Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Поделиться

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 22:40

    Андрей Зар пишет:
    я решил выяснить, имеете ли Вы право так говорить. Все просто...
    Я прекрасно знаю, что не имею права писать так Елене, и прямо ей об этом написал.
    Андрей Зар пишет:Суть моего вопроса была проста: что приносится "о всех и за вся"? Вам несколько раз уже указали, что означают слова "Твоя от Твоих", но вы в своем сообщении пишете, что Вам все равно, что там с переводом... Хлеб и вино, тут - все ясно.
    Далее... "Еще приносим словесную службу..." Словесную... А почему не деятельную (молитвой и делами)? Вернемся к началу Литургии. Диакон: "Время сотворити Господеви..." Что это значит? А то, что все, финиш... человеческим делам - Господь действует, а человек может только молить Его об этом... А Вы в своих сообщениях твердите "Жертва это молитва, молитва это Жертва..." Жертву приносит Господь, а не человек!
    И по нашей общей (Литургия) молитве нам "открывается доступ" к этой Великой Жертве, к Телу, распятому за нас и Крови, пролитой за нас... Мы никого в жертву не приносим, тем более - Божественного Агнца!
    Теперь понятно, что имеется ввиду за словами "Твоя от Твоих, Тебе приносяще о всех и за вся"? "Твоя от Твоих" - хлеб и вино, дары из того, что Ты сотворил для нас. Дары (хлеб и вино) это что - Голгофская Жертва???
    Нет, конечно. Голгофская Жертва свершается в момент приложения. Совершается Самим Богом, а мы только вспоминаем, благодарим и призываем...
    И дары приносим Богу, благодаря о всех благодеяниях и за всё, что Он для нас совершил.
    Вообще, Ваша ошибка в этом вопросе весьма "тонка". Вы сами могли этого не заметить...
    Андрей Зар пишет:А что делать? Вы же продолжаете упорно гнуть свое...
    Друг мой и сейчас я буду отстаивать ту же позицию.
    Если она не верна, аргументированно и желательно ясно опровергайте.
    В своем сообщении Вы углубились именно в те детали, которые в данном случае не важны были в нашей дискуссии с Еленой-христианкой, поскольку отвлекали от сути.
    И которые я намеренно просил не обсуждать и сам намеренно старался их избегать.
    Целью моих сообщений было не рассказывать, что, и как, и кем совершается, а доказать что Евхаристическая Жертва и Голгофская Жертва – это одна жертва и совершается она О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
    И цитаты я подбирал намеренно подтверждающие именно этот тезис.
    Прочитайте внимательно сообщение  № 174 и № 244
    Теперь давайте обсудим те детали, на которые Вы так настаиваете обратить внимание.
    Вы так однозначно утверждаете, что это исключительно хлеб на дискосе, что я озадачен.
    От Вас никак не ожидал такого упрощенного видения Евхаристии.
    Давайте с моей точки зрения разберем, что там на дискосе.
    На проскомидии священник из просфоры вырезает Агнца и кладет именно на дискос.
    И творит следующие молитвы:
    Яко овча на заколение ведеся.
    И яко Агнец непорочен прямо стрегущего его базгласен, тако не отверзает уст своих.
    Во смирении суд Его взятся.
    Род же Его кто исповесть?
    Яко вземлется от земли живот Его.
    Жрется Агней Божий вземляй грех мира за мирский живот и спасение. (жрется значит в жертву приносится)
    Един от воин копием ребра Его прободе, и абие изыде кровь и вода, и выдевый свидетельствова, и истина есть свидетельство его.
    Как видим, уже приносится эта Жертва, молитвы читаются в настоящем времени и уже сейчас копием пробиваем ребра Спасителя.
    На мой взгляд, уже началось Таинство Евхаристии.
    Далее священник вынимает частицу в честь и память Преблагословенныя Владычицы нашей Богородицы и с молитвою "Ея же молитвами приими Господи Жертву сию" и также укладывает на дискос.
    Обратите внимание, уже священник просит о Жертве сей, а не о той которая будет.
    Думаю, и эти слова подтверждают мою мысль о начале Таинства.
    Далее священник вынимает частички о святых и укладывает,  снова на дискос.
    Далее вынимает частицы о памяти верных (живых и мертвых) и также кладет их на дискос.
    Это теперь проскомидия совершается одним священником  или в лучшем случае с диаконом в пустом храме задолго до Литургии,  а раньше она была частью Евхаристического канона.
    И подтверждение этого мы можем увидеть на архиерейской  службе, когда в начале Евхаристического канона, с пением Херувимской, архиерей подходит  к жертвеннику и совершает проскомидию.
    Далее архиерей отдает дискос диакону с молитвой: возьмите руки ваши во святая и благословите Господа.
    Начинается Великий вход.
    И в Херувимской песне мы поем:
    Иже херувимы (Мы как херувимы и вместе с ними), тайно образующей и животворящей Троице трисвятую песнь припевающе,  всякое ныне житейское отложим попечение, яко (единственного, другого нет) да  Царя всех поднимем, который носится невидимо ангельскими чинами.
    И что же мы на дискосе несем в этом великом входе?
    Неужели только хлеб?
    Или может это Агнец-Христос на заколение ведется в окружении всех святых, и живых, и мертвых, в виде частичек на дискосе лежащих?
    Не Царя ли всех поднимем ангельскими невидимо дориносима чинми?
    А не вся ли это Церковь на дискосе лежит?
    Ведь мы же вынимали частицы за всех святых и всех верных живых  и мертвых?
    По входу Иерей читает молитву проскомидии по поставлении божественных даров на святей трапезе.
    И эта молитва также подтверждает, что именно в этом месте Евхаристического канона совершалась проскомидия.
    Так что же мы возносим на дискосе, когда произносим слова «Твоя от Твоих Тебе приносяще»?
    Неужели лишь хлеб?
    А может это САМ АГНЕЦ-ХРИСТОС, ЦАРЬ ЦАРЕЙ, ЦАРЬ ВСЕХ?
    А может это ВСЯ ЦЕРКОВЬ, ведь она и есть ТЕЛО ХРИСТОВО, а мы отчасти уды Его?
    А когда крестились мы, НЕ В СМЕРТЬ ЛИ ЕГО МЫ КРЕСТИЛИСЬ И НЕ В СМЕРЬ ЛИ ЕГО ПОГРЕБЛИСЯ?
    НЕ ВО ХРИСТА ЛИ МЫ КРЕСТИЛИСЯ и НЕ ВО ХРИСТА ЛИ МЫ ОБЛЕКЛИСЯ?
    В КРЕЩЕНИИ, НЕ УМЕРЛИ ЛИ МЫ  для греха, для мира?
    Думаю, на дискосе лежит не просто хлеб.
    Там лежит Агнец, и там лежит и наша жизнь, которую нам дал Бог, чтобы мы стали ЦЕРКОВЬЮ ВО ХРИСТЕ.

