Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Библия о Крещении детей

    Поделиться

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 22:17

    Елена-христианка пишет:Ходим по одному кругу с заблудшими...аж до тошноты.
    Неужели новых тем нет ни у кого в головах?Razz 

    О, это конечно аргумент! Если Вас уже тошнит, может хватит в интернете сидеть?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Инезилья в 16.07.13 22:18

    Но что делать, если до трети всех беременностей заканчивается выкидышами, причем большинство из них - на столь раннем сроке, что о беременности и не подозревал никто!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.13 22:21

    Максимъ пишет:

    О, это конечно аргумент! Если Вас уже тошнит, может хватит в интернете сидеть?
    Неа, хватит дублировать темы, которые уже неск. раз со всех сторон обсудили. 

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  faith в 16.07.13 22:42

    Просто дрожь по телу и боль в сердце от таких слов(((
    Согласна с вами по Слову Божьему -
    Admin пишет:Согласно вере апостолов все люди, в том числе и дети, подвержены первородному греху — «потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). Первородный грех является следствием греха Адама — «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5:12). Еще ветхозаветные праведники о первородном грехе говорили так — «Кто родился чистым от нечистого? ни один» (Иов 14:4); «Я в беззакониях зачат и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7). Слово Божие говорит: «рожденное от плоти есть плоть» (Ин. 3:6).

    А вот здесь стоит поразмыслить... чтобы не родить из оторванных Библейских цитат анафему или ересь
    Admin пишет:Человек до Крещения «по природе — чадо гнева» (Еф. 2:3),
    Давайте рассмотрим не часть стиха, но весь контекст: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..." (К Ефесянам 2:1-3) - здесь речь идет, как видно из более полного текста, не о детях, но об уже уверовавшем человеке, который до того, как принял Бога в сердце, поверил и принял Христа, сораспялся с Ним, жил греховной жизнью. За грех, написано, - смерть, наказание. Человек, который живет безбожной, мирской не духовной жизнью есть чадо гнева и обитель их, как написано, в аду.

    Следующее место писания:
    Admin пишет:«находится во власти тьмы» (Кол. 1:13)


    Опять касается зрелых людей, способных рассуждать и приносить плоды. Рассмотрим выше: "...в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования, которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине, как и научились от Епафраса, ... который и известил нас о вашей любви в духе. Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, (К Колоссянам 1:5-14)

    Скажите, это слова о детях??? Как видим, прежде нужно услышать благовествование, принять его, потом действовать - приносить плоды, возрастать духовно - а как это??? Что значить "познать благодать Божию в истине"? - это младенцам посильно? Или даже детям более взрослым? Более того, дальше сказано о том, чтобы пребывать в премудрости и разумении духовном!!!! поступать достойно Бога, во всем угождая Ему, благодарить и славить Его. Это касается детей? Смешно, не так ли, когда рассуждаем более глубже. Как видим, все эти действия может выполнять только здравомыслящий человек.

    Admin пишет:«во тьме» (1Пет. 2:9)
    ,

    "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы" (1-е Петра 2:9,10)
    Обратим внимание на слово "призвавшего вас" - значит, чтобы оказаться в "чудном Свете" - нужно быть призванным. Кого можно призвать? Кто сможет решить - идти или нет, заметьте, говорится "призвать", а не "затащить" и не "принудить".

    Admin пишет:«во власти сатаны» (Деян. 26:18)
    .
    Хорошее место Писание - дай, Боже, каждому, кто отвергает истину, оказаться в такой ситуации, что и Павел.
    "Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников, среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деяния 26:12-18)
    Как видим, все действия были совершенны взрослым человеком, и именно взрослых, каждого из нас, эти слова касаются. Иисус послал Павла, тогда еще Савла, с поручением-благовествованием открыть глаза народу, чтобы язычники (неверующие в Бога) поверили в Него, получили прощение и освятились. Здесь конкретно сказано, чтобы возвратились от власти сатаны к Богу. Думаю, эти слова важны для взрослого человека. Смотрите, ведь проповедовали и иудеям - обрезанным. А для чего? Они же обрезанные, крещенные, если так понимать из написанного вами, зачем им проповедовать, зачем обращаться? Они и так с Богом, все обряды исполнили, чего еще? А нет, что-то тут не то, выходит. Каждый крещенный может оказаться в царстве тьмы и пусть он сто раз будет крещен - ему дорога в ад, разве нет?

