Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 15:03

    Елена-христианка пишет:
    Почему единоличное? Во-первых, он ссылается на апостолов, во-вторых, он говорит то, что принято в Православии.
    В третьих, подобное мнение не только у него одного. Возьми преп.Иустина Поповича или арх. Серафима Соболева, арх.Феофана Полтавского и т.д. Да и у нас в РПЦ МП много было и есть истинных пастырей.

    для тебя только истинных. Понятно.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 15:06

    Елена-христианка пишет:
    Естественно.Very Happy 
    Не смотря на обличение Московского Патриархата в сотрудничемтве с безбожной властью. Вы не помните зла... Хотя вот эту цитату Архиепископа Аверкия -
    И будем твердо помнить: где нет подвига, где нет стояния за истину – там нет и Православия – нет истинной веры в Бога и во Христа.

    клирики РПЦЗ, в различных выриациях, использовали как обличение так называемой " ереси сергианства" . У самого Роуза достаточно много работ в исследовании раскола. Вы как относитесь к этому?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23202
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Admin в 15.07.13 15:07

    Pavinich пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Естественно.Very Happy 
    Не смотря на обличение Московского Патриархата в сотрудничемтве с безбожной властью. Вы не помните зла... Хотя вот эту цитату Архиепископа Аверкия -
    И будем твердо помнить: где нет подвига, где нет стояния за истину – там нет и Православия – нет истинной веры в Бога и во Христа.

    клирики РПЦЗ, в различных выриациях, использовали как обличение так называемой " ереси сергианства" . У самого Роуза достаточно много работ в исследовании раскола. Вы как относитесь к этому?

     Сотрудничество под дулом пистолета ради спасения остатка верующих не есть преступление.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 15:08

    Нюся пишет:

    для тебя только истинных. Понятно.
    Истинных, значит, не уклоняющихся в вере от Истины. А с чем ты не согласна?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 15:16

    Pavinich пишет:
    Не смотря на обличение Московского Патриархата в сотрудничемтве с безбожной властью. Вы не помните зла... Хотя вот эту цитату Архиепископа Аверкия -
    И будем твердо помнить: где нет подвига, где нет стояния за истину – там нет и Православия – нет истинной веры в Бога и во Христа.

    клирики РПЦЗ, в различных выриациях, использовали как обличение так называемой " ереси сергианства" . У самого Роуза достаточно много работ в исследовании раскола. Вы как относитесь к этому?
    Знаю я это все. Но какое это отношение имеет к Православию? У нас что- Литургию исправили под власть? или Евхаристию? Или Таинства изменились? В чем отошли от Истины?
    То, что РПЦЗ осуждала действия патр.Сергия , то просто не понимая, что иначе невозможно было легитимно служить в храмах. Тут не затрагивается духовная сущность веры, только политическая сторона взаимосвязи с властью. Об этом я уже сказала.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 15:23

    Елена-христианка пишет:
    Истинных, значит, не уклоняющихся в вере от Истины. А с чем ты не согласна?

    Я заметила, что у тебя есть явные предпочтения. Но почему не святитель Игнитий!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 15:29

    Нюся пишет:

    Я заметила, что у тебя есть явные предпочтения. Но почему не святитель Игнитий!
    Естественно, у меня есть предпочтения, как и у всех.
    Нюся, я просто не перечислила всех, потому что это будет длинный список. Свт Игнатий Брянчанинов - один из самых читаемых мною св.отцов.
    Ты думаешь, что его мнение противоречит мнению о.Аверкия? тогда в чем?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Перестукин в 15.07.13 15:56

    пинна пишет:
    Что имеется в виду,в смысле-какой раскол?
    Конечно.
    Спойлер:
    Свящ. Станислав Тышкевич SJ
    О происхождении греческого раскола