    Не напрасно диакон возглашает несколько раз в течение Литургии «Сами себе и друг друга и всю нашу жизнь ХРИСТУ БОГУ ПРЕДАДИМ.
    На мой взгляд,  или на мое мироощущение, или согласно с моему переживанию Евхаристии (считайте как Вам понятнее), вознося дискос, священник возглашает:
    Твоя (и Твоя Жертва, и Твоя Церковь Небесная и земная, и жизнь всех верных и в т.ч. и наша тоже Твоя, и хлеб тоже Твой) от Твоих (т.е. от нас верных) Тебе приносяще О ВСЕХ И ЗА ВСЯ
    (В служебнике написано так и я не считаю нужным изменять иначе.
    Считаю, что так верно по смыслу Евхаристии, ведь дальше народ отвечает:
    Тебе поем, Тебе благословим, Тебе БЛАГОДАРИМ, Господи и молим Ти ся, Боже наш.
    У нас в храме и священник читает эти слова.
    Дважды произносить Тебе Благодарим, Тебе Благодарим – масляное масло получается.
    Но если Вы хотите здесь вставит такой перевод, как предлагает Елена-христианка, я не буду Вас убеждать не делать этого, это Ваше дело.
    Докажите это Архиерейсому собору и служебники изменят.
    Кто я чтобы Вам указывать какой перевод правильней?
    Пусть это решает Архиерейский собор.)