    Admin пишет:Первородный грех смывается только Крещением (Рим. 6:7)
    .
    не буду занимать время опять цитированием, но как же тогда покаяние? Выходит, крестившись человек избавляется от греха? и все - рай??? Кстати, там не о первородном речь идет, а о грехе вообще. Написано: "сотворите же достойный плод покаяния (От Матфея 3:8)", "...и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах..." (От Луки 24:46,47), "...видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18), "Они пошли и проповедывали покаяние" (От Марка 6:12) - видим, что покаяние есть важнее крещения. Сначала покаяние - потом крещение.

    Admin пишет:Так как ничто нечистое в Царство Небесное не войдет (Откр. 21:27), то все без исключения нуждаются в Крещении, не только взрослые, но и дети. Детей необходимо приводить ко Христу Крещением, иначе они не войдут в Царствие Божие — «Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14).
    Вы сами цитатой и ответили, что "ибо таковых есть Царствие Божие")). Дети не нуждаются в крещении и покаянии, так как они, по Писанию, только унаследовали природу греха от Адама и Евы, но еще сами не согрешили, все их действия неосознанные, они не могут мыслить и понимать. Детей нужно приводить ко Христу не крещением (скажите, сколько детей, крещенных, то есть, приведенных ко Иисусу этим обрядом, верующие и знают о Нем??? уммм??? тяжело сказать, не так ли? значит, этот вариант отпадает), но должно приводить учением, рассказами, учить Слову Божьему, объяснять и показывать пример в вере и силе. Посмотрим стих выше: "Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. И, возложив на них руки, пошел оттуда" (От Матфея 19:13-15) - оказывается, к Иисусу не для крещения детей приводили и сделал замечание ученикам, чтобы не запрещали приходить детям не креститься.


    Admin пишет:При Крещении и детям и взрослым подается дар Духа Святого
    ,
    Вы, взрослый человек, вы крещены, так скажите, вы имеете дар Святого Духа???? А как Он проявляется и Кто Он вообще? Ответьте не мне, в первую очередь, но Богу. Бог дает дар Духа Святого по благодати. Благодать - не заслуженный дар Божий, но на всех ли Он??? Согласна совершенно, дети тоже могут получить дар, но не все и даже не все взрослые Его имеют. "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга" (1-е Иоанна 3:4-11) - То есть, Дух Божий в том, к ком нет греха, кто отвернулся от делов плоти и наречен дитем Божьим.
    "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам" (1-е Иоанна 3:24) Теперь риторический вопрос: узнаем ли мы по духу, который в нас, что Бог в нас??? Ну а отсюда: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (От Иоанна 3:6), "Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1-е Петра 1:22,23), "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18)
    В итоге: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать" (К Галатам 5:19-26)


    Admin пишет:и они очищаются от греха, зная это, апостол Петр призывал креститься и взрослых и детей — «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог» (Деян. 2:38). Апостолы крестили детей: «Крестилась Лидия и домашние ее» (ό оίκoς — дом, семья, род); «Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его» (Деян. 16:15, 31:33). «Крестил я также Стефанов дом» (τoνоικον) — (1Кор. 1:16). Под словами: «домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом» разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом.
    Апостол Павел не призывал детей ко крещению, он говорил к людям, способным понимать и принимать решение, как было процитировано выше.
    Заметьте: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1-е Тимофею 4:16), "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (От Иоанна 5:39)

    Admin пишет:Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие «детей верных» (Тит. 1:6). Πιστός в Новозаветных Писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: «когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, т...
    Во-первых: кто такие пресвитеры? соблюдается ли в церкви это повеление? хм... а должно было... Во-вторых: "дети верными" становятся после крещения??? Да, уж,тогда бы и пресвитерами, наверное, некого было бы поставить. Посмотрим, что говорит Священное Писание: "И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем" (К Ефесянам 6:4), о просвитерях: "если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности" (К Титу 1:6), о пастырях, епископах: "хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"(1-е Тимофею 3:4,5) - здесь речь не о крещенных, не так ли? Как ни больно, но 97% крещенных детей совсем не такие(((
    И верующий далеко не верный, согласитесь. Обо мне, допустим, могут сказать: "верующая", и вид такой, но как сердце? не может, как написано, это быть "внешним благочестием"? Сердце может быть дааалеко от Бога.