    В продолжение нескольких веков почти весь христианский Восток принадлежал к Вселенской Церкви. Сохраняя свои местные обрядовые обычаи и особенности церковного благочестия, восточные церкви признавали Римского вселенского архиерея преемником главы Апостолов, Петра, и обращались к нему за разрешением крупных церковных споров и догматических сомнений или за утверждением постановлений соборов. До одобрения Апостольским Римским Престолом не считались общеобязательными даже определения Вселенских Соборов. Папу почитали, как общего отца всех верующих и всех пастырей. Папа мог сместить, осудить или отлучить от Церкви любого восточного патриарха, которого он считал недостойным и еретиком; он же нередко возвращал кафедры иерархам, несправедливо осужденным пристрастными соборами восточных епископов. Константинопольский патриарх Несторий был осужден лично папой св. Келестином и Ефесский Вселенский (III) Собор только привел в исполнение это постановление папы. Папа св. Лев Великий осудил несколько высших восточных иерархов и издал свое знаменитое догматическое послание, которому подчинился весь православный Восток. Никто из великих восточных святых не возражал против высшей архипастырской и вероучительной власти Римского епископа. Все те папы первых веков, которые проявили наибольшую решительность и самостоятельность в управлении христианским Востоком, были после своей смерти, причислены к лику святых и до сих пор почитаются не только во Вселенской Церкви, но и в отпавших церквах Востока.

    Но, с другой стороны, корни греческого раскола восходят до глубокой древности. Византийские христианские императоры были единственными прямыми и непосредственными наследниками всемогущих языческих Римских императоров. Было бы чудом, если бы они не унаследовали от них, вместе с мировой империей, ее законами и нравами, кое-что и из их взглядов на отношение между государственной властью и религией. Римские императоры были полновластными хозяевами государственной языческой религии, назначали и смещали "богов" по своему усмотрению; иногда они самих себя объявляли богами. Приняв христианство, Константин, конечно, отказался от этих нелепых притязаний на божественность; он был искренним, подлинным христианином. Но большинство его преемников, при всей своей преданности христианству, не устояли перед великим искушением - из покровителей Церкви сделаться ее правителями. Появился так называемый "цезарепапизм." Светская власть стала вмешиваться в церковные дела и, по крайней мере косвенно, - в вопросы вероучения; она стремилась превратить церковную иерархию - как это раньше делалось с языческими жрецами - в послушное орудие правительства, безусловно преданное его земным политическим целям, готовое принести вселенские задачи Церкви в жертву государству. При этом византийские императоры неизбежно должны были столкнуться с богоустановленными защитниками свободы Церкви, Римскими папами, не допускавшими, чтобы Церковь уклонялась от своего назначения - вести людей к вечному спасению. Естественно, что византийский двор всячески старался умалить значение папы, обессилить его постановления, вызвать сомнения в его догматическом главенстве. Уже на III Вселенском Соборе император Феодосий попытался было низложить папского местоблюстителя, св. Кирилла, патриарха александрийского, горячо отстаивавшего догматическую власть папы. "Наше Величество, писал император Кириллу, не потерпит того, кто захотел бы более повелевать, чем излагать только свои мнения..." (Деяния Всел. Соборов, изд. Казан. Дух. Акад., 1859, т. I, стр. 478). Императору хотелось самому "повелевать" Вселенскому Собору. То же самое часто повторялось и впоследствии. Иерархов, верных Риму, ожидали притеснения, немилости, подчас открытые гонения; наоборот, раболепные епископы, которые благосклонно относились к императорской системе управления Церковью, могли рассчитывать на почести, подарки. Вследствие этого в восточном клире появились два течения: все святые иерархи и подвижники (Афанасий, Златоуст, Дамаскин, Студит и др.) мужественно боролись с цезарепапизмом и защищали Католическую Церковь, все же иерархи, которые были нравственно неспособны на самоотверженное служение Христу, склонялись к независимости византийской церкви от Рима, к полной "автокефальности". Чтобы успешнее противодействовать папству, императоры постепенно возвеличивали епископскую кафедру императорской столицы, Константинополя; с течением времени константинопольский епископ получил титул патриарха (впоследствии он стал даже именовать себя "вселенским патриархом"), а к канонам IV Халкидонского Вселенского Собора группа греческих епископов незаконным образом прибавила пресловутый "28 канон", ставивший императорскую константинопольскую патриархию выше древних восточных патриархий и "первой после Рима". Папа св. Лев Вел. отверг этот лжекакон, как пагубный для Церкви.

