Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Admin Сегодня в 18:52

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 18:41

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.04.11 14:58

    К сожалению мы не видим служения епископата в виртуальном пространстве, это служение для народа Божьего закрыто и хотя во всех епархиях есть форумы, однако епископов на форумах днём с огнём не найдешь, а ведь им вверено учительство. Считаю, что этот недостаток должен быть исправлен. Что касается Патриарха, то не поминать его священство не может пребывая в Церкви МП, это перебор, недостатков не мало, но умножать их не стоит.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23210
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Admin в 03.04.11 15:14

    Те, кто отказывается поминать священноначалие, разрывают связь с Церковью.

    Они ставят себя обособленно и думают, что они могут быть сами по себе.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  lelik в 03.04.11 16:26

    Елена христианка пишет:
    Ведь в сознании того,что критикуешь порок есть сладкое чувство самоупоения.Да-да
    Лелик, ваше бла-бла-бла не выдерживает никакой критики.
    Вы, сидя за компом при наличии средств к существованию и теплой постели, рассуждаете о чувстве самоупоения в критике.
    А Вы не подумали о том, что такой шаг священников продуман и они в полной мере понимают все последствия своей критики, и тем не менее идут на это.
    При чем могу сказать, что это не первое письмо. Уже неоднократно из разных епархий слышатся подобные призывы.
    Единственно с чем я не согласна, то с непоминанием, в остальном поддерживаю их.
    ТО что эти люди понимают на что идут я вполне согласна. Точно так же понимали ,на что шли декабристы,когда боролись с крепостническим рабством,народовольцы,революционеры и т.д. Уверяю Вас они были одержимы одной идеей-принести себя в жертву общепризнанному долгу.К чему это привело? К тому,что страна сначала была раздираема внутреполитическими противоречиями, а потом утоплена в крови.И все эти возмущения революционных идеологов опирались на имеющее место пороки ,клириков,самодержавных правителей,жестоких помещиков.
    Многие обвинений были небезосновательны,но к чему все это брожжение привело, Вы знаете.Основы политической и идеологической пошатнулись и .....

    Вы хотите чтобы Патриарх посыпал голову пеплом,признал УЭК и ИНН-главной проблемой нашего общества,других у нас нет.Призвал всех байкотировать принятие карт,ИНН,товаров со штрихом.Тех,кто откажется,предал анафеме.
    Объявил "лжемиссионеров" Осипова и Кураева-еретиками, а тех,кто к их мнению прислушивается -сектантами.Что касается этого пункта, сдается мне, тысячи людей подобный жест, в лучшем случае, дистанцирует о Церкви. Или это будет действительно раскол,более серьезного масштаба.
    Именно по-этому Патриарх не реагирует на повсеместную и глупо-назойливую критику Осипова А.И. и Кураева,по-тому,что понимает чего будет стоить то к чему призывают "ревнители благочестия".ЭТО ИМХО,могу ошибаться.
    А где они с фонарем накопали священников-садомитов,я не знаю. У кого не спроси-все хвалят батюшек своего прихода.Наверное,долго искали.

    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Ирина76 в 03.04.11 16:38

    lelik пишет: Вы хотите чтобы Патриарх посыпал голову пеплом,признал УЭК и ИНН-главной проблемой нашего общества,других у нас нет.Призвал всех байкотировать принятие карт,ИНН,товаров со штрихом.Тех,кто откажется,предал анафеме.

    lelik пишет: А где они с фонарем накопали священников-садомитов,я не знаю. У кого не спроси-все хвалят батюшек своего прихода.Наверное,долго искали.
    Аха, я вот тоже долго удивлялась... ужОс... Shocked

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  lelik в 03.04.11 16:41

    Мне все больше кажется ,что истинно Православным в понятии консерваторов -ортодоксов будет тот священник или миссионер,пастырь,который сдвинув брови елейным или трубным голосом будет гласить анафемы еретикам,находить и обличать в обязательном порядке ересь и экуменизм,выявлять "внешних врагов" и с ними бороться.Собирать вокруг себя ревнителей истинной веры,благочестия и противопоставлять остальным падшим созданиям мира сего.Зачем к ним выходить,зачем говорить с ними на доступном (не ЦСЯ)языке и не забрасывать догмами,правилами,канонами,апокалиптическими страшилками?
    Не хотят слушать,не понимают,скучают?Так пусть гибнут в "Ярости Божией", а Мы-избранное стадо -спасемся cheers А тем другим-анафема и место по-глубже в адских недрах.
    Вот что-то такое мне вырисовывается.