    Admin пишет:Как показывает практика, если детей не крестить, они будут беззащитны перед «духами злобы поднебесной». Так бесноватый.. Как известно, Господь повелел обрезывать восьмидневных детей — «Восьми дней от рождения ...По слову апостола Павла, Крещение — это нерукотворное обрезание:...
    Во-первых: относительно бесноватого: его привел человек, который был из народа еврейского, а значит - и обрезан - обрезание не спасло его от "духов злобы"; во-вторых, что касается обрезания и крещения: апостол Павел никогда не считал это одним и тем же, вот последствия приведенной вами цитаты: Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:25-29) - то есть, крещение есть ничто, если не соблюдаешь Слова Божьего и будь-ты хоть сто раз крещен. "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих" (1-е Коринфянам 7:19)

    Admin пишет:Хотя младенцы не совершают осознанных поступков, они способны воспринимать благодать Божию и дар Святого Духа ... К тому же благодать может быть дарована одним по вере других. Так Иисус исцелил расслабленного по вере других людей: ...Так же, по вере матери-хананеянки исцелил ее больную дочь (Мк.7:25), а по вере Иаира, начальника синагоги, воскресил его дочь (Мк. 5:41). ... Поэтому Православная Церковь крестит детей по вере приносящих восприемников, которые обязуются, что ребенок будет воспитываться в христианском благочестии.
    Дар Святого Духа не все могут "воспринимать", это дар, который дается во свидетельство рождении свыше. Если ребенок рожден свыше - несомненно, может получить, если нет - конечно нет, его не могут получить младенцы, так как это ответственность очень серьезная и неосознанный поступок, грех человека, который имеет Духа Святого есть кощунство, хула на Духа Святого, а этот грех не прощается, как известно.
    Относительно благодати через веру кого-то - это вопреки Писанию "...человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него..."(Псалтирь 48:8). Бог лишь может услышать молитву, моление за кого-то и явить там милость. Может по вере сотворить чудеса, но во вере дать благодать - нет! ибо это не от дел, это не подарок человеческий, это все равно, что по вере одного другой будет спасен - Бог может призвать к покаянию, примирению с Ним, но без непосредственного контакта с человеком не спасет.
    Вы говорите, что православная церковь крестит по вере восприемников которые ручаются за дитя - вы понимаете, какую ответственность берут на себя??? Видимо нет. Поймите, это значит, если ребенок вырастит, будет грешить, так наказание не только он понесет, но и те, кто поручился за него. В Библии написано, что даже если во злом против себя сказал слово - должен исполнить, так же: "если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его" (Числа 30:3), "Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить" (Екклесиаст 5:4), "Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том" (Левит 5:4). Так понимаем ли мы, что каждый, кто так поступает, проклят перед Богом и лишен спасения, так как оказался неверным в том, что сделал???

    Admin пишет:Церковь никогда не подвергала сомнению действительность и спасительное значение Крещения христианами детей. Епископ Лионской Церкви Ириней Лионский... Также можно упомянуть Ипполита Римского (170–236 гг.) ..
    Написано: "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" (От Матфея 15:3), "И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" (От Марка 7:9), "устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное". (От Марка 7:13)

    Извините за столь длинный ответ, не могла обойти фактически ни одной заметки, более того, не имела целью унизить, обидеть или еще чего. Пыталась открыть реальные места Писания и Слово Божье относительно данной темы.
    Благослови вас Господь!

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 22:43

    http://www.foma.ru/otnimayushhie-nadezhdu.html


    Последний раз редактировалось: Максимъ (16.07.13 23:04), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : так лучше)

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  faith в 16.07.13 22:49

    Инезилья пишет:Но что делать, если до трети всех беременностей заканчивается выкидышами, причем большинство из них - на столь раннем сроке, что о беременности и не подозревал никто!

    Каждый младенец, ребенок, до того, как начинает понимать и рассуждать о добре и зле, понимать, что хорошо, а что плохо, до того, как он, как написано, становится изобретателен на грех - попадает в рай.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Инезилья в 16.07.13 22:53

    Каждый младенец, ребенок, до того, как начинает понимать и рассуждать о добре и зле, понимать, что хорошо, а что плохо, до того, как он, как написано, становится изобретателен на грех - попадает в рай.

    Это сказал папа римский, который для католиков непогрешим. Но в православии единого мнения по этому вопросу нет.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 22:54

    Святитель Феофан Затворник:

    "А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!"

