Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 23:36

    Pavinich пишет:
    " Я есть путь, истина и жизнь" . Это слова Христа. Что Вы еще почитаете за Истину?

    То и почитаю. Согласно Православному Учению Церкви! Претензий не имею. Всем довольна. Всему в нём верю. От всего пользу имею. Слава Богу!

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:37

    Нюся пишет:

    То и почитаю. Согласно Православному Учению Церкви! Претензий не имею. Всем довольна. Всему в нём верю. От всего пользу имею. Слава Богу!
    Слава Богу.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  пинна в 15.07.13 23:37

    Перестукин пишет:
    Конечно.
    Спойлер:
    Свящ. Станислав Тышкевич SJ
    О происхождении греческого раскола


    В продолжение нескольких веков почти весь христианский Восток принадлежал к Вселенской Церкви. Сохраняя свои местные обрядовые обычаи и особенности церковного благочестия, восточные церкви признавали Римского вселенского архиерея преемником главы Апостолов, Петра, и обращались к нему за разрешением крупных церковных споров и догматических сомнений или за утверждением постановлений соборов. До одобрения Апостольским Римским Престолом не считались общеобязательными даже определения Вселенских Соборов. Папу почитали, как общего отца всех верующих и всех пастырей. Папа мог сместить, осудить или отлучить от Церкви любого восточного патриарха, которого он считал недостойным и еретиком; он же нередко возвращал кафедры иерархам, несправедливо осужденным пристрастными соборами восточных епископов. Константинопольский патриарх Несторий был осужден лично папой св. Келестином и Ефесский Вселенский (III) Собор только привел в исполнение это постановление папы. Папа св. Лев Великий осудил несколько высших восточных иерархов и издал свое знаменитое догматическое послание, которому подчинился весь православный Восток. Никто из великих восточных святых не возражал против высшей архипастырской и вероучительной власти Римского епископа. Все те папы первых веков, которые проявили наибольшую решительность и самостоятельность в управлении христианским Востоком, были после своей смерти, причислены к лику святых и до сих пор почитаются не только во Вселенской Церкви, но и в отпавших церквах Востока.

    Но, с другой стороны, корни греческого раскола восходят до глубокой древности. Византийские христианские императоры были единственными прямыми и непосредственными наследниками всемогущих языческих Римских императоров. Было бы чудом, если бы они не унаследовали от них, вместе с мировой империей, ее законами и нравами, кое-что и из их взглядов на отношение между государственной властью и религией. Римские императоры были полновластными хозяевами государственной языческой религии, назначали и смещали "богов" по своему усмотрению; иногда они самих себя объявляли богами. Приняв христианство, Константин, конечно, отказался от этих нелепых притязаний на божественность; он был искренним, подлинным христианином. Но большинство его преемников, при всей своей преданности христианству, не устояли перед великим искушением - из покровителей Церкви сделаться ее правителями. Появился так называемый "цезарепапизм." Светская власть стала вмешиваться в церковные дела и, по крайней мере косвенно, - в вопросы вероучения; она стремилась превратить церковную иерархию - как это раньше делалось с языческими жрецами - в послушное орудие правительства, безусловно преданное его земным политическим целям, готовое принести вселенские задачи Церкви в жертву государству. При этом византийские императоры неизбежно должны были столкнуться с богоустановленными защитниками свободы Церкви, Римскими папами, не допускавшими, чтобы Церковь уклонялась от своего назначения - вести людей к вечному спасению. Естественно, что византийский двор всячески старался умалить значение папы, обессилить его постановления, вызвать сомнения в его догматическом главенстве. Уже на III Вселенском Соборе император Феодосий попытался было низложить папского местоблюстителя, св. Кирилла, патриарха александрийского, горячо отстаивавшего догматическую власть папы. "Наше Величество, писал император Кириллу, не потерпит того, кто захотел бы более повелевать, чем излагать только свои мнения..." (Деяния Всел. Соборов, изд. Казан. Дух. Акад., 1859, т. I, стр. 478). Императору хотелось самому "повелевать" Вселенскому Собору. То же самое часто повторялось и впоследствии. Иерархов, верных Риму, ожидали притеснения, немилости, подчас открытые гонения; наоборот, раболепные епископы, которые благосклонно относились к императорской системе управления Церковью, могли рассчитывать на почести, подарки. Вследствие этого в восточном клире появились два течения: все святые иерархи и подвижники (Афанасий, Златоуст, Дамаскин, Студит и др.) мужественно боролись с цезарепапизмом и защищали Католическую Церковь, все же иерархи, которые были нравственно неспособны на самоотверженное служение Христу, склонялись к независимости византийской церкви от Рима, к полной "автокефальности". Чтобы успешнее противодействовать папству, императоры постепенно возвеличивали епископскую кафедру императорской столицы, Константинополя; с течением времени константинопольский епископ получил титул патриарха (впоследствии он стал даже именовать себя "вселенским патриархом"), а к канонам IV Халкидонского Вселенского Собора группа греческих епископов незаконным образом прибавила пресловутый "28 канон", ставивший императорскую константинопольскую патриархию выше древних восточных патриархий и "первой после Рима". Папа св. Лев Вел. отверг этот лжекакон, как пагубный для Церкви.