    Русик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 200
    Дата регистрации : 2011-04-02
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Русик в 03.04.11 18:56

    История продолжается.

    Обращение к Высокопреосвященнейшему митрополиту Ижевскому и Удмуртскому Николаю от прихожан Свято-Никольского храма села Завьялово



    Его Высопреосвященству
    Высокопреосвященнейшему митрополиту
    Ижевскому и Удмуртскому Николаю
    от прихожан Свято-Никольского храма села
    Завьялово
    ОБРАЩЕНИЕ
    Ваше Высокопреосвященство!

    Мы, прихожане Свято-Никольского храма села Завьялово, благодарим Господа за то, что в дни Крестопоклонной недели Великого поста посетил Он нас скорбью, которая только может просветить по-настоящему в истине. Ваше решение о запрете в служении протоиерея Сергия, протоиерея Михаила, иерея Александра наполнило наши сердца еще большей скорбью, ибо оно исходило от нами глубоко почитаемого Владыки.

    Но, запрещая в служении нашего духовника и пастыря протоиерея Сергия, Вы накладываете сей запрет невольно и на нас, изгоняя его из храма, Вы изгоняете и большую часть прихожан.

    Вы сами прекрасно знаете, что Вы гоните одного из самых уважаемых и авторитетных пастырей Епархии, преданного всем сердцем своим христианскому просвещению и воспитанию. Благодаря трудам нашего батюшки и прихода восстановлен и благоукрашен разоренный Завьяловский храм. Много лет успешно действует воскресная школа, в которой в настоящее время обучается более 60-ти детей. Почти два десятилетия батюшка несет нелегкое тюремное служение, окормляя два тюремных прихода: детскую колонию и колонию для больных туберкулезом (служба в которой сопряжена с риском для жизни). Батюшку знают в Епархии как талантливого, яркого проповедника. Он является участником и организатором православного радиовещания и телевидения Удмуртии, благодаря которым для многих жителей отдаленных районом его слово является важным источником познания истины Православия.

    Являясь руководителем Епархиального отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, батюшка неоднократно выезжал в Чечню, где нередко под пулями исполнял свое пастырское служение, за которое был удостоен боевых наград.

    Но особенно мы любим отца Сергия за его искреннюю любовь к нам немощным и грешным. Он готов как истинный пастырь жертвовать ради своих овец собой. Нередко исповеди в нашем храме, особенно во дни постов, продолжаются до 22-23-х часов, так как он терпеливо выслушивает все, дает мудрые наставления, утешает. Поэтому нередко к нему на исповедь едут из Ижевска и других населенных пунктов Удмуртии.

    Отец Сергий никогда не отвергал Креста, который благословляет Господь. Он взял на попечение для воспитания трех сирот-инвалидов, согревая их своей отеческой любовью и лаской, ибо эти дети своей детской душой испытали страшное зло и жестокость.

    Мы в полном недоумении, что такого пастыря Вы запретили, хотя нам ведомы факты, когда некоторые пастыри, совершающие тяжкие грехи, спокойно служат.

    Мы выражаем свое несогласие с вашим решением и готовы подписаться под его обращением к патриарху. Да поможет нам Господь и Матерь Божия!