    Пока были живы предания древней христианской церковной мысли и народ хранил заветы великих Отцов Церкви IV и V столетий, усилия сторонников греческого раскола не имели прочного успеха. Но в IX веке положение резко изменилось к худшему.

    "Византийским императором был в то время малолетний и тупоумный Михаил, впоследствии за свою страсть к вину и разнузданность получивший прозвище "Пьяницы". Вместо него правил царством дядя его Барда, цареградским же епископом был тогда св. Игнатий. Барда, человек жестокий и развратный, живший в незаконной связи с собственной невесткой еще при жизни жены, рассердился на св. Игнатия за то, что тот лишил его Св. Причастия за распутную жизнь. По настоянию Барды, св. Игнатий был насильно удален с своего престола и отправлен в ссылку. На его место Барда приискал Фотия. Фотий, до того времени мирянин, отличался замечательной ученостью, но вместе с тем был непомерно горд и высокомерен. В патриархи он был рукоположен отлученным от Церкви еретиком, епископом Григорием Сиракузским, так как никто из православных епископов не решался рукоположить его... Между тем, Игнатий подвергался самым жестоким обидам. Переводимый из одной тюрьмы в другую, моримый голодом, он должен был в кандалах явиться на суд Фотия... Все эти жестокости предпринимались с целью принудить Игнатия к отречению от престола в пользу Фотия... Папа Николай 1, узнав всю истину, созвал в Рим епископский собор, на котором Фотий, уличенный в незаконном захвате патриаршей власти, в жестокости и подлоге документов, был отлучен от Церкви вместе с своими сообщниками... Фотий открыто восстал против папы и против всей Западной Церкви, обвиняя последнюю в мнимом искажении христианского учения... Заслуженная кара недолго заставила себя ждать. Барда был умерщвлен по приказанию царя; вскоре после того и царь пал под ударами заговорщиков. Новый император, Василий, сейчас же по своем вступлении на престол, удалил Фотия и возвратил кафедру Игнатию, который среди всеобщей радости вернулся в столицу из заключения. Обо всем случившемся уведомили папу. Тот отправил уполномоченных для устранения раскола. Созванный VIII Вселенский Собор (869)... отлучил Фотия от Церкви. Вместе с тем отцы Собора определили, что всякий истинный христианин должен признавать Римского епископа главою всей Церкви. Св. Игнатий был снова восстановлен на патриаршество... Между тем изворотливый Фотий лестью снискал... расположение императора и при его помощи, вторично, после смерти св. Игнатия. захватил патриарший престол... Чувствуя себя крепко на патриаршей кафедре. Фотий дал волю своей гордости, стал обращаться с папой без должного уважения и клеветать, что будто бы Римская церковь исказила христианское учение..." (И. Забужный, Православие и католичество, стр. 164-170).

    После кончины Фотия, церковный мир был восстановлен, последующие патриархи не восставали против папы. Но зло уже пустило столь глубокие корни, что достаточно было появиться новому гордецу на константинопольской кафедре, чтобы окончательно осуществить отпадение императорской церкви от Вселенской. Таким честолюбцем оказался в XI веке Михаил Керулларий.

    "Керулларий, из какой то слепой ненависти к латинянам, приказал закрыть все их церкви и монастыри, находившиеся в Царьграде, при чем Св. Дары были потоптаны ногами греков. Вслед за тем он разослал к епископам письма, упрекая латинскую церковь в разных отступлениях... Тогдашний папа Лев IX ответил в пространном послании на все бестолковые упреки (1) Керуллария и отправил в Константинополь. своих уполномоченных с тем, чтобы они привели упрямого патриарха к раскаянию... Не имея возможности придти к соглашению с Керулларием, папские послы вынуждены были отлучить его от Церкви... Грамота с отлучением была возложена публично на алтарь в соборе св. Софии 16 июля 1054 года, и этот день считается днем окончательного разрыва греков с Католической Церковью... Греческим императорам понравился новый порядок вещей, по которому патриарх, не признавая больше папы, всецело попал в зависимость от царской власти. В епископы умышленно стали избирать людей, которые, не считаясь с долгом совести, старались угодить патриарху и императору... Мало-помалу Восток забыл о первенстве и главенстве Римского епископа". (там же, стр. 171-174).