    Пока были живы предания древней христианской церковной мысли и народ хранил заветы великих Отцов Церкви IV и V столетий, усилия сторонников греческого раскола не имели прочного успеха. Но в IX веке положение резко изменилось к худшему.

    "Византийским императором был в то время малолетний и тупоумный Михаил, впоследствии за свою страсть к вину и разнузданность получивший прозвище "Пьяницы". Вместо него правил царством дядя его Барда, цареградским же епископом был тогда св. Игнатий. Барда, человек жестокий и развратный, живший в незаконной связи с собственной невесткой еще при жизни жены, рассердился на св. Игнатия за то, что тот лишил его Св. Причастия за распутную жизнь. По настоянию Барды, св. Игнатий был насильно удален с своего престола и отправлен в ссылку. На его место Барда приискал Фотия. Фотий, до того времени мирянин, отличался замечательной ученостью, но вместе с тем был непомерно горд и высокомерен. В патриархи он был рукоположен отлученным от Церкви еретиком, епископом Григорием Сиракузским, так как никто из православных епископов не решался рукоположить его... Между тем, Игнатий подвергался самым жестоким обидам. Переводимый из одной тюрьмы в другую, моримый голодом, он должен был в кандалах явиться на суд Фотия... Все эти жестокости предпринимались с целью принудить Игнатия к отречению от престола в пользу Фотия... Папа Николай 1, узнав всю истину, созвал в Рим епископский собор, на котором Фотий, уличенный в незаконном захвате патриаршей власти, в жестокости и подлоге документов, был отлучен от Церкви вместе с своими сообщниками... Фотий открыто восстал против папы и против всей Западной Церкви, обвиняя последнюю в мнимом искажении христианского учения... Заслуженная кара недолго заставила себя ждать. Барда был умерщвлен по приказанию царя; вскоре после того и царь пал под ударами заговорщиков. Новый император, Василий, сейчас же по своем вступлении на престол, удалил Фотия и возвратил кафедру Игнатию, который среди всеобщей радости вернулся в столицу из заключения. Обо всем случившемся уведомили папу. Тот отправил уполномоченных для устранения раскола. Созванный VIII Вселенский Собор (869)... отлучил Фотия от Церкви. Вместе с тем отцы Собора определили, что всякий истинный христианин должен признавать Римского епископа главою всей Церкви. Св. Игнатий был снова восстановлен на патриаршество... Между тем изворотливый Фотий лестью снискал... расположение императора и при его помощи, вторично, после смерти св. Игнатия. захватил патриарший престол... Чувствуя себя крепко на патриаршей кафедре. Фотий дал волю своей гордости, стал обращаться с папой без должного уважения и клеветать, что будто бы Римская церковь исказила христианское учение..." (И. Забужный, Православие и католичество, стр. 164-170).

    После кончины Фотия, церковный мир был восстановлен, последующие патриархи не восставали против папы. Но зло уже пустило столь глубокие корни, что достаточно было появиться новому гордецу на константинопольской кафедре, чтобы окончательно осуществить отпадение императорской церкви от Вселенской. Таким честолюбцем оказался в XI веке Михаил Керулларий.