    P.S. Среди прихожан храма идет сбор подписей, на данный момент их более 200!

    http://kondakov.ws/blog

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.04.11 19:14

    Миряне имеют право выражать своё мнение, другое дело, что мнение это должно быть обоснованным и выдержанным, и к мнению мирян должны прислушиваться. А батюшки и впрямь заслуг не мало, одна Чечня чего стоит.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  иерей Сергий в 03.04.11 19:53

    Русик пишет:История продолжается.
    Кто бы сомневался...
    Русик пишет:Но, запрещая в служении нашего духовника и пастыря протоиерея Сергия, Вы накладываете сей запрет невольно и на нас, изгоняя его из храма, Вы изгоняете и большую часть прихожан.
    Вот и начало раскола. Архиерея предупреждают: не выполните наши требования - уйдем из Церкви. А всё почему? Потому что прихожане ходят в храмы не к Богу, а к конкретному священнику. Вот наш питерский пример. На одном кладбище служил пожилой священник, который весьма почитался в народе. Но случилось так, что он умер. И храм, до того набитый под завязку, опустел. Ну кому нужен храм, Бог и всё такое, если нет дорогого батюшки? А в храмах, где служат несколько священников, прихожане ведут себя как некогда почитатели Лемешева и Козловского. Ходят только "на своего батюшку", а тех, кто ходят к другому - презирают. Поэтому совершенно ясно, что произойдет дальше...
    Русик пишет:хотя нам ведомы факты, когда некоторые пастыри, совершающие тяжкие грехи, спокойно служат.
    Как правило, о таких пастырях знают по слухам и не могут сказать ничего конкретного.
    Русик пишет:Мы выражаем свое несогласие с вашим решением и готовы подписаться под его обращением к патриарху. Да поможет нам Господь и Матерь Божия!
    Всё как обычно - "наше дело правое, мы победим". Хотелось бы спросить, что будут делать эти 200 прихожан, подписавшие обращение, если не получат от Патриарха ожидаемого ответа?


    Последний раз редактировалось: иерей Сергий (03.04.11 20:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.04.11 20:18

    Обращение митрополита Ижевского и Удмуртского Николая к духовенству, монашествующим и верующим Ижевской и Удмуртской епархии Русской Православной Церкви
    С большой скорбью принял я решение об освобождении от занимаемых должностей и увольнении за штат с запрещением в священнослужении бывших штатных клириков Ижевской и Удмуртской Епархии протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева и священника Александра Малых. Но по другому я поступить не мог, потому что эти священнослужители, самочинно прекратив поминовение за богослужениями Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, дерзновенно попрали Определение Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви о избрании его Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и поставили себя, по существу, вне Русской Православной Церкви.

    В своем обращении к Святейшему Патриарху они ссылаются на 15-е правило Двукратного Собора и 3-е правило 3-го Вселенского Собора, якобы дающие им такое право. О чем же говорят эти правила?

    В 3-м Правиле Третьего Вселенского Собора говорится: «… повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам». Во-первых, прежде всего, необходимо особо подчеркнуть слова правила «… единомудрствующие с православным и вселенским собором…», то есть речь идет о неподчинении епископам, отступившим, или отступающим от православия в ересь, уже осужденную собором, а Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл не осужден собором, а избран им на высокий и ответственный пост церковного служения.

    В 15-м же правиле святаго Константинопольского Двукратного Собора прямо говорится: «… аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступите от общения с своим патриархом, и не будет возносите имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии».

    «Впрочем, – говорится далее в правиле, – сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами эпитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений».

    Из этого правила обвинители Патриарха взяли только конец, не обращая внимания на предыдущие слова правила, в которых говорится, что не подлежат эпитимии и достойны чести, подобающей православным, только те, кто отделяется от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви…». В какой же «ереси» обвиняют авторы обращения Патриарха? Они обвиняют Патриарха в том, что он ведет нас по пути экуменизма и унии с папизмом. Но разве это проповедует Святейший Патриарх всенародно, разве об этом учит он открыто в церкви? Разве в наших православных храмах совершаются экуменические моления? Или с церковных амвонов призывают к унии с папизмом? Я со всей ответственностью заявляю: это ложь и клевета на Предстоятеля нашей Церкви! Этого нет и никогда не будет, пока живы в наших сердцах православная вера и верность Матери нашей Церкви, которую трое бывших наших священнослужителей усердно поливают грязью на потеху всех врагов Православия и на радость извечному врагу нашего спасения – диаволу.