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 22:56

    Архиепископ Феофан (Быстров):

    "Спрашиваете Вы: что будет с умершими младенцами еврейскими и вообще с евреями? Нам не открыто это, и потому достаточно нам только веровать, что будет с ними так, как этого требует Божественная Любовь и Божественная Правда. Когда о вопросах подобного рода размышлял преподобный Антоний Великий, ему не было открыто ничего по существу этих вопросов, а только сказано было свыше: "Антоний! Себе внимай!", то есть позаботься о своем собственном спасении, а спасение остальных людей предоставь Промыслу Божию, который неполезно тебе знать в настоящей жизни. Этим откровением нужно ограничиваться и нам в пределах нашей земной жизни"

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 22:57

    Иеромонах Арсений Афонский:

    "Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие"

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Инезилья в 16.07.13 22:59

    И вот тут — третий момент: наши «отвечальщики», прекрасно знающие богословие, патристику, логику и изрекающие истину от лица Церкви, редко задумываются о последствиях своего ответа. «Да! — твердо говорят они. — Твой отец мучается в аду и будет мучаться вечно! И 99% человечества будет так мучаться. И в этом как раз и заключается высшая любовь!»

    Ну ладно, если они говорят такое человеку, не первый год пребывающему в Церкви и имеющему некоторый иммунитет от слепого доверия к подобным речам. А что будет с неофитом? А что будет с тем, кто еще только тянется к Православию, но пока не сделал свой выбор? В большинстве случаев человек развернется и уйдет. В конфликте между любовью к близким и православной догматикой (а точнее, таким вот ее практическим применением) победит, разумеется, любовь.


    Автора знаю по реалу. Восхитительно. Кстати, он в курсе моих взглядов, но никогда не занимался обличениями, не запугивал, не вещал свысока... Хороший человек Виталий.
    Наверное, розовый христианин.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  faith в 16.07.13 23:07

    Инезилья пишет:Каждый младенец, ребенок, до того, как начинает понимать и рассуждать о добре и зле, понимать, что хорошо, а что плохо, до того, как он, как написано, становится изобретателен на грех - попадает в рай.

    Это сказал папа римский, который для католиков непогрешим. Но в православии единого мнения по этому вопросу нет.
    может и папа римский сказал, но это так и есть и все равно, как кто к этому относится и понимает. Хотя, в православии о многом единого мнения нет, что делает эту религию шаткой и непостоянной, а значит - сомнительной, к сожалению

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 23:20

    Максимъ пишет:

    Что-то не пойму... может Вы не мои посты читаете. Нигде я не писал что не доволен крещением в детстве. Писал только что крещение не освобождает от первородного греха, как утверждает автор, и привел себя в пример. А вообще, на эту тему идут бурные дисскусии и среди духовенства. Так что вопрос риторический. Попробую точнее обозначить свою позицию: возможно спастись раскаявшемуся и некрещёному и невозможно спастись крещёному и нераскаявшемуся. ИМХО.

    Если вы в состоянии покаяться в дурном поступке, то вам надо ещё и изменится, принести плод покаяния! Не так? Как вы это сделаете без Христа? Никак!

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 23:22

    faith пишет:
    может и папа римский сказал, но это так и есть и все равно, как кто к этому относится и понимает. Хотя, в православии о многом единого мнения нет, что делает эту религию шаткой и непостоянной, а значит - сомнительной, к сожалению

    Православие не набор знаний,это практический путь спасения. И путь этот определен чётко и однозначно. Что и делает эту религию несомненной, к счастью.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 23:31

    Максимъ пишет:

    Православие не набор знаний,это практический путь спасения. И путь этот определен чётко и однозначно. Что и делает эту религию несомненной, к счастью.
    А как вы понимаете-практический путь?

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 23:37

    пинна пишет:
    А как вы понимаете-практический путь?

    Пост, молитва, милостыня.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 23:42

    Нюся пишет:

    Если вы в состоянии покаяться в дурном поступке, то вам надо ещё и изменится, принести плод покаяния! Не так? Как вы это сделаете без Христа? Никак!

    Безусловно! Без Христа никаких плодов человек не принесёт.
    Ответьте мне тоже. Если умирает старый человек, всю жизнь бывший атеистом. Но дыхание смерти открыло ему глаза и он уверовал, а уверовав раскаялся. И умер, не успев сотворить плодов покаяния. Можем ли мы сказать куда попадет этот человек?


    Последний раз редактировалось: Максимъ (17.07.13 0:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 23:46

    пинна пишет:
    А как вы понимаете-практический путь?

    Таинства конечно!

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  faith в 16.07.13 23:51

    Максимъ пишет:

    Православие не набор знаний,это практический путь спасения. И путь этот определен чётко и однозначно. Что и делает эту религию несомненной, к счастью.