    Из Византии греческий раскол распространился на соседние славянские страны и на Россию.

    Но в существовании раскола повинен не один Восток, были вины и со стороны Запада. Во время одного из крестовых походов крестоносцы, вопреки строгим предписаниям папы, разграбили Константинополь и вообще вели себя крайне вызывающе. Меченосцы причинили много вреда святому делу духовного сближения России с христианским Западом. Но добросовестный историк не может не признать, что во всех этих прискорбных событиях зло шло не от Католической Церкви, а как раз наоборот - от неповиновения Риму. Папа строго осудил недостойное поведение крестоносцев, даже отлучил от Церкви некоторых из них. Меченосцы не слушались Церкви еще задолго до своего открытого отпадения в протестантизм. Итак, все великие исторические причины Греческого раскола сводятся к одной - горделивому восстанию против Апостольского Римского Престола, в свою очередь порожденному подчинением религии самолюбивым земным расчетам. Такова главная причина той роковой религиозной революции, которая принесла столько вреда отпавшим церквам и подготовила почву для коммунистического безбожия.

    (1) Вот некоторые из этих упреков: латиняне едят удавленину, мертвечину и черепах, при крещении сыплют соль в рот детей и т. д.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Из книги: Католический катехизис. Харбин, 1935 г.
    http://catholichurch.ru/index.php/files/file/84-%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0/

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 16:42

    Елена-христианка пишет:
    Естественно, у меня есть предпочтения, как и у всех.
    Нюся, я просто не перечислила всех, потому что это будет длинный список. Свт Игнатий Брянчанинов - один из самых читаемых мною св.отцов.
    Ты думаешь, что его мнение противоречит мнению о.Аверкия? тогда в чем?

    Я не читала всего о. Аверкия.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 17:22

    Нюся пишет:

    Я не читала всего о. Аверкия.
    Мы говорим в теме об одной статье. С чем в ней ты не согласна?
    Отношение св.Игнатия к еретикам и иноверцам вполне совпадает с о.Аверкием.
    О невозможности спасения иноверцев и еретиков

    Спойлер:

    Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на хри станине, и именем, и самим делом.

    Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!»

    Постараюсь отвечать Вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. - Христиане! Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, - что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец - не зная Христа - единственное средство нашего спасения! - Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. «Сниду к сыну моему сетуя во ад», говорит св. Патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Гакова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, - совершено было Самим безпредельным Богом. Казни - жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим, да делаем дела Божия?» Господь отвечал им: «се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он» (Иоан. 6, 28, 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; - но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных им таинств. Напрасно-ж, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! напрасно Вы смотрите на противную тому мысль как-бы на новизну, как-бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущаго Искупителя, по кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством, - верою в Искупителя? - Христиане! познайте Христа! - Поймите, что Вы Его не знаете, что Вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какия-то добрыя дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.