    Своими действиями авторы обращения к Патриарху не «потщились охранити церковь от расколов и разделений», а, напротив, – внесли раскол и разделение, посеяли смущение в сердцах верующих. Они не только не «достойны чести, подобающей православным», но всяческого осуждения и прещения. «Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собою осуждати своего отца и епископа усиливающийся, говорится в 13-м Правиле святаго Константинопольского Двукратного Собора, – не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера».

    И, как предупреждение всем, слышащим или читающим ныне наши слова, звучат последние слова вышеуказанного правила: «Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от церкви, доколе не отвергнут сообщения с раскольниками, и не обратятся к своему епископу» – Великому Господину и Отцу нашему Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ.

    НИКОЛАЙ, Митрополит Ижевский и Удмуртский

    Город Ижевск, 1 апреля 2011 года


    http://www.udmeparhia.ru/diocese/news/news_887.html

    http://rusk.ru/st.php?idar=47672


    Прочитал обращение митрополита Ижевского и Удмуртского Николая, и могу сказать, что не нашёл нелогичности или не последовательности в его слове.


    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 21:28

    Admin пишет:Те, кто отказывается поминать священноначалие, разрывают связь с Церковью.

    Они ставят себя обособленно и думают, что они могут быть сами по себе.
    Сереж, твои выводы не верны. Непоминовение Патриарха не означает автоматического разрыва с Церковью.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 21:32

    Вы хотите чтобы Патриарх посыпал голову пеплом,признал УЭК и ИНН-главной проблемой нашего общества,других у нас нет.
    Лично я хочу, чтобы Патриарх был добрым пастырем своих овец, а не наемником. Больше мне ничего не надо.
    Ну а сравнение с декабристами, идеи и проч... Эк Вас,куда занесло! Вы случайно приключениями не увлекаетесь?

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 21:35

    lelik пишет: Мне все больше кажется ,что истинно Православным в понятии консерваторов -ортодоксов будет тот священник или миссионер,пастырь,который сдвинув брови елейным или трубным голосом будет гласить анафемы еретикам,находить и обличать в обязательном порядке ересь и экуменизм,выявлять "внешних врагов" и с ними бороться.Собирать вокруг себя ревнителей истинной веры,благочестия и противопоставлять остальным падшим созданиям мира сего.Зачем к ним выходить,зачем говорить с ними на доступном (не ЦСЯ)языке и не забрасывать догмами,правилами,канонами,апокалиптическими страшилками?
    Не хотят слушать,не понимают,скучают?Так пусть гибнут в "Ярости Божией", а Мы-избранное стадо -спасемся cheers А тем другим-анафема и место по-глубже в адских недрах.
    Вот что-то такое мне вырисовывается.
    Мда, Лелик, как человек далек от Церкви, когда туда не ходит... Фантастика!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  иерей Сергий в 03.04.11 21:40

    Елена христианка пишет:Сереж, твои выводы не верны. Непоминовение Патриарха не означает автоматического разрыва с Церковью.

    "В 15-м же правиле святаго Константинопольского Двукратного Собора прямо говорится: «… аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступите от общения с своим патриархом, и не будет возносите имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии".