    Священник продолжает молиться:
    Еще приносим Ти словесную и бескровную службу…
    Обратите внимание именно МЫ приносим.
    Конечно, именно Христос приносит Евхаристическую-Голгофскую Жертву, но и мы приносим эту же Евхаристическую Жертву -  Жертву БЛАГОДАРЕНИЯ за все благодеяния, что Бог нам дал.
    Мы  приносим Жертву ХВАЛЕНИЯ ЛЮБВИ, Жертву ВЕРЫ.

    Так что же, только ли  лишь хлеб мы приносим?
    Думаю не стоит  примитизировать Евхаристию.
    Конечно на дискосе внешне лежит хлеб и его мы возносим.
    Но это лишь внешнее выражение ЕВХАРИСТИЧЕСКОЙ ЖЕРТВЫ, имеющей огромное внутреннее невидимое содержание.
    Я далек от мысли, будто Вы считаете, что приложение Святых Даров происходит одномоментно при произнесении слов «Приложив Духом Твоим Святым».
    На мой взгляд,  длится это Таинство с момента, когда священник произносит слова «Яко овча на заколение ведеся» в начале Проскомидии и до окончания Анафоры.
    Вадь не напрасно уже прозвучали слова «ДВЕРИ ДВЕРИ».
    Ведь не напрасно с этого момента священнику нельзя уходить даже причастить умирающего.
    Ведь не напрасно и та часть просфоры, оставшаяся от приготовленного Агнца, не выбрасывается за ненадобностью, а благоговейно потребляется как антидор.
    Но впрочем, я простой смертный человек и, конечно же, могу ошибаться.
    Если что-то из того, что я написал не верно, пожалуйста, поправляйте.

    Андрей Зар пишет:Ничего, бывает...
    Ничего, и это бывает...
    Андрей Зар пишет:Да, что касается менторского тона... Вам показалось. А если не показалось, то выньте бревно ( http://www.predanieneo.com/t5621-topic#313541 ) и увидите, что - показалось)))
    Мне не показалось, а за бревно благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 22:50

    Нюся пишет:
    Ничего я ждать не собираюсь. Тем более со Стариком! У меня муж имеется. И мы с ним умрём в один день!
    А мы с женой и сыном собираемся жить вечно.
    И пока получается.Idea

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Veronika в 20.07.13 23:06

    Наша Православная Церковь считает, что пресуществление Святых Даров происходит в то время, когда священник произносит слова: «И сотвори убо Хлеб сей...» – и дальнейшие святые слова, что и составляет четвертый член Евхаристического канона.


    Вознося чашу горе с возглаголанием: «Твоя от Твоих», священник так молится в тайной молитве, в то время как в храме поют «Тебе поем»: «Еще приносим Ти словесную... службу...» Замечательны слова: «И мили ся деем», то есть делаем себя милыми Господу, близкими, дорогими. Вот как бесконечно велико милосердие Божие. Он позволяет нам считать себя милыми Ему.


    Затем священник три раза читает: «Господи, Иже Пресвятаго Твоего Духа...» Затем, знаменуя крестным знамением хлеб, он говорит слова: «И сотвори убо Хлеб сей...» Знаменуя вино, говорит: «А еже в Чаши сей...» – и, наконец, благословляя и дискос, и чашу, произносит: «Преложив Духом Твоим Святым. Аминь. Аминь. Аминь». Произношение этих трех молитвословий и есть именно страшный момент пресуществления.
    По учению Церкви, с этого момента на святом престоле возлежит уже не хлеб и вино, но Самое Пречистое Тело Христово и Самая Пречистая Кровь Христова, и священник повергается ниц перед этой Святынею.