    "Керулларий, из какой то слепой ненависти к латинянам, приказал закрыть все их церкви и монастыри, находившиеся в Царьграде, при чем Св. Дары были потоптаны ногами греков. Вслед за тем он разослал к епископам письма, упрекая латинскую церковь в разных отступлениях... Тогдашний папа Лев IX ответил в пространном послании на все бестолковые упреки (1) Керуллария и отправил в Константинополь. своих уполномоченных с тем, чтобы они привели упрямого патриарха к раскаянию... Не имея возможности придти к соглашению с Керулларием, папские послы вынуждены были отлучить его от Церкви... Грамота с отлучением была возложена публично на алтарь в соборе св. Софии 16 июля 1054 года, и этот день считается днем окончательного разрыва греков с Католической Церковью... Греческим императорам понравился новый порядок вещей, по которому патриарх, не признавая больше папы, всецело попал в зависимость от царской власти. В епископы умышленно стали избирать людей, которые, не считаясь с долгом совести, старались угодить патриарху и императору... Мало-помалу Восток забыл о первенстве и главенстве Римского епископа". (там же, стр. 171-174).

    Из Византии греческий раскол распространился на соседние славянские страны и на Россию.

    Но в существовании раскола повинен не один Восток, были вины и со стороны Запада. Во время одного из крестовых походов крестоносцы, вопреки строгим предписаниям папы, разграбили Константинополь и вообще вели себя крайне вызывающе. Меченосцы причинили много вреда святому делу духовного сближения России с христианским Западом. Но добросовестный историк не может не признать, что во всех этих прискорбных событиях зло шло не от Католической Церкви, а как раз наоборот - от неповиновения Риму. Папа строго осудил недостойное поведение крестоносцев, даже отлучил от Церкви некоторых из них. Меченосцы не слушались Церкви еще задолго до своего открытого отпадения в протестантизм. Итак, все великие исторические причины Греческого раскола сводятся к одной - горделивому восстанию против Апостольского Римского Престола, в свою очередь порожденному подчинением религии самолюбивым земным расчетам. Такова главная причина той роковой религиозной революции, которая принесла столько вреда отпавшим церквам и подготовила почву для коммунистического безбожия.

    (1) Вот некоторые из этих упреков: латиняне едят удавленину, мертвечину и черепах, при крещении сыплют соль в рот детей и т. д.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Из книги: Католический катехизис. Харбин, 1935 г.
    http://catholichurch.ru/index.php/files/file/84-%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0/
    Какая дикая ложь!
    Ваш католический катехизис весь насквозь пронизан ненавистью к православным,
    а потому не удивительно,что это есть  подлог и дезинформация данного исторического события.





    Спойлер:
    Первое патриаршество (858-867)
    В 858 г. в Константинополе совершился церковный переворот. Кесарь Варда из мести за недопущение его патриархом Игнатием к приобщению Св. Таин уговорил своего племянника, молодого царя Михаила III, сместить Игнатия и удалить его в изгнание.

    В преемники Игнатия был намечен Фотий, что оправдывалось его общепризнанной ученостью и благочестием, родством с патриархом Тарасием и с царским домом. То обстоятельство, что Фотий возводился в патриархи прямо из мирян, не составляло препятствия в глазах поддерживавшей его партии, так как при подобных же обстоятельствах сделались патриархами Тарасий и Никифор.

    Епископы, зная благочестие и обширную ученость Фотия, указали императору на него как на человека достойного занять первосвятительский престол. Святой Фотий со смирением принял предложение. В течение 6 дней проведен он был по иерархическим степеням, а 25 декабря 858 года епископами Сиракузским Григорием Асвестой, Гортинским Василием и Апамейским Евлампием был посвящен во епископа с возведением на патриарший престол.

