вера утверждает, что всякая неуговоримая злоба и все ее злодейские проявления – посланы Богом и что всякая попытка пресечь эти злодейства была бы сущим святотатством. Если принять это учение, то окажется, что Бог "хочет" не только того, чтобы все люди любили и жалели друг друга, но еще и того, чтобы очень многие люди, не поддаваясь на жалостливые уговоры других, свирепствовали и злодействовали, физически насилуя и убивая добродетельных и духовно растлевая слабохарактерных и детей; и, далее, окажется, что "Бог" совершенно "не хочет" того, чтобы деятельность этих свирепых негодяев встречала организованный отпор и пресечение. Уговаривать злодеев "Бог" позволяет [48]; расширять объем их злодейства предложением себя в жертвы – "Бог" тоже разрешает; но если кто-нибудь, вместо того чтобы предоставлять злодеям все новые беззащитные жертвы и отдавать им младенцев в духовное растление, вознегодует и захочет пресечь их неуговоримое злодейство-то Бог осудит это как кощунство и безбожие. Когда злодей обижает незлодея и развращает душу ребенка, то это означает, что это "угодно Богу", но когда незлодей захочет помешать в этом злодею – то это "Богу не угодно". "Воля Божия" состоит в том, чтобы никто не обижал злодеев, когда они обижают незлодеев,Shocked Shocked Shocked  ибо "по Его воле" все дети, все слабохарактерные, все добрые люди отданы в непререкаемую и бесспорную добычу растлителям и злодеям, свирепость которых остается неприкосновенною святынею для всех остальных людей. И тот, кто этого не понимает или не соглашается с таким толкованием и "берет меч", предпочитая лучше погибнуть самому "от меча", чем предательски соучаствовать в торжестве зла, тот объявляется безнравственным и безрелигиозным человеком, злодеем, не верующим в Бога [49].
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_14-all.shtml

    P.S.
    Выходит, что толстовское непротивление злу силой это какая-то форма сатанизма, форма служения злу...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:20


      Текущее время 04.12.16 21:20