    Практический путь к спасению???? уммм.... да уж... с кучей языческих обрядов, постановлений, преданий, выдумок, которые в Библии описаны, как мерзость, вряд ли приведет ко спасению, + практическое идолопоклонство за которым Христа Спасителя и не видно. Скажите, сколько обращаются ко Христу, как к Спасителю, и к другим всяким божествам??? Страшно просто. Скажите, вы пишите, что путь четко определен - как? какой путь, даже интересно?
    Да и счастья в этой религии я не нашла, более того, одно несчастье, так как, как и говорит Писание: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (От Матфея 23:13). Спросите только почти каждого человека, который ругается матом, пьет, курит, блудит, у которому присуща ложь, клевета, лесть, ненависть, какой он религии. Он тут же гордо скажет: "Я - православный!" Так где ж то счастье??? Здесь нет свободы, как говорит Слово Божье, иначе не были бы люби зависимы от этих грехов.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 17.07.13 0:01

    faith пишет:

    Практический путь к спасению???? уммм.... да уж... с кучей языческих обрядов, постановлений, преданий, выдумок, которые в Библии описаны, как мерзость, вряд ли приведет ко спасению, + практическое идолопоклонство за которым Христа Спасителя и не видно. Скажите, сколько обращаются ко Христу, как к Спасителю, и к другим всяким божествам??? Страшно просто. Скажите, вы пишите, что путь четко определен - как? какой путь, даже интересно?
    Да и счастья в этой религии я не нашла, более того, одно несчастье, так как, как и говорит Писание: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (От Матфея 23:13). Спросите только почти каждого человека, который ругается матом, пьет, курит, блудит, у которому присуща ложь, клевета, лесть, ненависть, какой он религии. Он тут же гордо скажет: "Я - православный!" Так где ж то счастье??? Здесь нет свободы, как говорит Слово Божье, иначе не были бы люби зависимы от этих грехов.

    Ухх, сколько эмоций)) А если алкоголик скажет что он космонавт, это должно негативно сказаться на Роскосмосе? Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.13 0:21

    Максимъ пишет:http://www.foma.ru/otnimayushhie-nadezhdu.html
    Какое замечательное произведение! Wink И как оно состыкуется со святоотеческим учением Церкви?

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 17.07.13 0:26

    Елена-христианка пишет:
    Какое замечательное произведение! Wink И как оно состыкуется со  святоотеческим учением Церкви?

    А ниже я привел цитаты святых отцов... если Вы заметили.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 17.07.13 0:29

    Максимъ пишет:

    Пост, молитва, милостыня.
    И все три , надеюсь, в тайне?
    и Не забудьте грех РАСКОЛА! Тут уж не помогут эти три!

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 17.07.13 0:34

    Нюся пишет:
    И все три , надеюсь, в тайне?
    и Не забудьте грех РАСКОЛА! Тут уж не помогут эти три!

    Это Вы про какой раскол?)) Ща как расколим тут с Вами ))
    "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" Не читали у апостола??

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 17.07.13 0:35

    Максимъ пишет:

    Это Вы про какой раскол?)) Ща как расколим тут с Вами ))
    "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" Не читали у апостола??
    Читала. Ещё читала " бдите, убо БДИТЕ!"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.13 0:36

    Максимъ пишет:

    А ниже я привел цитаты святых отцов... если Вы заметили.
    1-(2 )отцов, а остальные где? Где "согласие отцов"? древних отцов с правилами соборов, а не 19 века. 

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 17.07.13 0:48

    Елена-христианка пишет:
    1-(2 )отцов, а остальные где? Где "согласие отцов"? древних отцов с правилами соборов, а не 19 века. 

    То есть Феофан затворник уже не авторитет?! Ну ладно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 17.07.13 0:50

    Елена-христианка пишет:
    1-(2 )отцов, а остальные где? Где "согласие отцов"? древних отцов с правилами соборов, а не 19 века. 

    А что, Церковь померла уже в 19-м веке? Лен, ты не шути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.13 0:51

    Максимъ пишет:

    То есть Феофан затворник уже не авторитет?! Ну ладно.
    Авторитет, но не является учением Церкви. Вы не передергивайте! Учение Церкви никогда не состояло из мнения 1-2-3 святых отцов. Так что отвечайте на вопрос. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.13 0:52

    Нюся пишет:

    А что, Церковь померла уже в 19-м веке? Лен, ты не шути...
    Нюся, не делай опрометчивых выводов.Smile 

    Спонсируемый контент

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 08.12.16 17:11