    В глазах игнатиан, сторонников низложенного патриарха Игнатия, Фотий был узурпатором. Завязалась полная трагизма борьба между игнатианами и фотианами. Начало этой борьбы следует искать не в личных отношениях вождей обеих партий, а в предшествующей истории Византийской Церкви, особенно в тех отношениях, которые господствовали в Византии во время управления просвещенного патриарха Мефодия. Вся многочисленная партия последнего не могла не тяготиться правлением Игнатия, который при всей своей высокой нравственности был ревностным аскетом и покровителем монахов, особенно монахов Студийского монастыря, несочувственно относившихся к широким и гуманным церковным мерам Мефодия. Партия Мефодия единодушно поэтому поддержала кандидатуру Фотия, по убеждениям своим сходившегося с Мефодием. Подобно последнему, он проявлял живой интерес к просвещению и начал свою деятельность с обновления епископата, призвав к нему людей, от которых мог ожидать содействия, преимущественно своих же учеников; подобно Мефодию, Фотий гуманно относился к еретикам и стремился ограничить непомерное влияние монахов и очистить монашество от злоупотреблений. Монахи, особенно Студийский монастырь, встретили избрание Фотия крайне враждебно; вся партия Игнатия перешла в оппозицию. Отношения партий сразу обострились: игнатиане произнесли анафему на патриарха и его приверженцев, фотиане ответили тем же. Партия Игнатия подверглась со стороны Варды жестоким преследованиям, но угрозы и насилия не могли заставить свергнутого патриарха добровольно отречься от сана.

    Теснимые могущественными врагами, игнатиане решились на шаг, окончательно подорвавший их авторитет: изменив основным политическим задачам византийской Церкви, они искали опоры в безусловном подчинении папскому примату. Византийский двор и партия Фотия в свою очередь признали желательным склонить на свою сторону папу Николая I (858—867) и отправили в Рим блестящее посольство с дарами и с просьбой прислать в Константинополь легатов на собор, который должен был собраться для умиротворения церкви и уничтожения остатков иконоборства. В этом шаге восточной Церкви Николай, к которому игнатиане уже успели обратиться с унизительной апелляцией, мог видеть признание своего примата. Он послал двух епископов с приказанием ознакомиться с спором между Фотием и Игнатием и доставить ему точные сведения по этому вопросу. В двух посланиях к царю и к Фотию папа порицал незаконность действий Фотиевой партии, требовал присутствия Игнатия на соборе и отказывался признавать Фотия патриархом ранее его полного оправдания. Надменное подчеркивание папского главенства, требование выдачи конфискованного имущества Римской Церкви в Калабрии и Сицилии и притязания на восстановление папской власти в солунском и сиракузском диоцезах должны были неприятно поразить национальное чувство византийцев.

    Тем не менее двор решился добиться своей цели мирным путем; папских легатов удалось задобрить подарками и обещаниями; собравшийся Константинопольский Собор в мае 861 года, состоявший преимущественно из сторонников Фотиевой партии (318 епископов), заставил Игнатия отказаться от престола и в присутствии папских послов признал избрание Фотия законным. Когда папские легаты в сопровождении византийского посольства возвратились в Рим, Николай собрал духовенство, сообщил ему отчет о византийских делах, прочитал письма царя и Фотия, наполненные льстивыми выражениями, но вместе с тем и порицаниями ошибок латинской Церкви, и провозгласил низложение Игнатия и избрание Фотия незаконным (март 862 г.). Следующей весной на Римском Соборе не только был подтвержден этот приговор, но преданы отлучению провинившееся легаты, Фотий и архиепископ Сиракузский Григорий Асвеста, совершивший обряд его посвящения.

    Свт. Фотий, поддерживаемый царем Михаилом и кесарем Вардой, приготовился к борьбе. Располагая сочувствием большинства духовенства, он внес в среду своей партии сплоченность и единодушие. Как тонкий политик, он связал с своим личным делом интересы восточной Церкви и византийской политики.

    В 864 году вся Болгарская страна добровольно обратилась к христианству. Болгарский князь Борис крещен был, как полагают, самим патриархом Фотием, после чего святитель Фотий отправил в Болгарию архиепископа и священников для Крещения болгарского народа, а в 865 году - святых Кирилла и Мефодия для проповеди Христа на славянском языке.

    Однако приверженцы папы в Болгарии возбудили недоверие болгар к проповедникам Восточной Церкви. Бедственное положение Болгарии из-за нападения германцев заставило их искать помощи на Западе, и болгарский князь обратился к папе с просьбой прислать ему своих епископов. Прибыв в Болгарию, папские легаты начали активно утверждать в ней учение и обычаи латинские вместо православных. Святитель Фотий, будучи твердым защитником истины и обличителем неправды, известил окружным письмом Восточную Церковь о делах папы, указав на отступление Римской Церкви от древнего Православия не только в обрядах, но и в вероисповедании. В частности, послание затрагивало вопрос о целибате и Filioque.