    Отсюда видно, что священники еще легко отделались. По правилу они должны были быть извержены из сана. А их только запретили до покаяния.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 21:48

    Потому что прихожане ходят в храмы не к Богу, а к конкретному священнику.
    Думаю, о. Сергий, Вы вводите людей в заблуждение такими выводами. То, что написали прихожане, это не ультиматум.
    И, если бы люди ходили в храмы только к священникам, а не к Богу, то я Вас уверяю, многие храмы бы опустели.
    Именно к Богу идут, не смотря ни на что. А к хорошему священнику всегда люди тянутся, не зря собрано 200 подписей.
    И то, что эти священники затронули в своем обращении- правда. Только не всегда она белая и пушистая.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  иерей Сергий в 03.04.11 22:07

    Елена христианка пишет:Думаю, о. Сергий, Вы вводите людей в заблуждение такими выводами. То, что написали прихожане, это не ультиматум.
    Я всегда пишу то, что думаю. Если ультиматум облечь в обтекаемую форму, то он от этого не перестанет быть ультиматумом.
    Елена христианка пишет:И, если бы люди ходили в храмы только к священникам, а не к Богу, то я Вас уверяю, многие храмы бы опустели.

    Вот я и говорю, не стало священника - храм опустел. И это реальность. Кто знает храм, где служил прот.Василий Ермаков может подтвердить мои слова.
    Елена христианка пишет:Именно к Богу идут, не смотря ни на что.
    Елена, я в церкви служу 12 лет, исповедовал тысячи людей и прекрасно знаю, кто и зачем идет. Тут спорить совершенно бессмысленно.
    Елена христианка пишет:И то, что эти священники затронули в своем обращении- правда. Только не всегда она белая и пушистая.
    Их наказали, прежде всего не за обращение, а за совершенно конкретное канонического преступления. Владыка Николай всё объяснил и мне его доводы не кажутся ложными.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 22:10

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет:Сереж, твои выводы не верны. Непоминовение Патриарха не означает автоматического разрыва с Церковью.

    "В 15-м же правиле святаго Константинопольского Двукратного Собора прямо говорится: «… аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступите от общения с своим патриархом, и не будет возносите имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии".

    Отсюда видно, что священники еще легко отделались. По правилу они должны были быть извержены из сана. А их только запретили до покаяния.
    Ну во первых, в Церкви можно быть не священником, а мирянином.
    А во-вторых, в том же правиле говорится:
    Впрочем
    сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых
    обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы,
    и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения
    с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами
    или отцами,
    когда, то есть, он проповедует ересь всенародно,
    и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от
    общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения,
    не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны
    чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов,
    а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство
    церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

    Ересь экуменизма осуждена на Всеправославном совещании 1948г.( да,это не собор, но по значимости ему не уступал и решения этого совещание действовали).
    О ереси экуменизма говорили Отцы Церкви 20 века. Преп.Иустин Попович, арх.Серафим Соболев, арх. Аверкий Таушев. РПЦЗ предала анафеме эту ересь.
    Далее продолжать не буду. Если хотите, можно по-дискутировать в личке.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 22:16

    Если ультиматум облечь в обтекаемую форму, то он от этого не перестанет быть ультиматумом.
    о.Сергий, если слово "ультиматум" заменить на слово "ересь":
    Если ересь облечь в обтекаемую форму, то она от этого не перестанет быть ересью.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.04.11 22:19

    Если по справедливости, то священники принимали сан не до 1948года и всё прекрасно знали о всём в Церкви происходящем.
    Сложно рассуждать не имея прямого диалога со священниками, на форуме Ижевской епархии до сих пор нет форума, спросить не у кого.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  иерей Сергий в 03.04.11 22:22

    Елена христианка пишет:Ересь экуменизма осуждена на Всеправославном совещании 1948г.( да,это не собор, но по значимости ему не уступал и решения этого совещание действовали).
    Совещание - это конечно большая сила, однако по значимости оно и близко не стоит к Собору.
    Елена христианка пишет:О ереси экуменизма говорили Отцы Церкви 20 века.
    Я бы хотел, чтобы Вы выяснили, кто такие Отцы Церкви и в каком веке этот титул перестали давать.
    Елена христианка пишет:Если хотите, можно по-дискутировать в личке.
    Да нет, спасибо. Обычно Вы мне туда пишите такое, что мне читать в моем нынешнем состоянии не полезно.

    alexis28-82
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 34
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  alexis28-82 в 03.04.11 22:30