    Священномученик Серафим (Звездинский), епископ Дмитровский

    http://www.predanieneo.com/t3908-topic#324021



    ПС. Все ясно и понятно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 20.07.13 23:08

    пинна пишет:
    Лена,здравствуй,вот так мне батюшка и растолковывал текст,то,что ты и написала,почти дословно,но я не стала наш разговор полностью производить,а уточнила только интересующую фразу. 
    Инна, привет!
    Получается, что священник тебе ответил правильно, но не на тот вопрос, который тут обсуждается.
    Всех и вся и за всех и за вся- это разные места и разные смысловые значения .Idea 

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 20.07.13 23:08

    Старик, может быть дело в том, что Голгофская Жертва была не совсем за всех?


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (20.07.13 23:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Veronika в 20.07.13 23:10

    Наша Православная Церковь считает, что пресуществление Святых Даров происходит в то время, когда священник произносит слова: «И сотвори убо Хлеб сей...» – и дальнейшие святые слова, что и составляет четвертый член Евхаристического канона.


    Вознося чашу горе с возглаголанием: «Твоя от Твоих», священник так молится в тайной молитве, в то время как в храме поют «Тебе поем»: «Еще приносим Ти словесную... службу...» Замечательны слова: «И мили ся деем», то есть делаем себя милыми Господу, близкими, дорогими. Вот как бесконечно велико милосердие Божие. Он позволяет нам считать себя милыми Ему.


    Затем священник три раза читает: «Господи, Иже Пресвятаго Твоего Духа...» Затем, знаменуя крестным знамением хлеб, он говорит слова: «И сотвори убо Хлеб сей...» Знаменуя вино, говорит: «А еже в Чаши сей...» – и, наконец, благословляя и дискос, и чашу, произносит: «Преложив Духом Твоим Святым. Аминь. Аминь. Аминь». Произношение этих трех молитвословий и есть именно страшный момент пресуществления.
    По учению Церкви, с этого момента на святом престоле возлежит уже не хлеб и вино, но Самое Пречистое Тело Христово и Самая Пречистая Кровь Христова, и священник повергается ниц перед этой Святынею.

    Священномученик Серафим (Звездинский), епископ Дмитровский

    http://www.predanieneo.com/t3908-topic#324021



    ПС. Все ясно и понятно.
    Нужно сказать, что этого четвертого члена Евхаристического канона не выделяет Католическая Церковь. Там признают, что с момента произнесения слов «Приимите, ядите...» на святом престоле уже возлежит Сам Господь.

    Священномученик Серафим (Звездинский), епископ Дмитровский

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 23:14

    Sevlagor пишет:Старик, может быть дело в том, что Голгофская Жертва была не совсем за всех?
    Голгофская Жертва принесена О ВСЕХ И ЗА ВСЯ однозначно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Zar в 20.07.13 23:14

    Старик пишет:
    Конечно, именно Христос приносит Евхаристическую-Голгофскую Жертву, но и мы приносим эту же Евхаристическую Жертву -  Жертву БЛАГОДАРЕНИЯ за все благодеяния, что Бог нам дал.
    Мы  приносим Жертву ХВАЛЕНИЯ ЛЮБВИ, Жертву ВЕРЫ.
    Старик... А что такое "Евхаристическая-Голгофская Жертва" которую "приносит Христос"??? (Евхаристия - Благодарение).
    Уточните: Христос, распятый на Кресте, это какая Жертва?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 20.07.13 23:16

    Старик пишет:
    Голгофская Жертва принесена О ВСЕХ И ЗА ВСЯ однозначно.
    Может, здесь "собака зарыта"?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 23:19