    На соборе, состоявшемся в Константинополе во второй половине 867 г. под руководством царя Михаила и нового кесаря Василия, партия Фотия восторжествовала: папу Николая объявили низложенным и предали анафеме. Фотий воспользовался также несогласиями, возникшими между папой и западным императором Людовиком II; последнему были посланы постановления собора вместе с письмом патриарха, в котором Фотий старался склонить Людовика на свою сторону.


    Низложение и заточение
    В 867 году императорский престол захватил Василий Македонянин, умертвив императора Михаила. Почти одновременно в Риме умирает папа Николай I, появляется возможность нормализовать отношения с новым папой.

    Император Василий I считал столкновение с Римом слишком опасным для своего воздвигнутого на преступлении престола, династические интересы в данном случае шли вразрез с национальными и церковными. По другой версии, новый церковный переворот был вызван патриаршим обличением Василия как убийцы своего предшественника и недопущением императора до приобщения Святых Таин.

    25 сентября 867 года святитель Фотий был удален с патриаршего престола и заключен в монастырь под стражу.

    В Рим было отправлено новое посольство с извещением о восстановлении Игнатия на патриаршем престоле и с просьбой об утверждении его. Но новый папа Адриан II продолжал держать себя по отношению к Византии с той же резкостью и прямолинейностью, как и его предшественник. По прибытии послов Василия и Игнатия папа созвал в соборе св. Петра синод римского духовенства, на котором был предан анафеме Константинопольский собор, сожжены его постановления и повторены проклятия по адресу Фотия и его приверженцев. Затем три папских легата отправились в Константинополь, чтобы и там уничтожить постановления "ложного" собора, настоять на требованиях Николая и добиться признания папского главенства.

    Под председательством этих легатов с 5 октября 869 г. по 28 февраля 870 г. состоялся Собор, названный римской Церковью восьмым Вселенским.

    Вызванный на Собор святитель Фотий молчанием отвечал на все нападки легатов и лишь на вопрос судей: хочет ли он покаяться, отвечал: "Одумались ли сами судьи?"

    Решения этого собора, подписанные только 102 епископами-игнатианами, равнялись полной победе римской церкви: Фотий и его приверженцы были отлучены от Церкви, все действия их уничтожены, восточная Церковь поставлена в зависимость от курии. Святитель Фотий был послан в заточение на 7 лет и, по его собственному свидетельству, "только благодарил Господа, терпеливо нес суды Его...".

    Но эта победа Рима была непродолжительна. Прежде всего, в вопросе о новообращенных булгарах даже игнатиане дали решительный отпор притязаниям папы. Латинское духовенство было изгнано из Болгарии, и патриарх Игнатий послал туда своих епископов.

    Настроение народа и большинства духовенства было решительно на стороне Фотия, который с достоинством, не защищаясь, выслушал приговор собора и удалился в Скепский монастырь; точно так же и многочисленные приверженцы Фотия, отказавшиеся подписать унизительную, составленную в Риме формулу и подчиниться решению управляемого легатами собора, произвели на народ огромное впечатление, усилившее авторитет Фотия. Благоприятное для Фотия движение еще усиливалось фанатизмом Игнатия и его низкопоклонством перед Римом. В лице Фотия лучшие пастыри восточной Церкви чувствовали себя униженными пред ненавистным Западом. Даже сам император Василий с течением времени вполне подчинился влиянию свт. Фотия, который был избран в воспитатели наследника престола.


    Второе патриаршество (877-886)
    После смерти патриарха Игнатия (+ 877), незадолго перед кончиной примирившегося со своим противником, свт. Фотий вторично вступил на патриарший престол в октябре 877 года.

    Для укрепления своего положения патриарх желал примириться с новым папой, Иоанном VIII (872-882). По просьбе Василия папа прислал своих легатов на Собор, который должен был умиротворить Церковь.