    «Мыслим убо, - говорит св. Апостол Павел, - верою оправдатися человеку, без дел закона» (Рим. 3, 28). Правда же Божия верою христианскою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. «Вси бо согрешиша и лишены суть славы Божией: оправдаемы туне благо-датию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе» (Рим. 3; 22-24). Вы возразите: «св. Апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел - мертва». Разсмотрите - чего требует св. Апостол Иаков. - Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священнаго Писания, дел веры, а не добрых дел падшаго естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами новаго человека, а не добрых дел падшаго естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из котораго явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего еднороднаго сына. Заклать сына своего в жертву - совсем недоброе дело по естеству человеческому: оно - доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: Вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без них она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, Вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение. Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если Вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть-где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни имел достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если-же признать его адравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. - Что-ж Вам говорит Ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! - мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такаго всеблагаго Существа, как Бог. - Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? - Нет! но здравый разум показывает это. - А! Ваш здравый разум!... Однакож, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать - что противно и что не противно милосердию Божию? - Позвольте сказать Вашу мысль, - Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, - еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижении человеческое недоступное для них. Суетно шатание ума человеческаго, когда он ищет определить безпредельнаго Бога!... когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого? Бога! Такое начинание - начинание сатанинское!... Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небеснаго учения не научился непостижимости Бога, - поди в школу, прислушайся - чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики и теории безконечнаго, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенныя - числа, что результаты его могут быть совершенно противуположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действия милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, - это ему противно! - Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! - Следует-ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безразсуднейшее и вполне гордостное начинание! - не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здраваго смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинныя ея чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, возстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к Богопознанию, путь, который могли бы проложить уму своему собственными усилиями: - не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. - Суетны же и лживы собственныя самосмышления и скитания ума человеческаго.

    Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда Вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким-же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы - богохульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь - Более грех диавольский, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, - нечестие, близкое к идодолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол чринимает себе божескую честь от ослепленных человеков, ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха - богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, - увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательно их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - упорно держится в зараженной ею душе - трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси - богохульство: Святый Флавиан - Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: «Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном доследовании их богохульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению». Это определение - образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, - он допускал одно естество Божеское. - Вы скажете только!... Забавен по своему недостатку истин -наго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о Арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, - некоторую разницу в оборотах слов - только! Эти обороты слов, - замечает историк Флери, - в которых «нет ничего предосудительнаго», отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа - только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую - только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, - дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси Вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!... Вся причина последняго Вашего недоумения, так, как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание - маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельными, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которыя Вы изобразили в письме Вашем, - уже страшные наветники Вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! - Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдания, даруемые Богом туне всем человекам - при посредстве христианства.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 22:43

    Елена-христианка пишет:
    "Ведь Православие не есть что-то отвлеченное. Православие это не только вера, но и жизнь по вере – жизнь, согласная с верой, которая называется обычно благочестием".

    Архиепископ несправедлив к неправославным. Вы знаете, Елена, представив себя православным, не могу избавиться от неприязни к тексту Аверкия.
    Враги православия - прежде всего сами православные. Не вижу причин и не вижу врагов для их благочестия.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Смердяков в 15.07.13 22:52

    Елена-христианка пишет:
    То, что РПЦЗ  осуждала действия патр.Сергия , то просто не понимая, что иначе невозможно было легитимно служить в храмах. Тут не затрагивается духовная сущность веры, только политическая сторона взаимосвязи с властью.
    Ну ничего, скоро РПЦЗ не сможет легитимно служить в храмах без венчания однополых браков, потому что иначе храм закроют за гомофобию. Тогда мы на них полюбуемся! А то эта РПЦЗ больно смелая чужой грудью амбразуры закрывать .

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 22:56

    Pavinich пишет:
    Архиепископ несправедлив к неправославным. Вы знаете, Елена, представив себя православным, не могу избавиться от неприязни к тексту Аверкия.
    Враги православия - прежде всего сами православные. Не вижу причин и не вижу врагов для их благочестия.
    Ну почему же? Именно жизнь по вере отличает православных от остальных людей. А по вере- это не значит, что глаза в пол и бормотание под нос. Это намного глубже и шире.
    Конечно, у монахов больше возможности жить по вере вне мирской суеты, чем у нас, но тем не менее, даже у мирян должна превалировать жизнь по вере.
    Что касается несправедливости о.Аверкия, то это не его личные выводы , а учение Церкви. Мы в том и отличаемся от др.людей, что приоритеты у нас духовные, а не мирские. Все человеческое нам не чуждо, но не является основой жизни.
    Да и враги у православных есть, помимо своих грехов. Это ереси и лжеучения людей , отпавших от Истины. И это так. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 22:58

