Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Библия о Крещении детей

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Библия о Крещении детей

    Сообщение  Admin в 16.07.13 15:36

    Согласно вере апостолов все люди, в том числе и дети, подвержены первородному греху — «потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). Первородный грех является следствием греха Адама — «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5:12). Еще ветхозаветные праведники о первородном грехе говорили так — «Кто родился чистым от нечистого? ни один» (Иов 14:4); «Я в беззакониях зачат и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7). Слово Божие говорит: «рожденное от плоти есть плоть» (Ин. 3:6). Человек до Крещения «по природе — чадо гнева» (Еф. 2:3), «находится во власти тьмы» (Кол. 1:13), «во тьме» (1Пет. 2:9), «во власти сатаны» (Деян. 26:18). Первородный грех смывается только Крещением (Рим. 6:7). Так как ничто нечистое в Царство Небесное не войдет (Откр. 21:27), то все без исключения нуждаются в Крещении, не только взрослые, но и дети. Детей необходимо приводить ко Христу Крещением, иначе они не войдут в Царствие Божие — «Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14).

    При Крещении и детям и взрослым подается дар Духа Святого, и они очищаются от греха, зная это, апостол Петр призывал креститься и взрослых и детей — «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог» (Деян. 2:38). Апостолы крестили детей: «Крестилась Лидия и домашние ее» (ό оίκoς — дом, семья, род); «Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его» (Деян. 16:15, 31:33). «Крестил я также Стефанов дом» (τoνоικον) — (1Кор. 1:16). Под словами: «домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом» разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом. Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие «детей верных» (πιστα от πιστός — верный, верующий) — (Тит. 1:6). Πιστός в Новозаветных Писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: «когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, то войдите в дом мой» (Деян. 16:15; ср. Еф.1:1; Деян. 10:45; 1 Кор.7:14; 1Тим. 4:10). Как показывает практика, если детей не крестить, они будут беззащитны перед «духами злобы поднебесной». Так бесноватый, которого исцелил Спаситель, был одержим с детства (Мк. 9:20–21). Как известно, Господь повелел обрезывать восьмидневных детей — «Восьми дней от рожденияда будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола» (Быт. 17:12). А те младенцы, которых не обрезывали их родители, т.е. не позволяли им вступить в Завет, истреблялись Богом — «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой» (Быт. 17:14). Неужели после пришествия Спасителя младенцам стало невозможно войти в Завет с Богом? Никак! Ибо Истинная Церковь продолжает исполнять это повеление Господа. По слову апостола Павла, Крещение — это нерукотворное обрезание: «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол. 2:11–14). Прообразом Крещения был переход иудеев через море, о чем говорит Павел — «все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море» (1Кор. 10:1). Дети также прошли сквозь море. Хотя младенцы не совершают осознанных поступков, они способны воспринимать благодать Божию и дар Святого Духа — «Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним» (Мк. 10:13). К тому же благодать может быть дарована одним по вере других. Так Иисус исцелил расслабленного по вере других людей: «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои» (Мк. 2:5). Так же, по вере матери-хананеянки исцелил ее больную дочь (Мк.7:25), а по вере Иаира, начальника синагоги, воскресил его дочь (Мк. 5:41). Матери Саула и Самсона посвятили их Богу, когда они были еще детьми и за них дали обет служить Ему (Суд. 13:1–7; 1Цар. 1:11). Поэтому Православная Церковь крестит детей по вере приносящих восприемников, которые обязуются, что ребенок будет воспитываться в христианском благочестии.

    Церковь никогда не подвергала сомнению действительность и спасительное значение Крещения христианами детей. Епископ Лионской Церкви Ириней Лионский (II век): «Христос пришел спасти через Себя всех, — всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога — младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; см. также 5, 15, 3). Также можно упомянуть Ипполита Римского (170–236 гг.) — ученика Иринея: «Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников». В 252 г. Карфагенский Собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, во всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление». То, что всегда христиане крестили младенцев, доказывают надписи над гробницами детей в римских катакомбах в первые века христианства. В музее Рима хранится фрагмент надписи, выполненной на могильном камне ребенка, умершего в очень раннем возрасте. Эта надпись свидетельствует о том, что ребенок был крещен. О нем говорится, как о «dulcissimenate» (ILCV 1:1520), что буквально переводится как «блаженно омытый». Кроме того, были найдены датируемые этой же эпохой надгробные камни с могил, в которых похоронены дети различного возраста — от одиннадцати месяцев до двенадцати лет, принявшие «экстренное крещение».