    На новом Соборе, состоявшем из 383 епископов и проходившем с ноября 879 по март 880 г., Фотий не только добился признания, что могло быть истолковано в смысле извинения курии, но и настоял на включении в акты Собора в опровержение решения Собора 869 г. восточной формулы об исхождении Св. Духа. Столь же решительное поражение понесли папские легаты и в вопросе о папском примате - Собор признал независимость и равенство обоих престолов и обеих Церквей (Западной и Восточной), и в булгарском вопросе - Собор постановил уничтожить в Болгарии церковные обычаи и обряды. Не добившись соглашения, кардинал Марин объявил, что Рим прекращает всякое общение с Фотием; Папа Иоанн VIII снова отлучил патриарха от Церкви.


    Повторное низложение
    При преемнике императора Василия, Льве Мудром, святитель Фотий вновь пострадал по ложному доносу, обвиненный в заговоре против императора, и был низведен с кафедры в 886 году, сопровождаемый общим сочувствием.

    Вторичное низложение Фотия отнюдь не привело к отречению византийской Церкви от своих притязаний; церковно-политическая программа его через несколько поколений была восстановлена с буквальной точностью; дух Фотия настолько укоренился в константинопольской церкви, что, несмотря на неоднократную поддержку папских притязаний византийскими императорами, эта церковь с успехом могла отражать властолюбивые попытки Рима. Дело Фотия было докончено патриархом Михаилом Керуларием.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 23:41

    Pavinich пишет:
    В православии их и не должно больше быть. Учение сформировано семи вселенскими соборами. Дальше уже реформа.
    Не должно, но есть и еще как... 

    Pavinich пишет:Я не знаю, но по-моему не стоит говорить о других, как об отклоняющихся. Современный мир богат и разнообразен религиозными традициями. Это нужно признать и принять, как неизбежную данность. Это не победить. Все что можно сделать - жить самому в той вере, в которой воспитали.
    Вот это и страшно. Это и размывает православие и чистоту его вероучения, потому что современный мир богат чем угодно, кроме истинной веры в Христа.
    А насчет воспитали, то мало кого у нас воспитали в вере. Многие тернистым путем сами прокладывают себе путь и часто не туда...

    Pavinich пишет:Ну вот я . По Вашему - мое вероисповедание неправильное. Вы ведь не сможете меня уличить в аморальности, встретив меня на улице и не зная, какого вероучения я придерживаюсь. Так и с остальными людьми. Отклонившегося от вероучения Вы можете увидеть лишь тогда, когда Вы живете общиной.
    На улице не смогу, а если здесь расскажите ваши основы веры (догматы) , то смогу.
    А насчет общины, то там все просто. Непросто вот так - на форуме. 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:48

    Елена-христианка пишет:

    Вот это и страшно. Это и размывает православие и чистоту его вероучения, потому что современный мир богат чем угодно, кроме истинной веры в Христа.
    А насчет воспитали, то мало кого у нас воспитали в вере. Многие тернистым путем сами прокладывают себе путь и часто не туда...
    А как понять, туда или нет?
    Елена-христианка пишет:

    На улице не смогу, а если здесь расскажите ваши основы веры (догматы) , то смогу.
    Я уверен, что Вы знаете догматы католической церкви лучше чем я.
    Елена-христианка пишет:
    А насчет общины, то там все просто. Непросто вот так - на форуме. 
    В общине просто.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 23:55

    Pavinich пишет:
    А как понять, туда или нет?

    Я уверен, что Вы знаете догматы католической церкви лучше чем я.

    В общине просто.
    Не туда, когда отходят от православного учения.Я ж сказала, что проблема внедрения лже-учений в самой Церкви. Этим больны неофиты, которые веру обрели недавно- 10-15 лет назад, а то и меньше. Вместо св.отцов( за сложностью восприятия) читают макулатуру модернистов и экуменистов.
    Насчет католических догматов- знаю, но не принимаю то, что как раз,расходится с Семью Вс. соборами. и то, что наваяли после них.Idea 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:59