    Смердяков пишет:
    Ну ничего, скоро РПЦЗ не сможет легитимно служить в храмах без венчания однополых браков, потому что иначе храм закроют за гомофобию. Тогда мы на них полюбуемся! А то эта РПЦЗ больно смелая чужой грудью амбразуры закрывать .
    Смердякофф, не путай протестантов и католиков с РПЦЗ.Idea 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23202
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Admin в 15.07.13 23:00

    Смердяков пишет:
    Елена-христианка пишет:
    То, что РПЦЗ  осуждала действия патр.Сергия , то просто не понимая, что иначе невозможно было легитимно служить в храмах. Тут не затрагивается духовная сущность веры, только политическая сторона взаимосвязи с властью.
    Ну ничего, скоро РПЦЗ не сможет легитимно служить в храмах без венчания однополых браков, потому что иначе храм закроют за гомофобию. Тогда мы на них полюбуемся! А то эта РПЦЗ больно смелая чужой грудью амбразуры закрывать .
    Лучше принять страдания, чем венчать "браки" педерастов.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 23:00

    Елена-христианка пишет:
    Ну почему же? Именно жизнь по вере отличает православных от остальных людей. А по вере- это не значит, что глаза в пол и бормотание под нос. Это намного глубже и шире.  
    Конечно, у монахов больше возможности жить по вере вне мирской суеты, чем у нас, но тем не менее, даже у мирян должна превалировать жизнь по вере.
    Что касается несправедливости о.Аверкия, то это не его личные выводы , а учение Церкви. Мы в том и отличаемся от др.людей, что приоритеты у нас духовные, а не мирские. Все человеческое нам не чуждо, но не является основой жизни.
    Да и враги у православных есть, помимо своих грехов. Это ереси и лжеучения людей , отпавших от Истины. И это так. 

    Вернее, мы СТАРАЕМСЯ жить по вере, по Заповедям. А живут у нас - святые.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:03

    Елена-христианка пишет:

    Это ереси и лжеучения людей , отпавших от Истины. И это так. 
    Это неистребимо. Зачем тратить на них силы и время. Не лучше ли уделить силы и время против своих грехов?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 23:05

    Нюся пишет:

    Вернее, мы СТАРАЕМСЯ жить по вере, по Заповедям. А живут у нас -  святые.
    Именно так, Нюся, стараемся.Idea 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 23:07

    Pavinich пишет:
    Это неистребимо. Зачем тратить на них силы и время. Не лучше ли уделить  силы и время против своих грехов?

    А вам оставить ристалище?Shocked 


    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:08

    Елена-христианка пишет:
    Именно так, Нюся, стараемся.Idea 
    Так ведь и мы стараемся жить по вере и по совести.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 23:10

    Pavinich пишет:
    Так ведь и мы стараемся жить по вере и по совести.
    Ну и малайцЫ! по трудам и награда!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Перестукин в 15.07.13 23:12

    Елена-христианка пишет:
    Именно так, Нюся, стараемся.Idea 



    И да воздастся вам да по писалам вашим скрюченным....

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 23:16

    Pavinich пишет:
    Это неистребимо. Зачем тратить на них силы и время. Не лучше ли уделить  силы и время против своих грехов?
    Тонкий вопрос, как и тонки ереси, внедряемые в умы людей.
    Если бы с ересями было все так просто, то и не боролись бы с ними св.отцы. А раз боролись, то значит ради сохранения веры в чистоте.
    Сейчас тоже идет внедрение ересей уже в само православие. Различные лжеучения вкрапляются небольшими дозами в саму Церковь. И нет тех св. отцов, которые бы этому противостояли.
    Поэтому нам остается одно- следовать святоотеческому учению Церкви, чтобы не попасть в такую паутину. А многие ли читают и следуют после безбожного периода? Увы! Вот поэтому- это проблема не меньшая, чем борьба с личными грехами. Кстати, грехи тоже не из вакуума берутся, половина- это от неправильного вероисповедания. 

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Veronika в 15.07.13 23:21

    Перестукин пишет:



    И да воздастся вам да по писалам вашим скрюченным....