    Sevlagor пишет:
    Может, здесь "собака зарыта"?
    Это Вы о чем?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 20.07.13 23:22

    Старик пишет:
    Это Вы о чем?
    Я думаю, что за верующих. Кого Бог избрал от сотворения мира и о верующих в Христа по слову их.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 20.07.13 23:22

    Sevlagor пишет:Старик, может быть дело в том, что Голгофская Жертва была не совсем за всех?
    Извини, что влезаю, но Голгофская жертва как раз за всех- за весь человеческий род. Искупление греха человека Богом и открытие врат рая для всех. Но все ли туда стремятся и попадают?
    Евхаристия тоже для всех предлагается Господом, но все ли ее принимают?
    Церковь предлагает только тем, кто в нее входит, а не всем подряд. Потому что Церковь создана Богом для верующих в Него
    ,но не все хотят быть с Богом в Церкви.
    Потому и противников Бога и еретиков Церковь не поминает и не молится за них, тем более на Евхаристии. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 20.07.13 23:27

    Старик пишет:
    А мы с женой и сыном собираемся жить вечно.
    И пока получается.Idea

    Вы же поняли, ЧТО я имела ввиду , говоря о смерти....

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  пинна в 20.07.13 23:31

    Елена-христианка пишет:
    Инна, привет!
    Получается, что священник тебе ответил правильно, но не на тот вопрос, который тут обсуждается.
    Всех и вся и за всех и за вся- это разные места и разные смысловые значения .Idea 
    Нда.ЭТО он заморочил голову.Больше влезать не буду,иначе-crazy. 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 23:32

    Sevlagor пишет:
    Я думаю, что за верующих. Кого Бог избрал от сотворения мира и о верующих в Христа по слову их.
    Я считаю, что Жертва принесена О ВСЕ И ЗА ВСЯ.
    А уже от человека зависит принять ее или нет.
    Многие не хотят принять.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 23:35

    Нюся пишет:
    Вы же поняли, ЧТО я имела ввиду , говоря о смерти....
    Конечно.
    Но что же я, не могу сказать о своих намерениях?
    И потом, солнышко мое, я пошутил.Idea 
    Понятно что и я вскоре перейду в мир иной.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 20.07.13 23:37

    Андрей Зар пишет:
    Старик... А что такое "Евхаристическая-Голгофская Жертва" которую "приносит Христос"??? (Евхаристия - Благодарение).
    Уточните: Христос, распятый на Кресте, это какая Жертва?
    Сообщение № 244

    Евхаристическая Жертва, безусловно, - Жертва Благодарения.
    Но Евхаристическая Жертва еще и Жертва Хваления, и умилостивительная, и искупительная Крестная Жертва.

    Вот цитата из моего сообщения № 174

    [quote="Старик"]
    "Жертва Евхаристическая тождественна крестной Жертве, но приносится иначе - через совершение литургии, поэтому она и называется бескровной. Евхаристическая Жертва не повторяет крестную, а таинственно являет ее в освящении Даров.

    Еще одна цитата из сообщения № 244

    на всякой литургии снова таинственно "повторяется" Голгофская Жертва, снова Он "ломит" Тело "во оставление грехов", снова проливает "бескровную" "Кровь Нового Завета" за учеников и "за многия во оставление грехов".
    http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5670


    Мне кажется здесь достаточно ясно написан ответ на Ваш вопрос.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 20.07.13 23:55

    Старик пишет:
    Я считаю, что Жертва принесена О ВСЕ И ЗА ВСЯ.
    А уже от человека зависит принять ее или нет.
    Многие не хотят принять.

    И зная это приносится в Жертву. Безполезную для не принимающих?
    В Евангелие много указывается различий между плевелами и пшеницей.
    Господь говорил
    Не давайте святыни псамъ и не бросайте жемчуга вашего передъ свиньями, чтобъ онѣ не попрали его ногами своими
    Разве ради свиней Он приносится?
    Да, конечно, для всех верующих, кто жаждет спасения. А кто отвергает, зачем тогда отвергающим, жемчуг?
    Господь прежде сотворения мира знает кто спасется.