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 17:12

    А что крещение избавляет от первородного греха? Я вот крестился в детстве, а до сих пор первородный грех ношу, никуда не делся он. Мне кажется, здесь в Ваши рассуждения забралась ошибка. Ведь "венец" первородного греха есть смерть. И лишь тот, для кого смерть превращается в успение-в благостный переход к жизни вечной,кто стяжал Духа Святого, тот преодолел первородный грех. Крещением, человек заручается Божьей помощи на пути христианина, а если он заручившись помощи, так на этот путь и не ступает, то и помощи ему никакой... Он не востребует её. Поэтому, человек крестившийся в дань традиции, или в младенчесте и заходящий теперь в храм по большим праздникам, чтоб поставить свечку-не получил от крещения ничего.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Михалыч в 16.07.13 17:24

    Admin пишет: Православная Церковь крестит детей по вере приносящих восприемников, которые обязуются, что ребенок будет воспитываться в христианском благочестии.


    В Вашем безукоризненно верном тексте я выделил слова, которые считаю ключевыми для понимания современной ситуации.

    Но, сперва ещё нужно подчеркнуть, что ведь не Крещение, само по себе, очищает и спасает людей, которые его принимают. - Это Бог очищает и спасает людей крещением!

    Со взрослыми всё ясно - если они своей волей, разумно принимают Крещение, то получают и благодать и возможность спасения.
    С детьми сложнее, поскольку воли своей и разума они до поры не имеют. Кто же отвечает за получение ими по Крещении благодатных Даров Божиих? Вы совершенно верно пишете: приносящие их в церковь восприемники. Не только они, конечно, но и все взрослые, которые окружают младенцев. Все они своей жизнью и своим духовным выбором определяют - открыт ли будет младенец Божьей благодати, или она не попадёт к нему. То есть, ребёнок после Крещения должен воспитываться в вере и в благочестии. - Таково обязательное условие Церкви.
    Если это условие не исполняется, если ребёнка крестят неверующие родители и воспреемники, то Крещение обращается в пустую формальность, или того хуже - уподобляется исполнению языческого ритуала. Такие случаи, по-моему, можно рассматривать как святотатство, ведь Крещение - это великое таинство!

    Поэтому, в нашей общине батюшка очень внимательно и дотошно беседует с желающими крестить младенцев, приводит их к Исповеди и Причастию. Возможно, следует организовывать специальные курсы для начального просвещения молодых родителей. Да, наверное, много чего нужно ещё сделать в этом направлении...

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 17:30

    Вот цитата из речи Аристида-философа, перед императором Адрианом (начало 2 века от Р.Х.). Он рассказывает ему о христианстве и христианах. Обратите внимание на последнне предложение

    "5. ...Чего не хотят себе, не делают того другому, обижающих их увещевают и делают их полезными себе самим, стараются благодетельствовать даже врагам. 6. И жены их, царь, чисты, как девы, и дочери их благовоспитанны, и мужья их воздерживаются от всякого беззаконного сожития и всякой нечистоты в надежде на будущее воздаяние в том свете. Рабов же и рабынь, и детей, если их имеют, они, из любви к ним, убеждают сделаться христианами и когда они становятся ими, они без различия называют их братьями. 7. Они кротки и услужливы, ненавидят ложь и любят друг друга; вдовиц призирают, сирот не покидают. Имея, охотно жертвуют неимущему. Когда увидят иноземца, выходят из жилища и приветствуют его, как истинного брата, ибо и самих себя они называют братьями, не по плоти, но по духу. 8. И когда кто-либо из бедных помирает, и его увидит кто-нибудь из христиан, то он, по силе возможности, берет на себя заботу об его погребении. И если они услышат, что кто-либо из них пленен, или терпит несправедливость за имя Христа, они все заботятся о нем и, если возможно, освобождают его. 9. И если кто-либо из них беден или нуждается, они же не имеют лишних жизненных припасов, то постятся в течении двух или трех дней, чтобы восполнить его нужду (удовлетворить ее). И заповеди Христа твердо сохраняют, живя благочестиво и правосудно, сообразно с тем, как повелел им Господь Бог, 10. Благодаря Его на всякий час за всякую пищу и питье и прочие блага. 11. И когда кто-либо праведный из них умирает, они радуются и благодарят Бога и провожают тело его, как бы переселяющегося из одного места в другое. И когда у кого-либо из них рождается дитя, они славословят Бога;когда же умирает младенец, они еще более прославляют Бога за то, что он (младенец) прожил в мире безгрешным."

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 17:37

    Получается первые христиане даже и не думали что умерший некрещёный младенец может попасть в какое-то другое место, кроме рая.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  proxogy в 16.07.13 17:55

    Максимъ пишет: избавляет от первородного греха?
    крайне неверная формулировка. 
    нет никакого "первородного греха"...