    Выскажу и я свое дилетантское мнение. Меня тоже жутко коробит, когда Патриарх целуется с президентом, как вообще иногда заносчиво ведет себя высшее духовенство, и как оно же властей предержащих лобызает. Но раскол недопустим!
    Елена Христианка, к Вам обращаюсь, да, есть опасность экуменизма, но чего же Вы его так боитесь до потери пульса? Сказано же: врата адовы не одолеют Ее.
    А ежели те батюшки решили, что Святейший не туда Церковь ведет, так тем более молиться надо за него, в два раза больше надо, а то и в 10 раз. И надеяться опять же на Силу Божию, на Промысел, а не на свою гневную филиппику.
    Я сам вот накануне поста возмущался по поводу прочитанного, будто Патриарх в Сочи земельку какую-то якобы хапнул. Весь Интернет трындел. А потом пошел на Канон Андрея Критского в храм Христа Спасителя. И понял, что патриаршее благословение дорогого стоит. Есть в этом благословении особая благодать. И никакой Удмуртский батюшка меня не убедит в обратном.[b]

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  footloose в 03.04.11 22:32

    А где пасомые этих священников? чада духовные почему не с ними?
    И интересно бы почитать кандидатскую иерея Александра Малыха, какая тема его богословского труда

    alexis28-82
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 34
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  alexis28-82 в 03.04.11 22:34

    А что касается содомии, так в монастырях со времен аввы Дорофея подобные проблемы встречались. Тогда КГБ еще не было.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 22:35

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет:Ересь экуменизма осуждена на Всеправославном совещании 1948г.( да,это не собор, но по значимости ему не уступал и решения этого совещание действовали).
    Совещание - это конечно большая сила, однако по значимости оно и близко не стоит к Собору.
    Елена христианка пишет:О ереси экуменизма говорили Отцы Церкви 20 века.
    Я бы хотел, чтобы Вы выяснили, кто такие Отцы Церкви и в каком веке этот титул перестали давать.
    Елена христианка пишет:Если хотите, можно по-дискутировать в личке.
    Да нет, спасибо. Обычно Вы мне туда пишите такое, что мне читать в моем нынешнем состоянии не полезно.
    Нормально пишу. А на счет здоровья, Бог в помощь, о.Сергий! Very Happy

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 22:36

    footloose пишет:А где пасомые этих священников? чада духовные почему не с ними?
    Поднимитесь по выше по странице, найдете их письмо.

    alexis28-82
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 34
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  alexis28-82 в 03.04.11 22:57

    Мне вот интересно: люди, которые так рвутся спасать Церковь от экуменизма и проч. соблазнов, себя-то они уже спасли, что ли? У них уже место в раю, видать, забронировано.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Елена христианка в 03.04.11 23:19

    alexis28-82 пишет:Мне вот интересно: люди, которые так рвутся спасать Церковь от экуменизма и проч. соблазнов, себя-то они уже спасли, что ли? У них уже место в раю, видать, забронировано.
    Некоторые пророки из жалости к мятущимся и страждущим говорили не так,
    как повелевал Господь, а так, как внушало им сердце их, и вот что
    Господь заповедал о них святому Иезекиилю: сыне человеч, утверди лице
    твое на <...> прорицающия от сердца своего и прорцы на них
    <...>. Горе сшивающим возглавийцы под всякий лакоть руки и
    сотворяющим покрывала над всякую главу всякаго возраста, еже развратити
    души (Иез. 13, 17–18) Горе, то
    есть, тем, кои прописывают всякие льготы и предлагают такие нежные
    порядки, чтобы никому не было неприятности ни сверху, ни снизу, не
    обращая внимания на то, спасительно ли то или пагубно, угодно ли Богу
    или нет.
    Вот что глаголет Господь таковым:
    «возглавия ваши и
    покрывала, то есть льстивые, льготные учения, которыми вы развращаете
    души, и души, развратившиеся таким учением, рассыплю, и вас,
    развратителей, погублю»
    (см.: Иез. 13, 20–21).
    (Оправдательное письмо. Свт. Феофан Затворник)