    После сих слов Иисус воз­вел очи Свои на небо и сказал: Отче! при­шел час, про­славь Сына Твоего, да и Сын Твой про­славит Тебя,
    так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
    Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истин­ного Бога, и по­слан­ного Тобою Иисуса Христа.
    Я про­славил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты по­ручил Мне исполнить.
    И ныне про­славь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя пре­жде бытия мира.

    Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
    Ныне ура­зу­мели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
    ибо слова, которые Ты дал Мне, Я перед­ал им, и они при­няли, и ура­зу­мели истин­но, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты по­слал Меня.
    Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, по­тому что они Твои.
    и моя́ вся́ твоя́ сýть, и твоя́ моя́: и прослáвихся въ ни́хъ: И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я про­славил­ся в них.
    О́тче святы́й, соблюди́ и́хъ во и́мя твоé, и́хже дáлъ еси́ мнѣ́, да бýдутъ еди́но, я́коже [и] мы́.
    Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
    Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не по­гиб, кроме сына по­гибели, да сбудет­ся Писание.
    Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершен­ную.
    Я перед­ал им слово Твое; и мир воз­ненавидел их, по­тому что они не от мира, как и Я не от мира.
    Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
    Они не от мира, как и Я не от мира.
    Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
    Как Ты по­слал Меня в мир, так и Я по­слал их в мир.
    И за них Я по­свящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
    Не о них же только молю, но и о веру­ю­щих в Меня по слову их,
    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты по­слал Меня.
    И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
    Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да по­знает мир, что Ты по­слал Меня и воз­любил их, как воз­любил Меня.
    Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, по­тому что воз­любил Меня пре­жде основания мира.
    Отче праведный! и мир Тебя не по­знал; а Я по­знал Тебя, и сии по­знали, что Ты по­слал Меня.
    И Я открыл им имя Твое и открою, да любо­вь, которою Ты воз­любил Меня, в них будет, и Я в них.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (21.07.13 0:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 21.07.13 0:00

    Елена-христианка пишет:
    Извини, что влезаю
    Я только рад, у меня такой вот вопрос. см. выше.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 21.07.13 0:05

    Sevlagor пишет:
    И зная это приносится в Жертву. Безполезную для не принимающих?
    В Евангелие много указывается различий между плевелами и пшеницей.
    Господь говорил
    Не давайте святыни псамъ и не бросайте жемчуга вашего передъ свиньями, чтобъ онѣ не попрали его ногами своими
    Разве ради свиней Он приносится?
    Да, конечно, для всех верующих, кто жаждет спасения. А кто отвергает, зачем тогда отвергающим, жемчуг?
    Господь прежде сотворения мира знает кто спасется.
    ...
    Друг мой, Вы так много написали для чего?
    Вы хотите меня убедить, что у меня нет надежды на спасение?
    Прочитайте что у меня написано в графе "Вероисповедание"
    Благодарю Вас, но я все же буду надеяться и просить чтобы Христос и меня спас.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 21.07.13 0:08

    Старик пишет:
    Друг мой, Вы так много написали для чего?
    Вы хотите меня убедить, что у меня нет надежды на спасение?
    Прочитайте что у меня написано в графе "Вероисповедание"
    Благодарю Вас, но я все же буду надеяться и просить чтобы Христос и меня спас.
    Не пойму, почему Вы так решили?
    Вот тут и о Вас
    Не о них же только молю, но и о веру­ю­щих в Меня по слову их,..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 21.07.13 0:10

    Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, по­тому что они Твои.
    и моя́ вся́ твоя́ сýть, и твоя́ моя́: и прослáвихся въ ни́хъ: И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я про­славил­ся в них.


    Не о них же только молю, но и о веру­ю­щих в Меня по слову их,
    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты по­слал Меня.