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 18:08

    proxogy пишет:
    крайне неверная формулировка. 
    нет никакого "первородного греха"...

    Ну это не ко мне, это к автору темы.

    А вообще, я бы не был столь категоричен. Просто иногда слово "грех" заменяют "повреждением", но смысл от этого сильно не меняется.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 18:16

    Максимъ пишет:Получается первые христиане даже и не думали что умерший некрещёный младенец может попасть в какое-то другое место, кроме рая.
    Так правильно думали,потому что сразу после рождения и крестили.Само собой и получается,что крещёный и безгрешный младенец попадает в рай.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 18:19

    пинна пишет:
    Так  правильно думали,потому что сразу после рождения и крестили.Само собой и получается,что крещёный и безгрешный младенец попадает в рай.

    Нет, не верная у Вас информация. Младенцев первые христиане не крестили. А крестились они уже в осознанном возрасте и держали при том серьёзный экзамен, на предмет знания веры. Не то что сейчас.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 18:45

    Максимъ пишет:

    Нет, не верная у Вас информация. Младенцев первые христиане не крестили. А крестились они уже в осознанном возрасте и держали при том серьёзный экзамен, на предмет знания веры. Не то что сейчас.
    В первые христианские времена крестили в реках, ручьях и т.д. При храмах для крещения строились специальные бассейны - баптистерии (крещальни).

    Первоначально крещение совершалось естественно над взрослыми, после принятия ими христианской проповеди, по­каяния и известного катехизического подготовления. Но с появлением христианских семейств начали крестить также и младенцев.

    В России установился обычай крестить ребенка на восьмой день от рождения, вместе с чином оглашения и наречением имени. Так как с окончательной христианизацией Руси не крещеных людей не осталось, храмы уже не нуждались в крещальнях, а младенцев крестили в купелях.
    http://mission-center.com/ru/traditional/397-protestantism/10526-trad-protest-o-krechenii-detey

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 18:54

    Максимъ пишет:

    Нет, не верная у Вас информация. Младенцев первые христиане не крестили. А крестились они уже в осознанном возрасте и держали при том серьёзный экзамен, на предмет знания веры. Не то что сейчас.
    Так вы даже не крещены?
    Ждёте, когда брода длиннА да беленА вырастит?
    Один такой всё мудровал, помер ..да и в ад попал...Sad 

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 18:59

    пинна пишет:
    В первые христианские времена крестили в реках, ручьях и т.д. При храмах для крещения строились специальные бассейны - баптистерии (крещальни).

    Первоначально крещение совершалось естественно над взрослыми, после принятия ими христианской проповеди, по­каяния и известного катехизического подготовления. Но с появлением христианских семейств начали крестить также и младенцев.

    В России установился обычай крестить ребенка на восьмой день от рождения, вместе с чином оглашения и наречением имени. Так как с окончательной христианизацией Руси не крещеных людей не осталось, храмы уже не нуждались в крещальнях, а младенцев крестили в купелях.
    http://mission-center.com/ru/traditional/397-protestantism/10526-trad-protest-o-krechenii-detey

    Всё так. Но... знаете сколько длилась подготовка к крещению?! А что происходит сейчас... это же фарс! У вас выходит кто-нибудь из храма после слов "оглашенный изыдите"? Оглашенные совсем исчезли. Потому что забежал быстренько и крестился. В отличии от тех времен, сейчас можно запланировать себе примерно такой день: шоппинг, фитнес, крещение, сауна. А тогда готовились по 2-3 года! Я не против крещения младенцев, я против понимания крещения как магического ритуала, который нужно совершить как можно скорее, иначе Бог не примет.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 19:01

    Нюся пишет:
    Так вы даже не крещены?
    Ждёте, когда брода длиннА да беленА вырастит?
    Один такой всё мудровал, помер ..да и в ад попал...Sad 

    читайте внимательнее.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 19:14

    Максимъ пишет:

    читайте внимательнее.