    Елена-христианка пишет:
    Не туда, когда отходят от православного учения.Я ж сказала, что проблема внедрения лже-учений в самой Церкви. Этим больны неофиты, которые веру обрели недавно- 10-15 лет назад, а то и меньше. Вместо св.отцов( за сложностью восприятия) читают макулатуру модернистов и экуменистов.
    Я заметил Ваше отношение к професору Осипову. Понимаю.
    Елена-христианка пишет:
    Насчет католических догматов- знаю, но не принимаю то, что как раз,расходится с Семью Вс. соборами. и то, что наваяли после них.Idea 
    Лично Вам это как то мешает в жизни?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 0:03

    Елена-христианка пишет:
    Не туда, когда отходят от православного учения ж сказала, что проблема внедрения лже-учений в самой Церкви. Этим больны неофиты, которые веру обрели недавно- 10-15 лет назад, а то и меньше. Вместо св.отцов( за сложностью восприятия) читают макулатуру модернистов и экуменистов.
    Насчет католических догматов- знаю, но не принимаю то, что как раз,расходится с Семью Вс. соборами. и то, что наваяли после них.Idea 

    Здорова, говоришь?
    Тогда, Лена, не коли Церковь.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Перестукин в 16.07.13 0:05

    пинна пишет:
    Какая дикая ложь!
    Ваш католический катехизис весь насквозь пронизан ненавистью к православным,
    а потому не удивительно,что это есть  подлог и дезинформация данного исторического события.
    Ну вобщем Вы поняли, что уступок на все ваши ультиматумы не будет. Потому как это не правильно впринципе.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  пинна в 16.07.13 0:08

    Перестукин пишет:
    Ну вобщем Вы поняли, что уступок на все ваши ультиматумы не будет. Потому как это не правильно впринципе.
    Да нам-то что?Сидите в своём филиокве до Страшного Суда.А там Господь рассудит,кто прав.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.13 0:11

    Pavinich пишет:
    Я заметил Ваше отношение к професору Осипову. Понимаю.

    Лично Вам это как то мешает в жизни?
    Лично мне не мешает. Но я вижу уклон других на форуме , поэтому стараюсь разъяснить. Чтобы едиными устами славить Господа.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.13 0:12

    Нюся пишет:

    Здорова, говоришь?
    Тогда, Лена, не коли Церковь.
    Так пусть твой Осипов ее не раскалывает. А я говорю тоже , что и св.отцы! 

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Перестукин в 16.07.13 0:13

    пинна пишет:
    Да нам-то что?Сидите в своём филиокве до Страшного Суда.А там Господь рассудит,кто прав.
    Если бы вам было "ничего" то вы бы не открывали подобные темы, не заклинали бы друг друга, что вы самые истинные. Но это ревность, причём слепая и завистливая. Да без вас обходятся уже больше тысячи лет. И если надо и дальше обойдутся. Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.13 0:13

    Все , ребята, до завтра! 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.13 0:15

    Перестукин пишет:
    Если бы вам было "ничего" то вы бы не открывали подобные темы, не заклинали бы друг друга, что вы самые истинные. Но это ревность, причём слепая и завистливая. Да без вас обходятся уже больше тысячи лет. И если надо и дальше обойдутся. Smile
    Один вопрос для тысячелетнего- че тут делаешь, если без нас хорошо?Wink 

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Перестукин в 16.07.13 0:16

    Елена-христианка пишет:
    Один вопрос для тысячелетнего- че тут делаешь, если без нас хорошо?Wink 
    Отдыхаю наслаждаясь ... Smile

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 16.07.13 0:28

    Елена-христианка пишет:
    Но я вижу уклон других на форуме , поэтому стараюсь разъяснить. Чтобы едиными устами славить Господа.
    Солнышко мое, разве Вы пытаетесь объяснить?
    Вы пытаетесь насадить каленым железом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 0:33

    Елена-христианка пишет:
    Так пусть твой Осипов ее не раскалывает. А я говорю тоже , что и св.отцы! 

    Не волнуйся: ада не минем. И святые отцы нам не помогут, т.к. они учили много тому, что мы не видим, не творим. Да уж....Sad 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 16.07.13 0:46

    Нюся пишет:

    Не волнуйся: ада не минем. И святые отцы нам не помогут, т.к. они учили много тому, что мы не видим, не творим. Да уж....Sad 
    Вы считаете критику мнения богослова расколом?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 0:55

    Pavinich пишет:
    Вы считаете критику мнения богослова расколом?
    Это вас , простите, не касается.
    Мы в своей Церкви сами разберёмся. Но не расколемся. Не дай Бог!