    Нужно следовать воле Божией, Его учению и иметь страх Божий, тогда спасешься.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.04.11 23:48

    C другой стороны, как же так, у священства такое несогласие, а правящий архиерей ни сном ни духом? Не потому ли, что архиереи оторваны от священства, а священство от мирян, мы по сути в глухом одиночестве, хотя и принадлежим к одному Телу, парадокс. Если бы был форум при Ижевской епархии и правящий архиерей в нём принимал самое посильное участие, то и у священства бы не возникло подобного, во всяком случае архиерей мог бы предупредить свершившееся.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.04.11 0:07

    Интересная фотография непосредственно по теме
    http://diak-kuraev.livejournal.com/

    Русик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 200
    Дата регистрации : 2011-04-02
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православие

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Русик в 04.04.11 0:12

    Вот Кураева с этими выходками http://www.youtube.com/watch?v=BCRqgheXTJw терпят. Даж слова упрека не сказали.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  иерей Сергий в 04.04.11 2:06

    Пошли слова поддержки. Мне так думается, что туда бывшие отцы и перейдут:

    "Досточтимые отцы Сергий, Михаил и Александр!
    В эти постовые дни очень отрадно было услышать из ваших уст слово, выражающее боль и скорбь православного русского духовенства об утрате в среде высшей иерархии МП ревности об Истине и Правде, о пренебрежении Канонами и Правилами Святой Христовой Церкви, и о многих других нарушениях, вводящих в соблазн паству – о жизни по духу мiра сего, что являет собою, теперь уже всем очевидные, плоды пресловутой «Декларации» митр. Сергия (Страгородского), основателя этой церковной организации, которая, нарядившись в тогу «Матери-Церкви», любодействует с царями земными.
    С удовлетворением мы можем отметить, что, несмотря на длящееся десятилетиями постепенное, можно сказать, поэтапное отступление от Православия высшей иерархии МП – через участие во всех экуменических конференциях и форумах, и прочих духовных блудодеяний, характерных для экуменического сообщества, каким во всей полноте является МП – благодать Духа Святаго нисходит на тех, кто всей душой ищет Христа, Истины и Правды. Нисходит на священство и верных Истине мiрян, даже несмотря на то, что они находятся в «пещи вавилонской», среди «рода строптивого и развращенного» - нисходит для того, чтобы вывести их из плена вавилонского, из лона лже-церкви.
    Мы выражаем вам свою духовную поддержку в эти тяжелые для вас времена, когда на вас, вероятнее всего, обрушатся гневные обличения и прещения священноначалия и клеветы, теперь уже бывших, братий. Да не смутится сердце ваше всем этим! Да не дрогнет.
    Как нам представляется, главным мотивом вашего Обращения к священноначалию является ревность о чистоте и неповрежденности вероисповедания иерархией МП, однако простым Обращением не выразишь всего того, что в подобных случаях необходимо убедительно и доказательно раскрывать. Думаем, что в ближайшее время вам это удастся с Божией помощью, ибо пропаганда не даст вам передышки ни одного дня.

    «Блажени есте, егда поносят вас, и ижденут и и рекут всяк зол глагол на вы лжуще Мене ради»!

    Будем молиться Господу о вас, чтобы Господь вразумил вас и дал вам слова, которым не смогут противиться гонящие вас, чтобы Он дал вам возможность продолжать служение в Истинной Церкви Христовой, увлекая за собою в Царство Божие духовных чад, единомысленных с вами, и чтобы Господь и Матерь Божия укрепили вас и подали вам силы устоять на том пути Правды, который вы избрали.
    С пожеланием твердости духа и уверенности в правильности выбранного вами пути, с любовью во Христе,

    +Архиепископ Тихон Омский и Сибирский,
    Председатель Архиерейского Синода
    Русской Истинно-Православной Церкви"

    Спонсируемый контент

    Re: Прекращение поминовения . Открытое письмо.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:57


      Текущее время 06.12.16 18:57