    Читаю. Вы не довольны, что меня крестили в детстве. Но вот я перед вами. Не жалуюсь. Бог Святая Троица меня, грешную, НИКОГДА не оставлял. Роптать не буду о раннем крещении.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 19:20

    Максимъ пишет:

    Всё так. Но... знаете сколько длилась подготовка к крещению?! А что происходит сейчас... это же фарс! У вас выходит кто-нибудь из храма после слов "оглашенный изыдите"? Оглашенные совсем исчезли. Потому что забежал быстренько и крестился. В отличии от тех времен, сейчас можно запланировать себе примерно такой день: шоппинг, фитнес, крещение, сауна. А тогда готовились по 2-3 года! Я не против крещения младенцев, я против понимания крещения как магического ритуала, который нужно совершить как можно скорее, иначе Бог не примет.
    Конечно,но всё зависит от ситуации.Допустим,если младенец при смерти?Как нормальный родитель,я в первую очередь позову батюшку,чтобы его окрестил.Я сама крестилась в 24 года,и не готовилась совсем никак,просто пришла в храм,договорилась на определённый день и крестилась ещё с множеством народа.Не знаю,тут,видимо,кому как Господь положит-младенцем ли,или взрослым.Но дальше серьёзный выбор уже зависит только от человека-служить Христу или остаться "язычником" после Таинства Крещения.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Старик в 16.07.13 19:38

    Михалыч пишет:
    С детьми сложнее, поскольку воли своей и разума они до поры не имеют. Кто же отвечает за получение ими по Крещении благодатных Даров Божиих? Вы совершенно верно пишете: приносящие их в церковь восприемники. Не только они, конечно, но и все взрослые, которые окружают младенцев. Все они своей жизнью и своим духовным выбором определяют - открыт ли будет младенец Божьей благодати, или она не попадёт к нему. То есть, ребёнок после Крещения должен воспитываться в вере и в благочестии. - Таково обязательное условие Церкви.
    Если это условие не исполняется, если ребёнка крестят неверующие родители и воспреемники, то Крещение обращается в пустую формальность, или того хуже - уподобляется исполнению языческого ритуала. Такие случаи, по-моему, можно рассматривать как святотатство, ведь Крещение - это великое таинство!
    В синодальном переводе звучит так:
    Первое послание Петра.
    Глава 3. 21
    крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

    В церковно-славянском тексте:
    Первое послание Петра. Глава 3.21
    крещение, не плотской нечистоты омытие, но испрошение у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

    На мой взгляд такой перевод более христианский.
    Тогда вполне логичным становится крещение младенцев по вере восприемников.
    Разве христиане не могут просить у Бога для младенца доброй совести?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 19:41

    Старик пишет:
    В синодальном переводе звучит так:
    Первое послание Петра.
    Глава 3. 21
    крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

    В церковно-славянском тексте:
    Первое послание Петра. Глава 3.21
    крещение, не плотской нечистоты омытие, но испрошение у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

    На мой взгляд такой перевод более христианский.
    Тогда вполне логичным становится крещение младенцев по вере восприемников.
    Разве христиане не могут просить у Бога для младенца доброй совести?

    Очень даже могут и должны!
    спасибо вам, Старик! Под вашим чутким руководством хоть ещё раз внимательно прочла это место!Idea 

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 20:18

    Нюся пишет:

    Читаю. Вы не довольны, что меня крестили в детстве. Но вот я перед вами.  Не жалуюсь. Бог Святая Троица меня, грешную, НИКОГДА не оставлял. Роптать не буду о раннем крещении.

    Что-то не пойму... может Вы не мои посты читаете. Нигде я не писал что не доволен крещением в детстве. Писал только что крещение не освобождает от первородного греха, как утверждает автор, и привел себя в пример. А вообще, на эту тему идут бурные дисскусии и среди духовенства. Так что вопрос риторический. Попробую точнее обозначить свою позицию: возможно спастись раскаявшемуся и некрещёному и невозможно спастись крещёному и нераскаявшемуся. ИМХО.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  zint в 16.07.13 20:25

    Максимъ пишет:

    Что-то не пойму... может Вы не мои посты читаете. Нигде я не писал что не доволен крещением в детстве. Писал только что крещение не освобождает от первородного греха, как утверждает автор, и привел себя в пример. А вообще, на эту тему идут бурные дисскусии и среди духовенства. Так что вопрос риторический. Попробую точнее обозначить свою позицию: возможно спастись раскаявшемуся и некрещёному и невозможно спастись крещёному и нераскаявшемуся. ИМХО.
    Нет,не возможно спастись не крещённому ,хотя и раскаявшемуся.И не возможно спастись крещённому и не раскаявшемуся....

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 20:26

    Максимъ пишет:возможно спастись раскаявшемуся и некрещёному и невозможно спастись крещёному и нераскаявшемуся. ИМХО.
    Как это?Некрещённый-как может раскаяться,в чём,и каким образом?Крещёный же,если каялся всю жизнь,но не раскаялся перед смертью будет судим по тем грехам,которые не исповедал.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 20:34

    пинна пишет:
    Как это?Некрещённый-как может раскаяться,в чём,и каким образом?Крещёный же,если каялся всю жизнь,но не раскаялся перед смертью будет судим по тем грехам,которые не исповедал.