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 16.07.13 1:03

    Нюся пишет:Это вас , простите, не касается.
    Мы в своей Церкви сами разберёмся. Но не расколемся. Не дай Бог!
    Разумеется. Ваши внутренние проблемы нас не касаются. Касаются наших общих проблем. Они сейчас достаточно остро стоят на Украине. Наша Церковь "осваивает" восточные области Украины, ваша Церковь старается этому помешать. Не было бы так, как говорят у нас - "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 1:05

    Pavinich пишет:
    Разумеется. Ваши внутренние проблемы нас не касаются. Касаются наших общих проблем. Они сейчас достаточно остро стоят на Украине. Наша Церковь "осваивает" восточные области Украины, ваша Церковь старается этому помешать. Не было бы так, как говорят у нам - "паны деруться, а у холопов чубы трещат".

    Да. Я против того, чтобы вы дурачили людей! и Бог вам Судия, ибо Он - Бог истины! И оставим эти беседы! вы сюда пришли для этого? Зря стараетесь.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 16.07.13 1:06

    Нюся пишет:

    Да. Я против того, чтобы вы дурачили людей! и Бог вам Судия, ибо Он - Бог истины! И оставим эти беседы! вы сюда пришли для этого? Зря стараетесь.
    Оставим. Я сюда пришел не для этого.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 16.07.13 1:22

    Pavinich пишет:
    Оставим. Я сюда пришел не для этого.
    Вот именно. Поедем вместе в Почаев, там вместе будем петь , например, " Блажен муж, иже не идет на совет нечестивых" и т. д . Только вы будете на национальном петь. Ни в склад петь будем и не в лад? То-то.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Инезилья в 16.07.13 1:41

    Поедем вместе в Почаев,

    А, ну теперь все понятно. Все-таки от Курятника есть польза!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  пинна в 16.07.13 9:02

    Старик пишет:
    Солнышко мое, разве Вы пытаетесь объяснить?
    Вы пытаетесь насадить каленым железом.
    Вы бы,Старик,не только умом понимали,что надо быть православным,но и душой и сердцем.Самого главного вам и не хватает.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 16.07.13 12:05

    пинна пишет:
    Вы бы,Старик,не только умом понимали,что надо быть православным,но и душой и сердцем. Самого главного вам и не хватает.
    Благодарю Вас, солнышко мое, разъяснили мне то, чего мне не хватает.
    Каждый раз, читая Ваши подобные сообщения, поражаюсь Ваш прозорливости.
    Вы прямо читаете сердце мое, и отлично видите чего мне не хватает.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  пинна в 16.07.13 12:13

    Старик пишет:
    Благодарю Вас, солнышко мое, разъяснили мне то, чего мне не хватает.
    Каждый раз, читая Ваши подобные сообщения, поражаюсь Ваш прозорливости.
    Вы прямо читаете сердце мое, и отлично видите чего мне не хватает.
    А если по существу вопроса,кто для вас враги православия?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 16.07.13 12:34

    пинна пишет:
    А если по существу вопроса,кто для вас враги православия?
    Не думал об этом.
    Возможно все те, кто пытается его опорочить или уничтожить.
    Кто-то тут высказал очень хорошую мысль о том, что самые страшные враги Православия - сами православные.
    Очень здравая мысль.
    Если бы каждый православный был таким как прпп. Серафим, Сергий и другие святые, ни у кого бы даже мысли не появилось порочить православие, наверно.
    Но я могу ошибаться.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Алексей П в 16.07.13 12:58

    Старик пишет:
    Если бы каждый православный был таким как прпп. Серафим, Сергий и другие святые, ни у кого бы даже мысли не появилось порочить православие, наверно.
    Но я могу ошибаться.
    Мне кажется, что как раз и ошибаетесь. Думаю, еще злее нападали бы. Как нападали на покойного Патриарха, как нападают на нынешнего, как пытаются лить грязь на Церковь...

    Спонсируемый контент

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:08


      Текущее время 04.12.16 9:08