    Перестукин, зачем провоцировать? Предупреждение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 23:23

    Елена-христианка пишет:. Кстати, грехи тоже не из вакуума берутся, половина- это от неправильного вероисповедания. 

    Заповеди Блаженства как НЕ правильно исповедать? и всё-таки, видение СВОИХ грехов - исперва! А Церковь Свою Христос не на нас оставил, а на Духа Святого, КАК я ПОНИМАЮ. Мы все от гордого падения - на один шаг....Sad 

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:26

    Елена-христианка пишет:
    Тонкий вопрос, как и тонки ереси, внедряемые в умы людей.
    Если бы с ересями было все так просто, то и не боролись бы с ними св.отцы. А раз боролись, то значит ради сохранения веры в чистоте.
    Сейчас тоже идет внедрение ересей уже в само православие. Различные лжеучения вкрапляются небольшими дозами в саму Церковь. И нет тех св. отцов, которые бы этому противостояли.
    В православии их и не должно больше быть. Учение сформировано семи вселенскими соборами. Дальше уже реформа.

    Елена-христианка пишет:
    Поэтому нам остается одно- следовать святоотеческому учению Церкви, чтобы не попасть в такую паутину. А многие ли читают и следуют после безбожного периода? Увы!
    Я не знаю, но по-моему не стоит говорить о других, как об отклоняющихся. Современный мир богат и разнообразен религиозными традициями. Это нужно признать и принять, как неизбежную данность. Это не победить. Все что можно сделать - жить самому в той вере, в которой воспитали.
    Елена-христианка пишет:
    Вот поэтому- это проблема не меньшая, чем борьба с личными грехами. Кстати, грехи тоже не из вакуума берутся, половина- это от неправильного вероисповедания. 
    Ну вот я . По Вашему - мое вероисповедание неправильное. Вы ведь не сможете меня уличить в аморальности, встретив меня на улице и не зная, какого вероучения я придерживаюсь. Так и с остальными людьми. Отклонившегося от вероучения Вы можете увидеть лишь тогда, когда Вы живете общиной.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Смердяков в 15.07.13 23:30

    Admin пишет:
    Лучше принять страдания, чем венчать "браки" педерастов.
    Разные есть мнения! При Ленине и Сталине одни православные тоже считали, что лучше отправиться на Соловки и Колыму, но не смириться с атеистической властью. А другие православные считали возможным признать советскую власть, лишь бы все храмы не закрыли и всех верующих не пересажали.

    Если возможен такой компромисс по вопросу признания большевизма, то почему не пойти на аналогичный компромисс по голубому вопросу? Особенно если за гомофобию будут грозить суровые кары. Голубые, по крайней мере, никого не расстреливают, не расказачивают и не раскулачивают. Устроют пару раз в году гей-парад, и все.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 15.07.13 23:31

    Нюся пишет:

    Заповеди Блаженства как НЕ правильно исповедать? и всё-таки,  видение СВОИХ грехов - исперва! А Церковь Свою Христос не на нас оставил, а на Духа Святого, КАК я ПОНИМАЮ. Мы все от гордого падения - на один шаг....Sad 
    Нюсь, грех думать, что спасутся все- и черные и белые и грязные и чистые и честные и подлые. Я об этом говорила. И тут нет заповеди блаженств.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 15.07.13 23:31

    Pavinich пишет:
    Ну вот я . По Вашему - мое вероисповедание неправильное. Вы ведь не сможете меня уличить в аморальности, встретив меня на улице и не зная, какого вероучения я придерживаюсь. Так и с остальными людьми. Отклонившегося от вероучения Вы можете увидеть лишь тогда, когда Вы живете общиной.[/quote]

    Дело не в аморальности. Дело ..В Истине!

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Pavinich в 15.07.13 23:32

    Нюся пишет:

    Дело не в аморальности. Дело ..В Истине!
    " Я есть путь, истина и жизнь" . Это слова Христа. Что Вы еще почитаете за Истину?

    Спонсируемый контент

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:36


      Текущее время 05.12.16 21:36