    Вы ставите знак равенства межде некрещёным и неверующим. Некрещёный человек вполне может быть верующим и чистым человеком.

    А как же разбойник на кресте? Он же не был крещён и тем не менее, попал в рай. Как же ветхозаветные праведники?! Тогда и крещения то не было,но в конечном итоге они спаслись.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 20:38

    Максимъ пишет:

    Вы ставите знак равенства межде некрещёным и неверующим. Некрещёный человек вполне может быть верующим и чистым человеком.

    А как же разбойник на кресте? Он же не был крещён и тем не менее, попал в рай. Как же ветхозаветные праведники?! Тогда и крещения то не было,но в конечном итоге они спаслись.
    Относительно разбойника уже писала в другой теме,если нужно,то найду.Ветхозавет.правед.освободил от ада Господь,когда сошел во ад(празднование в Великую Субботу).

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 20:48

    Знаете, когда кто-нибудь говорит что некрещёный младенец попадает в ад, у меня складывается ощущение, что он говорит не про Бога, который есть любовь, а про какого-нибудь зевса или ареса. Остаются только добавить, что он их ест. Как можно предположить что Бог, который не то что справидлив, но милостлив! А милость превозносится над законом! Может допустить такую несправедливость и отослать в вечный огонь дитя, за свою жизнь познавшее только муки рождения и ужас смерти! Это же абсурд!

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 21:15

    пинна пишет:
    Относительно разбойника уже писала в другой теме,если нужно,то найду.Ветхозавет.правед.освободил от ада Господь,когда сошел во ад(празднование в Великую Субботу).

    Ветхозаветные праведники были в специальном месте в аду (лоно Авраамово), они не страдали там,а просто ожидали спасителя. Почему бы тогда не предположить, что и современные праведные люди, не крещёные по каким-либо обстоятельствам, кроме сознательного и добровольного отказа, не окажутся в том же самом месте и не будут освобождены со вторым пришествием?!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Инезилья в 16.07.13 21:23

    Знаете, когда кто-нибудь говорит что некрещёный младенец попадает в ад, у меня складывается ощущение, что он говорит не про Бога, который есть любовь, а про какого-нибудь зевса или ареса. Остаются только добавить, что он их ест. Как можно предположить что Бог, который не то что справидлив, но милостлив! А милость превозносится над законом! Может допустить такую несправедливость и отослать в вечный огонь дитя, за свою жизнь познавшее только муки рождения и ужас смерти! Это же абсурд!

    Знаете, у одной моей знакомой случился выкидыш, скорая не приехала вовремя, зародыш выпал и повис на нитке, размером примерно с кулак. Но он был жив! Но не выжил. Он что - в аду?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 21:40

    Максимъ пишет:

    Ветхозаветные праведники были в специальном месте в аду (лоно Авраамово), они не страдали там,а просто ожидали спасителя. Почему бы тогда не предположить, что и современные праведные люди, не крещёные по каким-либо обстоятельствам, кроме сознательного и добровольного отказа, не окажутся в том же самом месте и не будут освобождены со вторым пришествием?!
    А вам слова Спасителя,что непонятны?!
    Мк 16,16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 21:44

    пинна пишет:
    А вам слова Спасителя,что непонятны?!
    Мк 16,16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

    Позволю себе заметить, что во второй части предложения слова креститься нету! Ведь не написано -кто не будет креститься ,осужден будет. Написано "... кто не будет веровать осужден будет."

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  пинна в 16.07.13 21:53

    Максимъ пишет:

    Позволю себе заметить, что во второй части предложения слова креститься нету! Ведь не написано -кто не будет креститься ,осужден будет. Написано "... кто не будет веровать осужден будет."
    "аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин. 3, 5).

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Максимъ в 16.07.13 22:09

    пинна пишет:
    "аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин. 3, 5).

    Ну не верю я, что скажем молодые ребята погибшие в афгане и чечне, будучи обработаны атеистическим государством и им же посланы на смерть, заслужили вечные муки в аду! Они жизнь не прожили, жен так и не встретили, детей на руках не держали... Ну хоть режте меня-НЕ СПРАВЕДЛИВО это. А если "не может внити" ,значит за секунду до смерти их ангел крестил.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.13 22:12

    Ходим по одному кругу с заблудшими...аж до тошноты.
    Неужели новых тем нет ни у кого в головах?Razz 

    Спонсируемый контент

    Re: Библия о Крещении детей

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:43


      Текущее время 03.12.16 7:43