    Спасибо, Sevlagor! В данной дискуссии- это ключевые слова  Христа.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 21.07.13 0:14

    Sevlagor пишет:
    Не пойму, почему Вы так решили?
    Вот тут и о Вас
    Не о них же только молю, но и о веру­ю­щих в Меня по слову их,..
    Радость моя, ведь достаточно ясно написано: "Умом понимаю..."
    А вере откуда взяться в холодном уме?
    Значит гореть мне в огне?
    И нет никакой надежды?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 0:15

    Люди! Ответте , наконец: ВЫ ВСЕ Тайны Божьи уже Открыли???

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 21.07.13 0:16

    Старик пишет:
    Радость моя, ведь достаточно ясно написано: "Умом понимаю..."
    А вере откуда взяться в холодном уме?
    Значит гореть мне в огне?
    И нет никакой надежды?
    Почему Вы у меня спрашиваете? Мне самому гореть..
    Но, ведь сказано не отчаиваться.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 21.07.13 0:27

    Sevlagor пишет:
    Почему Вы у меня спрашиваете? Мне самому гореть..
    Но, ведь сказано не отчаиваться.
    Друг мой, так значит хоть у меня и нет веры, но Жертва Крестная и  для меня?
    Тогда, почему же вы отказываете в этом другим?
    Судьбы Божии неисповедимы.
    Он принес Жертву о всех и за вся.
    А кто примет ее или не примет это личное дело всякого человека.
    Но возможность дана каждому.
    Для Бога нет свиней.
    Каждый для Него любимое творение.
    И каждому Он дает своей Жертвой шанс на спасение.
    И Иуде давал, и Ироду.
    Никто у Бога не забыт, всех Он любит, всем дает шанс, независимо от того знает о их судьбе или нет.
    Так, что на Страшном Суде никто не сможет ему сказать: "За что ты судишь меня, если не дал мне даже возможности как другим, которые верили Тебе?"
    Потому, что каждый будет видеть, возможность у него был.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 0:30

    Старик пишет:
    Никто у Бога не забыт, всех Он любит, всем дает шанс, независимо от того знает о их судьбе или нет.
    Так, что на Страшном Суде никто не сможет ему сказать: "За что ты судишь меня, если не дал мне даже возможности как другим, которые верили Тебе?"
    Потому, что каждый будет видеть, возможность  у него была.

    А сейчас не видит...Тогда судить....Shocked 


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Sevlagor в 21.07.13 0:41

    Старик пишет:
    Друг мой, так значит хоть у меня и нет веры, но Жертва Крестная и  для меня?
    У кого нет веры, того спасение не может заботить ибо нет веры.
    А веру Господь может дать когда угодно. И я не могу никому отказать в спасении т.к. это Божье дело.

    А помните про сына погибели?

    Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не по­гиб, кроме сына по­гибели, да сбудет­ся Писание.

    Я бы тоже хотел, что бы все спаслись и все было замечательно у всех. Но Господь предостерегает от ада.
    Вам не кажется, что мы гораздо более милостивые, чем сам Господь? Cool  Прости Господи.



    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Елена-христианка в 21.07.13 0:49

    Вам не кажется, что мы гораздо более милостивые, чем сам Господь?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Старик в 21.07.13 0:50

    Нюся пишет:
    А сейчас не видит...Тогда судить....Shocked 
    Солнышко мое, вы от меня слишком многого хотите.
    Откуда мне знать такие вещи?

    Мне ведомо, что близок день Суда,
    И на суде нас уличат во многом,
    Но Божий Суд не есть ли встреча с Богом?
    Где будет Суд – я поспешу туда!
    Я пред Тобой, о Господи, склонюсь,
    И, отречась от жизни быстротечной,
    Не к вечности ль Твоей я приобщусь,
    Хоть эта вечность будет мукой вечной?

    (Григор Нарекаци
    Армянский святой)

    Спонсируемый контент

    Re: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ и его враги в современном мире

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:35


      Текущее время 05.12.16 21:35